[berurier]

A mon sens, le volontariat et l’engagement ont un sens et je ne conçois pas mon métier d’animateur sans cet engagement : je continue à être formateur bafa, sur mes congés, je suis engagé dans une fédé d’EP.
Je suis contre le fait de mettre en concurrence les animateurs professionnels et occasionnels : c’est vraiment un faux débat. Je pense qu’il faut encourager et valoriser l’animation occasionnelle, qui ne peut pas, comme certains l’affirment, être remplacée par des postes de permanents.
Seulement, nous sommes dans la situation suivante :
– de moins en moins de jeunes s’engagent dans l’éducation populaire : les cvl sont de plus en plus perçus comme un job d’été (il faut dire aussi qu’on a pas fait grand chose pour valoriser ces fonctions) ;
– la situation économique est telle que de nombreux chômeurs travaillent sous le régime de l’annexe II, faute de mieux, sans que ça dérange la plupart des organisateurs.
Pour résoudre cette situation, l’Etat et les grandes Fédés proposent de créer un contrat, réservé à l’engagement, qui ne dépendra pas du Code du travail :
– est-ce que ça va susciter plus d’engagement chez les jeunes? Je ne pense pas ;
– est-ce que ça va changer les pratiques des employeurs qui abusent de l’annexe II? Je ne vois pas non plus pourquoi.
Ce contrat n’apportera rien à la crise du volontariat et va précariser encore plus des chômeurs, animateurs occasionnels, faute de mieux.
Les principales propositions alternatives que je vois sont les suivantes :
– une augmentation des financements publics pour les centres de vacances et de loisirs : l’Etat doit prendre ses responsabilités ; il ne peut pas prôner l'”egalité des chances” et se désengager de l’accès au loisirs ;
– la création d’un statut qui permettrait à des gens désireux de s’investir et qui ont un emploi, d’encadrer occasionnellement des cvl, tout en continuant à percevoir son salaire (un peu sur le modèle des pompiers volontaires) : la pénurie d’encadrement occasionnel est liée, notamment, au fait que de moins en moins d’enseignants s’investissent durant leurs congés. Par contre, on peut constater que de nombreux animateurs professionnels seraient désireux de diriger un cvl de temps en temps, si ils en avaient le temps.
Voila ma position.

[au84972]

Il faut quand même se mettre d’accord au niveau de l’annexe 2 et du volontariat.
Peut-on considérer que le volontariat puisse exister dans le cadre de l’animation et que l’annexe 2 puisse elle aussi exister ou demande-t-on au contraire l’abolition de cette dernière et une rémunération respectant effectivement le code du travail et permettant de fournir un salaire décent à tout le monde.

[berurier]

Actuellement, les syndicats d’animateurs diffusent un texte, disponible sur la rubrique du site consacré au contrat d’engagement éducatif.
Ce texte comprend tous les arguments qui nous opposent à ce contrat.
La mobilisation ne se décrète pas, elle partira de notre motivation à refuser la précarité.
Les meilleurs moyens de se mobiliser :
– en parler et se réunir sur les lieux de travail, après avoir recueilli toutes les informations et arguments contre ce contrat ;
– solliciter les (rares) syndicats présents dans les structures ; s’ils sont inexistants, demander l’appui des organisations syndicales locales : unions locales et départementales ; coordonnées dans le bottin ;
– prendre contact avec les fédérations syndicales des métiers de l’animation et du sport. La plupart des coordonnées sont disponibles sur le lien suivant :
http://intersyndicale.anim.free.fr/contact.htm
Actuellement, 2 organisations sont à l’origine du texte : la CGT (uspaoc et ferc) et EPA FSU (la branche animateurs de la FSU.
2 syndicats d’enseignants ont signé en soutien : le SGEN CFDT et la FSU Education physique.
Ce n’est qu’un début, les syndicats se bougent, mais la mobilisation en dépend que de nous!

[Delphine]

tout a fait, moilapa, ils ne font que le repousser !
faudrai que je le fasse étudier a qlq’1 qui s’y connait bien en droit!

[moilapa]

Quelqu’un avait émit l’idée d’un rassemblement d’animateurs (sous quelle forme ?) à partir des gens qui passent ici, relais ensuite sur leurs structures…

Créer quelque chose qui nous permettrait d’échanger des infos dans un premier temps… avant, pourquoi pas, d’envisager des actions par la suite, des moyens de pression face aux organismes qui ont depuis longtemps abandonnés l’Education Populaire, la défense des droits de l’individu… Entre autres raisons, parce qu’ils n’ont jamais eu personne en face…

Un “groupement d’animateurs”avec des revendications, des idées à défendre…

Combien y a t-il d’animateurs qui fréquentent ces pages ? Internet ?
Peut être qu’à force d’en parler…

Concernant ce projet de loi lui-même, je ne suis pas juriste, mais j’ai du mal à croire, même s’il saute “tous les obstacles jusque là, qu’il passera celui de la Cour Européenne des Droits de l’Homme.

[crevette76]

je découvre ce projet de loi et cela ne me réjouit guère ; mais alors que faire ?

Je rejoins coraline :
Y-a-t-il une mobilisation quelconque en route à rejoindre pour montrer notre désaccord ?

[Coraline]

La signature de ce projet de loi est pour bientôt. Mais je n’entend pas parler de mobilisation quelconque. D’ailleurs j’ai un peu découvert celà par hasard. Donc ? Que va t il se passer? ce texte va passer… je le crains fort….

[berurier]

Delfleur, l’éternel problème avec les animateurs est qu’ils passent la moitié de leur temps à se lamenter sur leur condition, en reportant le plus souvent la faute sur plus précaires qu’eux, et l’autre moitié à dire que “de toute façon, ils n’ont pas le choix”
Ca fait des années que j’entends ce refrain et ça commence sérieusement à m’énerver!
Oui, si on continue comme ça, le contrat d’engagement éducatif passera car, pour une énième fois, on se sera regardé le nombril.
Actuellement, les syndicats d’animateurs sont en train de mobiliser contre ce projet (le texte est disponible dans la rubrique consacré à ce sujet).
Alors non, je ne suis pas d’accord, on a encore la possibilité de faire quelque chose, encore faut il le vouloir!

[Delphine]

on aura paut etre plus le choix!
le probleme des projet de loi, c’est ce n’est pas les crai concerné qui les ft et qui les votent! vive la france! toujour et encore!

[moilapa]

Salut Defleur…

Je crains que ce soit pour bientôt…

Sans le camouflet du CPE, il serait déjà en place…

Sincèrement, je crois vraiment que c’est une des pires choses que l’on pouvait mettre en place…

Derrière tout ça, les idées qui prédominent sont très sales, il n’a jamais été pris en compte les animateurs dans ces idées… ni même les enfants.
Ce sont des faux prétextes pour faire vivre une politique qui n’a que faire de l’Education Populaire. Et tous les gros organismes du domaine semble parfaitement sans complaire.

Et surtout : n’acceptez pas ce type de contrat de dupe.

[Delphine]

avt l’été dernier on m’a dit que les anim’s devraient payé au smic horaire! d’ou le souci de plusieurs organismes comment payé ces anim’s? avec argent?
et pour les anim’s pro, à cette allure ce st les anim’s occa qui vt avoir un meilleur salaire que les anim’s pro…???? ??? ??? et eux leur salairres.???
ce projet de loi à déjà était proposé un peu avt l’été? et mon tuteur se demandait comment faire pour les horaires avec les anim’s il avait commencé à y penser, à prevoir pour l’été 2005 au cas où!

ne vous affolez pas c’est pas la premiere fois qu’ils essaient de le faire passer et ils ne passe pas!

[moilapa]

C’est l’un des problèmes du dispositif : on ne sait pas encore quel sera le forfait minimal.

Ca fait un bout de temps que l’on attend.

L’autre question est de savoir si il s’appliquera pour cet été ou non.

Dans tous les cas, c’est un dispositif qui a été écrit pour les structures et certainement pas pour les animateurs.

Petite lecture du texte de loi :
“La collaboration de ces personnels pédagogiques occasionnels (c’est nous !) avec les organisateurs d’accueils collectifs de mineurs est actuellement régie par l’annexe II à la convention collective de l’animation. Les dispositions introduites en 2000 dans le code du travail créent, depuis cette date, une insécurité juridique de nature à compromettre gravement l’équilibre économique du secteur de l’animation à but non lucratif qui pourrait priver plusieurs millions de mineurs, notamment ceux qui sont issus de familles modestes, de l’accès à prix modéré à une multitude d’activités ludiques, sportives, culturelles et scientifiques.”

C’est à dire : A cause de ces salauds d’animateurs qui demandent juste que leurs droits soient respectés, les enfants pauvres ne peuvent plus partir en vacances.

Comme si c’était les animateurs qui étaient responsable de la politique d’un gouvernement qui a baissé les aides aux familles !

Voir ce que je dis dans mes posts précédents.

Ensuite : “Dans ces conditions, il est proposé au législateur de créer un régime dérogatoire adapté pour ces salariés.”

Régime dérogatoire au droit du travail !
Salariés ? Mais sans salaire !

On continue : “Par ailleurs, le volontariat, déconnecté de toute finalité professionnelle, n’a pas vocation à constituer prioritairement une voie d’insertion économique, ni un complément de ressources. C’est pourquoi il est incompatible avec la perception du revenu minimum d’insertion ou de l’allocation de parent isolé.

Enfin, consacrant l’essentiel de son activité à son engagement associatif, la personne volontaire ne peut prétendre ni aux revenus de remplacement visés à l’article L. 351-2 du code du travail, ni à l’allocation de libre choix d’activité mentionnée à l’article L. 531-4 du code de la sécurité sociale.”

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On continue : “L’article 5 précise que les compétences acquises pendant des missions de volontariat peuvent être prises en compte au titre de la validation des acquis de l’expérience.”

Et là, ce qui défendent ce texte mettent en avant cette avancée extraordinaire : ils se foutent de notre gueule ! Concernant les colos, les Clsh, les formations Bafa encadrées, c’était évidemment déjà le cas ! J’ai passé une VAE et bien entendu ces temps ont été comptabilisés !

Encore : le “montant maximum de cette indemnité est fixé par décret, à un niveau tel qu’il ne remette pas en cause le caractère désintéressé de la collaboration.”
Ce qui veut dire : faudra se gratter pour être “payé” convenablement

Ce qui nous intéresse surtout : “Cette situation justifie qu’il soit dérogé aux chapitres suivants du code du travail : chapitres Ier (salaire minimum de croissance) et II (heures supplémentaires) du titre IV du livre Ier, chapitres II (durée du travail) et III (travail de nuit) du titre Ier du livre II, chapitres préliminaire (repos quotidien) et Ier (repos hebdomadaire) du titre II du même livre”

Ce qui veut dire : pas de respect du code du travail concernant la paie minimum, pas de respect du code du travail concernant les heures travaillées et le paiement des heures sup’, pas de respect concernant le travail de nuit, et des temps de repos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Qui dit mieux !!!!!!!!

Qui vient m’expliquer combien ce texte de loi est intéressant pour les animateurs ?

Qui, alors qu’il manifestait il y a quelques semaines encore contre la précarité, vient nous dire combien tout cela est sociale ?

Qui prétend travailler dans un domaine sociale où on se soucie de l’individu peut venir ci dire combien il est intéressant de ne pas respecter le droit du travail ?

[berurier]

Delfleur, les approximations que tu avances m’ont incité à relire le projet de loi (que visiblement, tu es la seule à “metriser”) ; il est disponible sur le site du Senat :
http://www.senat.fr/leg/pjl04-237.html
Je ne vois pas de traces d’un quelconque cumul de forfait journalier et d’une rémunération horaire.
Les seules précisions sur la rémunération se résument dans la phrase suivante :
“Les personnes titulaires d’un contrat d’engagement éducatif seront rémunérées sur la base d’un forfait journalier, dont le montant minimal sera fixé par décret, en tenant compte des conditions de rémunération des personnels pédagogiques occasionnels antérieurement à l’intervention de la présente loi.”
Voila effectivement qui va régler le problème de la précarité!!!
Merci de vérifier tes dires avant de les balancer sur le forum, ça évitera les discussions stériles.
à te lire
Beru

[Delphine]

avant de parler de chose dont vous ne metrisez pas le sujet, renseignez vous!
se projet fait assez peur sur une chose c’est ou allons nous trouvez l’argent pour payé les anim’s à l’heure?!?
la reglementation devrait aussi changé et ca aussi c important! et parcontre pas normal! si je me trompe elle devrait passer de 1a pour 14eft de +de 8ans !!!
ds l’extrait ddu projet de loi qu’il ya sur le site c vraiment un breve! il fait plus de15 pages le projet qd on le lit!
ya des trucs bien et d’autre qui st a bien oubliés!

[ufvsandra]

delfleur a écrit:
le projet à la difference de l’annexe2 a prevu de payé les anim’s a l’heure! plus a la journée !

Tiens dont je voudrai bien voir ca!

C’est une réponse de fée ca comme dirait monsieur X :content: 🙂 lol

[Delphine]

le projet à la difference de l’annexe2 a prevu de payé les anim’s a l’heure! plus a la journée !

[berurier]

Bonjour,
Delfleur, les animateurs que tu viens de décrire, j’en ai connu parmi des permanents, et diplômés en prime!
Je pense que c’est une erreur d’opposer professionnels et occasionnels ; l’action des deux est indispensable en cvl.
Par quoi, d’ailleurs veut tu remplacer l’animation occasionnelle : qui peut vivre en ne travaillant que pendant les vacances?
Le contrat d’engagement éducatif n’arrangera ni la précarité, ni la qualification des animateurs. Il permettra de sortir les animateurs occasionnels du cadre du code du travail, ce qui protégera les organisateurs contre d’éventuels recours aux prud’hommes (plus de code du travail, plus de recours possible).
On doit se rappeler que l’annexe II était sensée ne s’adresser qu’aux lycéens et étudiants : dans les faits, la plupart des organisateurs n’avaient aucun scrupules pour embaucher, sous ce statuts, des personnes en recherches d’emploi, payées 2h par jour et sans couverture sociale.
Que va changer le contrat d’engagement éducatif à cette situation? Strictement rien, à l’exception de priver le “salarié” (qui n’en sera plus un!) de tout recours juridique.

Juste un exemple pratique : tu es professionnelle de l’animation et tu te retrouve chômeuse en fin de droits (chose que je ne te souhaite pas, mais ce sont des choses qui arrivent de nos jours). Un organisateur apprécie ton cv mais ne te propose que ce fameux contrat d’engagement “volontaire” : faute de mieux, tu risque d’accepter un travail non salarié et ne te donnant droit, ni à une assurance chômage, ni à une couverture sociale.
C’est ça que tu appelle la fin de la précarité?

Pour finir avec une anecdote en lien avec l’actualité, plusieurs fédérations d’éducation populaire ont pris récemment position contre le CPE (dont Léo, éternel appendice du PS).
Le comble, c’est que le contrat d’engagement éducatif a été concocté de la même manière que le CPE : sans aucune concertation avec les syndicats de salariés. Les employeurs et l’Etat vont le faire passer eu forceps!

@+
Beru

[moilapa]

Salut Defleur : C’es une blague ou quoi ?
Dans les deux messages précédents, je viens de dire que la disparition de l’ Annexe 2 est une bonne chose.
Alors qu’el l’intérêt de te répéter sur l’annexe 2 ?
Le problème n’est pas là : cette annexe allait de toute façon disparaître.
Le problème est ce qui est proposé à présent.

Ne nous y trompons pas : le véritable problème face auquel se sont retrouvés les gros employeurs du secteur c’est : Comment, à présent que l’Annexe 2 ne pourra plus être utilisé impunément, continuer à ce que le droit du travail ne s’applique pas au monde de l’animation ?
Comment continuer, notamment, à sous payer les personnes ?
Tout simplement par un tour de passe-passe qui consiste à dire que ce travail n’en est pas un, qu’il n’y a donc pas besoin de salaire. Donc pas besoin de se référer au code du travail. Circulez ! Y’a rien à voir !
Et en mettant en place un sytème à deux vitesses.

Appuyé par un discours libéral bien rôdé consistant à dire : Si vous demandez à être payé normalement, être payé pour les heures que vous faites, alors il n’y aura plus de colo et les enfants ne pourront plus partir en vacances.” Sous-entendu : c’est la faute des travailleurs qui réclame une justice sociale si les enfants ne peuvent plus partir en vacances.”
Discours repris par des anim’-mêmes, les responsables de grosses structures.
A ces anim’, j’ai envie de dire : Il y a une époque où se système se justifiait, pour des raisons historiques, des idées d’engagement, des étudiants qui donnait de leur temps pour les enfants, qui croyaient à quelque chose… Mais on était loin du monde du travail, sans patronat qui exercait des pressions sur ses employés. Les colos étaient des lieux d’échanges, de discution, de rencontres…
Aujourd’hui, les colos sont des produits commerciaux : il n’y a qu’à voir les plaquettes de tous les organismes (et j’attends que quelqu’un me prouve que ce n’est pas le grand dans l’une des grandes Fédérations) : surenchère de karting, poney, quad, séjours à l’étranger que peu de familles peuvent se permettre… avec des employeurs siniques qui sont tout sauf des intervenants ou travailleurs sociaux.
Où les animateurs sont des accompagneurs qui amènent les enfants du mur d’escalade où attant l’intervenant à la rivière où attend un autre intervenant.
Pourquoi ne pas mettre à plat l’idée même de la colo, dire : OK ! On arrête de se tirer la bourre à celui qui fera plus spectaculaire et on se recentre sur l’enfant.
Mettre l’argent des activités de consommation notamment dans les salaires des anim’…
Et, toujours à ces animateurs, je dirais : arrêtez de pensez “à votre gueule” : en acceptant ce système, ces conditions de travail, vous nourrissez un système inique, vous obligez ceux qui n’ont pas le choix d’accepter ces conditions, pour se nourrir, nourrir leur famille… de plus en plus de jeunes en galère…
Et répondre là “ils n’ont qu’à faire un autre boulot”, c’est ce qu’il y a de pire de la part de gens qui prétendent travailler avec des idées sociales.
De plus ce système fait fuir les animateurs avec le plus de bouteille, d’expérience. C’est quand même malheureux que je retrouve en camping des anim’ qui pourraient tant apporter à l’Education Populaire, aux colos, parce qu’ils sont payés correctement au sein de ces structures à but lucratif.

Je ne peux croire qu’il y a là une majorité de fils à papa qui n’ont pas besoin d’argent, pas besoin d’être payé pour le travail qu’ils font. Juste une majorité de gens peu informés.
D’étudiants notamment dont la plupart ignore qu’ils ne touchent pas un salaire mais des indemnités. Comme c’est un premier boulot, ils n’ont pas de quoi comparer.
Pourquoi cela n’apprait pas clairement sur les offres d’emploi ? Pourquoi parle t-on des salaires quand il ne s’agit que de pourboirs ?
C’est tellement plus simple pour les employeurs que d’avoir affaire à des jeunes peu à même de savoir de quoi il retourne quand on parle de droit du travail.

Plutôt que de combattre un gouvernement libéral, lâchement, par peur de ne plus toucher des subventions dont elles dépendent trop, les grandes fédé ont “sacrifié” leurs animateurs.
Plutôt que se battre à leurs côté pour demander une politique courageuse : La baisse de la fréquentation des colos est directement liée à la baisse des aides de l’Etat (laCAF).
Plutôt que de demander une implication plus grande de l’Etat dans ce domaine social, elles ont préféré se battre pour être celle qui vendra le plus de colo “parapente-canyoning-quad”, faisant de la surenchère, faisant de l’Education Populaire un domaine de marché où il faut écraser les autres.
S’empêchant ainsi de se mettre face à leurs responsabilités politiques, face à leur discours contraires, leurs incohérences.

L’Education populaire n’appartient pas aux grandes Fédé, type Léo Lagrange, UFCV, Francas…
Cela explique pourquoi je n’ai aucun remord à travailler pour 3 de ces grands organismes et d’avoir un discours très critique sur ce nouveau système qu’elles appellent de leurs voeux, notamment auprès des stagiaires Bafa, en leur sein même. Notamment en expliquant que les conditions de travail proposés par ces organismes sont inacceptables. Et cela n’est en rien contradictoire. Ce qui est contradictoire, c’est d’avoir dans ses statuts de grandes idées sur le respect de l’humain et sur le terrain se comporter avec ses salariés avec un sinisme incroyable : en sous-payant les gens, en faisant la guerre aux responsables syndicaux,…
C’est en leur sein même qu’il est important d’agir.

[Delphine]

alors pour ton info ce projet de loi je l’ai lu et pas qu’une fois! avec mon tuteur et les anims! en cours BPJEPS lecture + débat!

Qu’entends-tu par animateur de merde ? Des animateurs Bafa ?

ce que j’entends par animateurs qui ne valent qui? les petit jeunes qui découvre le METIER DE L’ANIMATION qui réclament leut pose 3a 4 fois par jour! qui non pas les presence d’esprit de fumé hors du groupe d’enfant en sortie, qui aboient sur les jeunes! qui crient ou hurlent! punissent sans raison! envoient les enfant un peu trop turbulent au directeur pour le punir d’activité!

Léo n’est-il pas l’un des principaux formateurs d’anim’ ?

sur la PACA léo n’est pas un formateur! leur secteur formation risque de disparaite meme!

En quoi ce que nous concocte le gouvernement va aider à mieux former les anim ?

La suppression de l’annexe ds le tps va supprimer les emplois d’animateurs occasionnels!

[moilapa]

Salut Defleur :
Tu dis :
“mon tuteur fait parti de leo lagrange depuis plusieur année mais en a marre de voir des petit anims de M…. qui n’ont pas de vrai formation éducative!”

Qu’entends-tu par animateur de merde ? Des animateurs Bafa ? Léo n’est-il pas l’un des principaux formateurs d’anim’ ?
En quoi ce que nous concocte le gouvernement va aider à mieux former les anim ?

Tu dis ” la suppression de l’annexe 2 eviterait les emploi precaire et faire la part de chose entre les anim’s pro ou occa… apres tout pourquoi d anims occasionnel ? exite t il des infirmier occasionnel? des coiffeur occasionnel? des inspecteur des impot occasionnel? alors pourquoi l’animation ne serait un boulot QUE pour les Jeunes et etudiant?”

C’est toujours bien quand on répond à quelqu’un de lire ce qu’il a écrit : je suis évidemment pour la disparition de l’annexe 2 !
Mais le problème est qu’on essaie de nous refourguer un autre système tout aussi anti-social.
Non pas parce que les grandes fédé du domaine pense que l’Annexe 2 est une chose mauvaise, mais parce qu’elles ne pouvaient plus continuer à utiliser un sytème qui les a bien arrangé des années durant.
Sans l’action de salariés, de syndicats, l’annexe 2 leur aurait bien fait l’affaire encore des années durant…

Il serait bien que quand quelqu’un prend part à un débat, il essaie de savoir de quoi il parle un minium.
Et surtout qu’il lise le message des personnes à qui il répond.
Et dans ce cas-là, le débat part d’un texte sur ce qu’on concocté main dans la main les grandes fédé et le gouvernement. Le minimum serait de lire ce texte avant de poster.

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