[Le_Chef]

J’ai oublié les indices sur le “serieux” je vais ajouter car ça compte aussi, merci 🙂

[crevette76]

Le_Chef a écrit :
le souci c’est que je ne suis pas le seul present durant l’entretien, il y a aura certains élus qui ne connaissent rien au BAFA et aux ACM

D’où en effet l’intérêt de te créer une “grille” de tri.

J’ai pas ouvert ta pièce jointe, mais à mon avis dedans tu peux y mettre :
> indices de motivation (recherches de ressources en amont, éventuellement après une demande de votre part, ponctualité, cohérence du discours par rapport au projet…)
> compétences liées (même s’ils sont jeunes et sans bafa, y’a moyen qu’ils aient des trucs utiles autour) : musicos, activité artistique, activité associative, talent particulier…
> expérience liée (idem : s’ils n’ont pas le bafa ils peuvent avoir des trucs en lien) : baby sitting, bénévolat, stages pré pro…
> indices sur le “sérieux” du genre : le candidat pose des questions, argumente ses réponses, prend des notes, ne fait pas autre chose pendant l’entretien…
> trucs terre à terre mais à vérifier : du genre dates de dispo et autres formalités
…

(ceci n’est ni un modèle absolu ni un truc exhaustif, mais juste ce qui me vient là dans l’instant)

[Le_Chef]

le souci c’est que je ne suis pas le seul present durant l’entretien, il y a aura certains élus qui ne connaissent rien au BAFA et aux ACM

en Pj ce que j’ai trouvé pouvant peut etre aider à l’entretien

[Al-Batros]

Bonjour, Le_Chef,

Al, je ne preferes pas en parler ici si ça ne te derange pas….
==> Tu as raison. De toute façon, ça ne me regarde pas.

Mais tu sais quand on bosse en mairie les superieurs son des élus …
==> Peut importe, comme le dit Morbac, ce sont des décideurs, alors, ils pourraient décider de te remplacer par un employé plus modelable, plus contrôlable, plus obéissant, quelqu’un qui fait pas de vague, comme tu l’as dit.
Parfois, il faut savoir clouer son bec. Souvent, il vaut mieux un petit mensonge, que cent milles morts pour la vérité.

Al

[Import]

Le_Chef a écrit :

oui, j’ai bien compris, mais le probleme c’est que si j’ai 15 jeunes qui demandent a passer le bafa je ne peux pas les prendre tous, je vais pas t’apprendre qu’il y a des quotat et meme 50% de stagiaire sur uen grosse structure c’est dur à gere !

Ben si tu peux prendre 5 stagiaires pendant 12 semaines, tu peux prendre 15 stagiaires pendant 4 semaines (c’est mathématique)

Le_Chef a écrit :
de plus, les rappports avec mes superieurs ne sont pas au mieux ! donc essayer de leur faire comprendre que leur idée n’est pas la meilleur c’est assez dur !

Question de stratégie…
Bien évidemment leur idée est excellente (ça c’est un préambule) pourtant il va rester des jeunes sur le carreau…
En gardant leur excellente idée et en proposant des aménagement elles peut devenir meilleure encore si tant est qu’une proposition de cette qualité puisse être améliorée…
Mais peut être y ont ils déjà pensé…

Le_Chef a écrit :
Mouais je suis pas sur du tout que cela puisse etre une solution, car ça serait offrir la priorité aux enfants d’instit, ou aux freres ou soeur d’animateur…. quand je suis arrivé au premier jour de mon stage pratique j’avais juste mes 17 ans et je ne connaissais ni chanson, ni rien au contenu de la formation mais j’etais motivé et je pense que c’ets plus la motivation qu’il faut juger (et ce que j’essaye de faire avec vous ) plutot que de juger les competences qui seront acquise lors de la formation BAF et plus tard même….

Ça permet de voir au moins s’ils se sont renseignés sur la formation, s’ils sont capable de faire des recherches…

Le_Chef a écrit :
Al, je ne preferes pas en parler ici si ça ne te derange pas…. mais tu sais quand on bosse en mairie les superieurs son des élus….

Pas exactement…
Mais ce sont les décideurs.

[Le_Chef]

Al, je ne preferes pas en parler ici si ça ne te derange pas…. mais tu sais quand on bosse en mairie les superieurs son des élus….

[Al-Batros]

Bonjour, Le_Chef

de plus, les rappports avec mes superieurs ne sont pas au mieux ! donc essayer de leur faire comprendre que leur idée n’est pas la meilleur c’est assez dur !

Peut-on savoir pourquoi ces rapports ne sont pas au mieux?

Tu penses que essayer de leur faire comprendre que leur idée n’est pas la meilleure, c’est assez dur.
Peut être, ils pensent qu’essayer de te faire comprendre que ton idée n’est pas la meilleure, c’est assez dur.

Moi, je crois que tu as intérêt à faire le bon choix, la hiérarchie, faut pas toujours y cracher dessus.
En ce qui me concerne, quand la hiérarchie a un comportement de voyou, j’attaque comme un pitt bull avec ce que j’ai. Si elle est réglot, j’suis un p’tit chienchien.

Al

[Le_Chef]

Morbac a écrit :

L’idée n’est pas de les faire travailler bénévolement mais de leur financer la première partie du BAFA et ensuite de les recruter sur des vacances ou mercredis. A ce moment là une partie de leur salaire leur est versé moins le montant avancé par la ville.

En aucun cas je ne fais travailler bénévolement les stagiaires, c’est totalement contraire à ma façon de procéder.

Tu me rassures, car je suis également totalement contre le fait de faire travailler des stagiaire benevolement, ça arrive trop souvent et ça me revolte !!

Concernant la sélection nous avions mis en place des entretiens individuels pour évaluer leur motivations en leur demandant entre autres de se renseigner sur des activités, d’arriver avec des chansons et de faire une recherche basique sur les taux d’encadrement ainsi que sur le déroulement du BAFA.

Mouais je suis pas sur du tout que cela puisse etre une solution, car ça serait offrir la priorité aux enfants d’instit, ou aux freres ou soeur d’animateur…. quand je suis arrivé au premier jour de mon stage pratique j’avais juste mes 17 ans et je ne connaissais ni chanson, ni rien au contenu de la formation mais j’etais motivé et je pense que c’ets plus la motivation qu’il faut juger (et ce que j’essaye de faire avec vous ) plutot que de juger les competences qui seront acquise lors de la formation BAF et plus tard même….

Pour ce qui est de l’organisation ce n’est parce que tes chefs ont eu une idée que tu ne peux pas leur proposer une amélioration de celle-ci en leur expliquant les risques qu’ils courent à s’embarrasser de boulets sur 12 semaines. En plus ma proposition de permet de multiplier le nombre de jeunes financés et donc la satisfaction des parents / électeurs en général les élus sont sensibles à ce type d’argument.

oui, j’ai bien compris, mais le probleme c’est que si j’ai 15 jeunes qui demandent a passer le bafa je ne peux pas les prendre tous, je vais pas t’apprendre qu’il y a des quotat et meme 50% de stagiaire sur uen grosse structure c’est dur à gere !

de plus, les rappports avec mes superieurs ne sont pas au mieux ! donc essayer de leur faire comprendre que leur idée n’est pas la meilleur c’est assez dur !

[Al-Batros]

B’jour, XXYYZZ

Y’a eu un bug.
1 message à supprimer

[Al-Batros]

B’jour, XXYYZZ

L’animatrice a été prévenue la veille de la sortie; Elle m’a appelé ensuite car la directrice voulait recommencer pour une autre sortie.

Quant à l’histoire du droit. Je te signale que l’animatrice accompagnait les enfants lors de la visite. C’était donc dans le cadre de son travail.

C’est pas très moral, mais, c’est légal.
Le cee est obscur sur plein de points.

Finalement on lui a remboursé sa première dépénse et l’oeuvre a payé pour la deuxième. Le CEPJ est intervenu aussi.

Tant mieux, mais, pourquoi le cepj est intervenu et qu’a t’il fait.

En réalité c’est un directeur qui “a peur” et qui préfère travailler en toute tranquilité. “Il a fait son centre.”

Ben, moi je dis, il a fait son choix et ce choix mérite d’être suivi. C’est la loi. Quand on a donné l’autorité à un dirlo, elle est donnée, tant qu’il en fait un usage correct, on ne doit pas pouvoir l’enlever.
Il ne faut pas lui désobéir, ça, c’est illégal. Il faut l’encourager à partir, tout au plus.
Chacun fait ses choix au sujet de l’autorité, mon choix est clair, l’autorité doit être suivie. (Je sous entends qu’elle doit être juste et pas despotique, stupide, etc.)

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit :
B’jour, XXYYZZ

A l’ocasion de la visite d’un aquarium , la directrice a demandé à l’animatrice qui accompagnait les enfants de payer avec ses propres deniers son entrée, la sienne seulement.
Je suis intervenu aupres de la directrice, que je connaissais, et j’ai demandé à l’animatrice stagiaire de signaler la chose à la DDJS. Finalement elle a été remboursée.

==> J’aimerais en savoir plus. Est-ce que l’anim a été prévenue que sa place n’était pas payée par l’oeuvre. (Cette dernière en a le droit, dixit le cee. Mais, moralement, c’est pas bien joli.)

L’animatrice a été prévenue la veille de la sortie; Elle m’a appelé ensuite car la directrice voulait recommencer pour une autre sortie.
Quant à l’histoire du droit. Je te signale que l’animatrice accompagnait les enfants lors de la visite. C’était donc dans le cadre de son travail.
Finalement on lui a remboursé sa première dépénse et l’oeuvre a payé pour la deuxième. Le CEPJ est intervenu aussi.

Dans un accueil de loisirs maternel dans une école, le directeur a refusé une sortie à pieds pour les enfants. Les animateurs avaient reconnus le parcours, étaient en nombre suffissants, bref les précautions étaient prises.

==> Aussi. Le dirlo avait p’t être une raison lavable de refuser cette sortie. Toutes les précautions n’ont pas été prises, semble t’il, puisque le directeur n’a pas été d’accord. C’était peut être par lui qu’il fallait commencer, non?
J’avoue que des anims qui me prépareraient en cachette une activité avec des maters et qui le matin me diraient, on va à …, prépare la caisse, ça me hérisserait, un gros peu.

Il n’a jamais été question de sortie en cachette. La sortie a bien été préparé comme cela doit l’être. Voir plus haut
Pour infos c’était un accueil de loisirs dans une école où l’immense majorité des enfants viennent toute l’année scolaire.
En réalité c’est un directeur qui “a peur” et qui préfère travailler en toute tranquilité. “Il a fait son centre.”

[Import]

Désolé j’ai du mal m’exprimer.

L’idée n’est pas de les faire travailler bénévolement mais de leur financer la première partie du BAFA et ensuite de les recruter sur des vacances ou mercredis. A ce moment là une partie de leur salaire leur est versé moins le montant avancé par la ville.

En aucun cas je ne fais travailler bénévolement les stagiaires, c’est totalement contraire à ma façon de procéder.

Concernant la sélection nous avions mis en place des entretiens individuels pour évaluer leur motivations en leur demandant entre autres de se renseigner sur des activités, d’arriver avec des chansons et de faire une recherche basique sur les taux d’encadrement ainsi que sur le déroulement du BAFA.

Pour ce qui est de l’organisation ce n’est parce que tes chefs ont eu une idée que tu ne peux pas leur proposer une amélioration de celle-ci en leur expliquant les risques qu’ils courent à s’embarrasser de boulets sur 12 semaines. En plus ma proposition de permet de multiplier le nombre de jeunes financés et donc la satisfaction des parents / électeurs en général les élus sont sensibles à ce type d’argument.

[Le_Chef]

Oulala je ne pensais pas que mon message partirais en vrille comme ça….

Pour repondre à Morbac et Mat il me semble, je susi d’accord avec vous qu’il serait bien plus simple de les faire travailler benevolement. mais la decision du mode de fonctionnement à été prise…..

J’etais docn a la recherche d’idée pour le recrutement

merci

[crevette76]

Al Batros, une fois de plus, merci d’éviter de poster plusieurs posts consécutifs sur le même fil.
Merci de plus de ne pas multiplier les attaques et de rester dans le sujet plutôt que de relancer des choses débattues ailleurs, le respect des autres forumeurs passe aussi par ça.

[Al-Batros]

B’jour, matw25

Maintenant je suis plus sérieux. Le fil de sécurité pour les hyperactifs, je désapprouve comme tu dis pour plein de raisons (non pédagogique, regard des autres on pourrait parler presque de stigmatisation mais bon…).

Moi aussi, je désapprouve, mais je suivrais si un directeur me le demandait comme je l’ai dit dans le fil en question.
Le dirlo est responsable, il paye s’il y a de la casse, donc ses décisions sont souveraines.

Pareil, pour les sorties p…, c’est le dirlo qui se fera engueuler en cas de plainte des parents ou si les gosses subissent un dommage quelconque.

Selon moi, simple opinion personnelle, je me demande si tu as confiance aux animateurs que tu recrutes et sur leur capacité à gérer un groupe. Je serai curieux de connaître ta position.

Je crois que la confiance est une chose qui n’existe pas au départ et qui se gagne par son sérieux.
Au départ, je suis circonspect.

Al

[Al-Batros]

B’jour, XXYYZZ

A l’ocasion de la visite d’un aquarium , la directrice a demandé à l’animatrice qui accompagnait les enfants de payer avec ses propres deniers son entrée, la sienne seulement.
Je suis intervenu aupres de la directrice, que je connaissais, et j’ai demandé à l’animatrice stagiaire de signaler la chose à la DDJS. Finalement elle a été remboursée.

==> J’aimerais en savoir plus. Est-ce que l’anim a été prévenue que sa place n’était pas payée par l’oeuvre. (Cette dernière en a le droit, dixit le cee. Mais, moralement, c’est pas bien joli.)

Dans un accueil de loisirs maternel dans une école, le directeur a refusé une sortie à pieds pour les enfants. Les animateurs avaient reconnus le parcours, étaient en nombre suffissants, bref les précautions étaient prises.

==> Aussi. Le dirlo avait p’t être une raison lavable de refuser cette sortie. Toutes les précautions n’ont pas été prises, semble t’il, puisque le directeur n’a pas été d’accord. C’était peut être par lui qu’il fallait commencer, non?
J’avoue que des anims qui me prépareraient en cachette une activité avec des maters et qui le matin me diraient, on va à …, prépare la caisse, ça me hérisserait, un gros peu.

B’jour, matw25

Maintenant je suis plus sérieux. Le fil de sécurité pour les hyperactifs, je désapprouve comme tu dis pour plein de raisons (non pédagogique, regard des autres on pourrait parler presque de stigmatisation mais bon…).

Moi aussi, je désapprouve, mais je suivrais si un directeur me le demandait comme je l’ai dit dans le fil en question.
Le dirlo est responsable, il paye s’il y a de la casse, donc ses décisions sont souveraines.

Pareil, pour les sorties p…, c’est le dirlo qui se fera engueuler en cas de plainte des parents ou si les gosses subissent un dommage quelconque.

Selon moi, simple opinion personnelle, je me demande si tu as confiance aux animateurs que tu recrutes et sur leur capacité à gérer un groupe. Je serai curieux de connaître ta position.

Je crois que la confiance est une chose qui n’existe pas au départ et qui se gagne par son sérieux.
Au départ, je suis circonspect.

Al

édité pour regrouper 2 posts consécutifs

[matw25]

Al-Batros a écrit :
B’jour, XXYYZZ

Je veux pas que les gosses jouent dehors parce qu’il fait froid, pour des raisons de santé et par entente avec les parents. Idem.

Je veux que les gosses hyperactifs dont je suis responsable fassent une sortie avec un fil de sécurité, pour des raisons de sécurité. Idem

Vous, autre dirlo, vous faîtes ce que vous voulez. Moi, c’est comme ça. Vous n’avez pas à contredire mes convictions. Vous pouvez tout au plus les désapprouver.

Plus généralement, pour toute décision que je prend et qui est motivée par un des incontournables: Sécurité, hygiène, santé, alimentation, transport, hébergement, …, vu qu’il y a un contrat avec les parents, il doit y avoir obéissance des zemployés. L’employeur est civilement responsable des employés dans les limites Costedoat, Cousin, Frank, … parce que les employés obéissent à l’employeur.

Tes caricatures de directeur barge, ça ne concerne pas mes propos.

Al

Bonjour Al,

J’ai enlevé la partie pyjama où je suis en principe d’accord avec toi et encore ça se discute.

J’espère que tu ne diriges pas de séjour au ski ou en hiver car dans ce cas là les enfants doivent être tristes (c’est nul je sais mais bon 😀 )

Maintenant je suis plus sérieux. Le fil de sécurité pour les hyperactifs, je désapprouve comme tu dis pour plein de raisons (non pédagogique, regard des autres on pourrait parler presque de stigmatisation mais bon…).

Selon moi, simple opinion personnelle, je me demande si tu as confiance aux animateurs que tu recrutes et sur leur capacité à gérer un groupe. Je serai curieux de connaître ta position.

Je n’en dirais pas plus vu qu’il n’y a pas beaucoup d’élément dans ce dernier post et que je rejoins en grande partie voir presque complètement XXYYZZ. Et si on peut éviter les attaques personnelles et échanger des éléments et pas juste répondre à la vanne à deux sous balancer (j’hésite à l’enlever on verra si j’avais raison) ça serait vraiment top.

Bonne soirée à tous

Matw25

[Al-Batros]

B’jour, XXYYZZ

Tu ne seras probablement pas d’accord avec moi, mais c’est mon avis.
Acepter sans réserves les conditions de travail, et bien la je dis non.

modéré pour flood hors sujet et attaquemoi je parle de cas sérieux pas des caricatures que tu cites.

Je parles de cas comme ceux que j’ai cité.

modéré pour flood hors sujet et attaque Moi, c’est comme ça.
modéré pour flood hors sujet et attaque Vous pouvez tout au plus les désapprouver.

Plus généralement, pour toute décision que je prend et qui est motivée par un des incontournables: Sécurité, hygiène, santé, alimentation, transport, hébergement, …, vu qu’il y a un contrat avec les parents, il doit y avoir obéissance des zemployés. L’employeur est civilement responsable des employés dans les limites Costedoat, Cousin, Frank, … parce que les employés obéissent à l’employeur.

modéré pour flood hors sujet et attaque

Dans notre cas, l’employeur est une commune, donc, vu que la direction d’un ACM n’est pas une activité qui nécessite des prérogatives de puissance publique, cette personne morale peut attraper un RC ou même une RP à cause de la faute d’une personne à qui elle a donné même un p’tit pouvoir de décision.
L’organisateur dont j’ai causé était un maire, il savait p’t être.
Un employeur a intérêt d’employer à un emploi des employés sur lesquels il pourra exercer une autorité suffisante.
Al

[matw25]

Le Chef,

Pour ma part, dans ma ville c’est le cout de formation payée (en enlevant les différentes aides, on parle du BASE et de l’appro) contre l’obligation d’effectuer le stage pratique dans une structure définie et ce bénévolement.

Cela évite comme dit Morbac de se trainer des anims pas au top pour employer des termes plus approprié et chaque partie y trouvait son compte.

[Import]

Le chef,

POurquoi demander aux anims de travailler 3 mois en échange de leur BAFA avec le rsique de vous trainer des chèvres?

Sur ma ville nous avions avancé aux anims leur base et récupéré cette somme sur leur premier salaire (convention avec le TP) du coup tu pourrais former plus de monde et assurer tes arrières.

[Auteur]

Messages