[RMR31]

Morbac a écrit :
Je crois RMR que tu te trompes dans l’interprétation du texte que tu cites.

MOn interprétation est que le débitant ne peut pas servir ou offrir d’alcool à un mineur, c’est donc lui qui est en faute par rapport à la loi pas l’anim…

Le texte interdit la vente d’alcool aux mineurs pas la consommation et c’est là que doit entrer le règlement intérieur.

michmuch a écrit :

Faux. Le texte de loi ne dit pas qu’un animateur n’a pas le droit de boire de l’alcool… Et bien heureusement. Cela relève pleinement du règlement intérieur de l’employeur.
Pour justifier de mon propos peux-tu me citer le texte de loi, l’art du code pénal ou de la réglementation des ACM… Pas un interprétation…

Enfin les gars… Les débits de boissons n’ont pas le droit de vendre ou d’offrir d’alcool aux mineurs (je vous ai donné le lien vers le texte de loi), nous avons là un animateur qui va boire un coup avec des mineurs justement et vous ne voyez pas le problème ? Ni le fait qu’il est totalement hors la loi en cautionnant ça ? Je trouve ça grave, vous êtes un peu irresponsables quand même.

Sinon si vous voulez mon avis vous fonctionnez avec des réflexes pré 2009, la loi a changé, vos comportements doivent suivre.

matw25 a écrit :

D’accord avec toi après on peut dire que la responsabilité de l’anim qui était responsable des jeunes peut être engagée en les ayant laissé consommer de l’alcool c’est comme si il avait cautionné qu’il vole par exemple c’est un peu tiré par les cheveux mais ça peut s’entendre.

En quoi est-ce tiré par les cheveux ? C’est exactement la même chose. Laisser des jeunes dont il est responsable faire un truc illégal…

michmuch a écrit :

Tu peux me donner la référence? qui dit qu’un animateur n’a pas le droit de boire une bière avec des mineurs à la terrasse d’un bistrot?

Je l’ai déjà fait, les mineurs n’ont plus le droit de boire de bière dans un bistrot, si tu ne comprends pas que l’animateur n’a par conséquent pas le droit de boire avec eux, je te le répète tu es irresponsable.

michmuch a écrit :

Tout ce que tu donnes est de l’interprétation, pas des textes… Il faut arrêter de confondre interprétation et textes…

Si le sujet t’intéresse vraiment tu peux aussi te bouger et faire les recherches par toi même hein :

Article 227-19

(Loi nº 98-468 du 17 juin 1998 art. 16 Journal Officiel du 18 juin 1998)

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

Le fait de provoquer directement un mineur à la consommation habituelle et excessive de boissons alcooliques est puni de deux ans d’emprisonnement et de 45.000 euros d’amende.
Lorsqu’il s’agit d’un mineur de quinze ans ou que les faits sont commis à l’intérieur d’un établissement scolaire ou éducatif ou, à l’occasion des entrées ou des sorties des élèves, aux abords d’un tel établissement, l’infraction définie par le présent article est punie de trois ans d’emprisonnement et de 75.000 euros d’amende.

C’est pour ça que j’explique “qu’instituer” une consommation d’alcool, même pas importante mais juste régulière (chaque sortie en soirée par exemple) peut être considéré comme un délit.

Tiens : Ils l’expliquent beaucoup mieux que moi.

[michmuch]

matw25 a écrit :
Michcmuch: Tu dis que ” l’anim n’est pas là pour donner l’exemple mais faire son boulot ” après sur ce genre de poste et de par l’aspect éducatif qui y est attaché, il se doit d’avoir une attitude irreprochable dans sa façon de se comporter .

C’est bien ce type de propos qui pose le plus de problèmes dans l’animation… la notion d’éducation qui n’est jamais définie et qui nous emmerde dans notre travail et l’irréprochabilité qui n’a aucun sens… Jamais, je ne serais irréprochable et jamais je ne le demanderai à mes animateurs… Cet “objectif” est une injonction paradoxale et être irréprochable est une notion subjective liée à la culture, le milieu, etc… ce qui est “irréprochable” pour toi ne l’est en aucun cas pour moi, pour les enfants ou pour les autres personnes travaillant avec toi. Il serait plus intéressant de réfléchir à la cohérence entre acte et propos.
Tu peux me définir ce qu’est “l’aspect éducatif”? … parce que je ne sais pas ce que c’est ce truc-là…

[michmuch]

RMR31 a écrit :

michmuch a écrit :

Sur le fait de boire de l’alcool avec des ados, cela relève du règlement intérieur de l’employeur, donc de la mairie, il faut souligner dans le rapport l’article du règlement pour avérer la faute.

Eh bien non, le texte de loi à été donné quelques messages au dessus, cela ne relève pas que du règlement intérieur, l’animateur est hors la loi.

Faux. Le texte de loi ne dit pas qu’un animateur n’a pas le droit de boire de l’alcool… Et bien heureusement. Cela relève pleinement du règlement intérieur de l’employeur.
Pour justifier de mon propos peux-tu me citer le texte de loi, l’art du code pénal ou de la réglementation des ACM… Pas un interprétation…

Il ne faut pas non plus oublier des textes comme la loi Evin, qui précise l’interdiction de faire circuler de l’alcool dans l’enceinte d’établissements APS, ainsi que l’interdiction d’inciter les mineurs à une consommation habituelle d’alcool.

Tu peux me donner la référence? qui dit qu’un animateur n’a pas le droit de boire une bière avec des mineurs à la terrasse d’un bistrot?

En gros, on peut boire un verre ou deux de champagne pour le nouvel an, on peut goûter la bière allemande ou belge lors d’un voyage, on peut faire déguster un petit rouge en cas de visite d’une exploitation dans le bordelais, etc. Mais autoriser (et même ne pas l’interdire) les enfants à prendre une bière à chaque sortie festive en extérieur est interdit.

C’est quoi la référence du texte….

Tout ce que tu donnes est de l’interprétation, pas des textes… Il faut arrêter de confondre interprétation et textes…

[matw25]

Morbac a écrit :
Je crois RMR que tu te trompes dans l’interprétation du texte que tu cites.

MOn interprétation est que le débitant ne peut pas servir ou offrir d’alcool à un mineur, c’est donc lui qui est en faute par rapport à la loi pas l’anim…

Le texte interdit la vente d’alcool aux mineurs pas la consommation et c’est là que doit entrer le règlement intérieur.

D’accord avec toi après on peut dire que la responsabilité de l’anim qui était responsable des jeunes peut être engagée en les ayant laissé consommer de l’alcool c’est comme si il avait cautionné qu’il vole par exemple c’est un peu tiré par les cheveux mais ça peut s’entendre.

Michcmuch: Tu dis que ” l’anim n’est pas là pour donner l’exemple mais faire son boulot ” après sur ce genre de poste et de par l’aspect éducatif qui y est attaché, il se doit d’avoir une attitude irreprochable dans sa façon de se comporter .

[beleknaoui]

Merci pour vos réponses !

[Import]

Je crois RMR que tu te trompes dans l’interprétation du texte que tu cites.

MOn interprétation est que le débitant ne peut pas servir ou offrir d’alcool à un mineur, c’est donc lui qui est en faute par rapport à la loi pas l’anim…

Le texte interdit la vente d’alcool aux mineurs pas la consommation et c’est là que doit entrer le règlement intérieur.

[RMR31]

michmuch a écrit :

Sur le fait de boire de l’alcool avec des ados, cela relève du règlement intérieur de l’employeur, donc de la mairie, il faut souligner dans le rapport l’article du règlement pour avérer la faute.

Eh bien non, le texte de loi à été donné quelques messages au dessus, cela ne relève pas que du règlement intérieur, l’animateur est hors la loi.

@Dir_cv : J’ai connu cette époque, il m’est souvent arrivé d’aller boire un coup avec des ados où certains ont pris des bières, les stagiaires avaient du vin à disposition à table, lors de mes colonies il y a généralement un pichet de vin pour les adultes, etc.

Mais la loi à changé, il faut en tenir compte je pense.

Il ne faut pas non plus oublier des textes comme la loi Evin, qui précise l’interdiction de faire circuler de l’alcool dans l’enceinte d’établissements APS, ainsi que l’interdiction d’inciter les mineurs à une consommation habituelle d’alcool.

En gros, on peut boire un verre ou deux de champagne pour le nouvel an, on peut goûter la bière allemande ou belge lors d’un voyage, on peut faire déguster un petit rouge en cas de visite d’une exploitation dans le bordelais, etc. Mais autoriser (et même ne pas l’interdire) les enfants à prendre une bière à chaque sortie festive en extérieur est interdit.

[dir_cv]

attention, il y a plusieurs aspects là:

> l’animateur est un vrai branleur et se bourre la gueule
> l’animateur aurait entrainé les jeunes à picoler (?)

ok pour le nouveau texte de 2009 fourni par RMR31 mais il s’agit de la vente….. ou de lieux publics (ce qui semble être le cas dans le sujet)

MAIS

dans une colo, ce n’est pas un lieu public, mais un établissement recevant du public, ce qui est différent.

Guide des centres de vacances JPA D113: “….On ne peut servir de l’alcool à table à des enfants de moins de 14 ans…..”

et à 16 ans?? ce qui n’est pas interdit est autorisé
mais ce texte est il encore d’actualité ou est il abrogé?

il y a quelques années:

je me souviens qu’en stage Bafa, dans les années 90, lors des repas, le vin et la bière étaient posés sur les tables pour les stagiaires et qu’en colo les animateurs avaient aussi les bouteilles à table…. d’autres ici doivent s’en rappeler.

la société évolue et la consommation courante de pinard et de bière n’es plus la même qu’il y a 30 ans.

:pint:
bon sinon:

qui n’a jamais bu une bière avec des 15/17 ans en colo????

et puis que font les animateurs le soir au 5ème ???

il est clair qu’un animateur complètement bourré n’est plus en capacité d’assurer ses fonction et peut être dangereux.

il n’est pas interdit d’avoir l’apéritif le 14 juillet….!!!

ne pas confondre: boire un coup / être complètent fait en se pétant la tronche / entrainer des colons à boire
ce sont bien trois choses très différentes
:boire:

après ce petit historique, il est clair que dans la situation décrite, le vol et la picole avec des mineurs, ce n’est pas le meilleur exemple de la part de l’animateur

[michmuch]

BELEK a écrit :
bonsoir ! j’etais responsable(stage pratique bafd)e d’un sejour 12/17ans avec cet anim il et titulaire de sont poste (mairie) moi je lui et dit ce que je pensée de sont comportement : qu’il n’avais pas a les amener dans un bar et encore moins de boire avec eux ! il a voler alors que le groupe etais pas loin! je pense que je ne suis pas la seule . je lui est fait la morale qui pouvais perdre sont poste et qu’il devais donner l’exemple ! j’ai raporter ces incidents a ma responsable mais je crois qu’elle ne la pas fait remonter a notreDGS !

Au delà de l’orthographe qui rend ce message difficile à lire, les choses sont assez simples.
Tu dois rédiger un rapport écrit avec les faits avérés. C’est à dire qu’il faut que le vol est donné lieu à une plainte puis un jugement.
Sur le fait de boire de l’alcool avec des ados, cela relève du règlement intérieur de l’employeur, donc de la mairie, il faut souligner dans le rapport l’article du règlement pour avérer la faute.
La morale, le bla-bla, la transmission orale ne sert à rien. Une fois le rapport rédigé, il faut le transmettre au maire sous couvert de ta hiérarchie, c’est à dire le chef de service et le DGS. Vérifie ensuite que ce rapport arrive bien au DGS. La suite ne t’appartient plus…
Tu peux aussi appuyer ton rapport au regard de ton PP, faut-il que celui-ci précise ce que tu attends de tes animateurs…

Tu ne peux pas indiquer à un animateur qu’il peut perdre son poste, cela ne relève pas de toi, cela relève d’un conseil de discipline. Dernier point, un animateur n’est pas là pour donner l’exemple… Il est là pour faire son travail en aucun il se doit d’être exemplaire, un supérieur hiérarchique ne peut demander cela à un de ces salariés…

[RMR31]

Au vu de ce que tu as déjà mis en place, cela me parait un très bon choix. Faire remonter l’info jusqu’à ce que tu tombes sur une personne qui juge le cas aussi grave que toi.

Tu en as parlé avec les jeunes ?

[beleknaoui]

le faire remonter ! pour moi c encore un gamin !

[RMR31]

Et maintenant, qu’est ce que tu comptes faire ?

[beleknaoui]

bonsoir ! j’etais responsable(stage pratique bafd)e d’un sejour 12/17ans avec cet anim il et titulaire de sont poste (mairie) moi je lui et dit ce que je pensée de sont comportement : qu’il n’avais pas a les amener dans un bar et encore moins de boire avec eux ! il a voler alors que le groupe etais pas loin! je pense que je ne suis pas la seule . je lui est fait la morale qui pouvais perdre sont poste et qu’il devais donner l’exemple ! j’ai raporter ces incidents a ma responsable mais je crois qu’elle ne la pas fait remonter a notreDGS !

[RMR31]

BELEK a écrit :
bonjour ! j’ai eu un probleme avec un animateur et j’ai besoin de conseil ! je suis en formation BAFD et j’ai surpris l’anim assis dans un bar a boire de la biere av des ados ! un autre jour il a voler dans un magasin ! donner moi des conseils Merci

Peux-tu décrire rapidement la structure et le rôle que tu y joues ?
A quelle étape de ta formation en es-tu ?
Qui a recruté cet animateur, comment ?
Qu’as-tu déjà mis en place pour régler le problème ?
Qu’est ce que tu en penses de tout ça toi ?

Pour Hanu oui, la vente/l’offre, etc. d’alcool à un mineur est bien interdite, même la bière et le vin pour les 16-18 (depuis 2/3 ans).

Ici !

[Hanu]

Salut,

Pour le coup de l’alcool avec les jeunes (si ca s’est passé pendant le temps de travail de l’animateur et que les jeunes sont ceux sous la responsabilité de l’animateur), je suppose c’est un truc suffisamment grave pour être un motif de renvoi. Pas le texte sous les yeux mais pour moi ça va de soit. Pour le vol, si c’est avec et devant les jeunes c’est pareil, sinon c’est plutôt entre le magasin et l’animateur.

A ta place je contacterais mon responsable chez l’organisateur.

[beleknaoui]

[beleknaoui]

bonjour ! j’ai eu un probleme avec un animateur et j’ai besoin de conseil ! je suis en formation BAFD et j’ai surpris l’anim assis dans un bar a boire de la biere av des ados ! un autre jour il a voler dans un magasin ! donner moi des conseils Merci

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