[Flon-Flon]

Bonjour Newbie,

Il y a quelques années j’ai travaillé dans un centre de loisir pour enfants et nous voulions aussi trouver une activité rigolote mais qui est un sens d’un point de vue écologique.
C’est pourquoi nous avons décider d’acheter un lot de destructeur de documents, qui a ensuite été mis dans les bureaux du centre. Nous avons broyé un tas de documents, de CD, de cartes, de cartons… enfin tout ce que l’on avait prévu de jeter. Avec ces petits morceaux de documents nous avons recouvert un canapé du centre, des chaises, des lampes… Enfin nous avons utilisé ces papiers recyclé pour fabriquer pleins de choses rigolotes. Les plus petits fabriquaient des poupées, des cadres photo…

Enfin voila une idée sympathique et peu couteuse pour amuser les enfants et penser au recyclage !!

Pour les destructeurs de documents tu peux prendre les Rexel, tu peux tout broyer avec ceux-la !
(http://www.rexeleurope.com/rexel/fr/lu/s/217/destructeursdedocumentsgrandescapacitees.aspx)

[Cloug]

T’as vérifié si tous les enfants sont vaccinés? On sait jamais… et le savon antibactérien, l’oublie pas!

[ludou]

Moi je veux bien endosser la responsabilité de ne pas inscrire une telle chose dans mon projet péda. J’irai peut-être en prison, mais je préfère tenter cette (dangereuse) aventure qu’est le compostage.

Bien sûr, je prendrais les précautions : gants stériles à usage unique, masques, lunettes de protection… bref, les EPI de base qu’on a dans notre trousse d’urgence à tout moment ! (bon, j’arrête l’humour).

[Al-Batros]

Matim

Je crois retomber dans un de tes délires passés qui consistait à vouloir lister l’ensemble des risques encourus par un enfant sur un séjour puis présenter cette liste aux parents… juste histoire de se “couvrir”.
Ce qui , au passage, ne protège en rien les enfants hein..

Là, j’suis pris la main dans le sac: Je veux me couvrir.
En fait, c’est vrai ça, je veux me couvrir. Remarque, les autres veulent aussi. Mais moi, je l’avoue. Vous, …
Je reprends pas les décisions de la Cour de Cass sur l’acceptation du risque, vous les connaissez par coeur, tant je les ai citées.

Alors là il faudrait faire la liste de tous les germes, bactéries, champignons qui composent un compost et les adresser aux parents en disant “attention votre enfant peut être contaminé par ça !” ??… re-délire..
(ton traitement il s’arrête quand l’oiseau ?)

Quand t’auras des Delta Charlie Delta, il la faudra peut être cette liste.
J’aime bien tes arguments: “Ton traitement il s’arrête quand l’oiseau?” ou …
Moi, je crois que quand on en vient à ça, c’est qu’on est à bout d’argument, alors on en vient au dénigrement.
Avec moi, ça me fait marrer, mais avec d’autres … Tu t’occupes pas d’enfants, j’espère?

Ben tu diras à Martine que c’est avec de telles pratiques qu’on rend les bactéries résistantes à la javel.. (un peu comme l’absorption systématique d’antibiotiques). Mais c’est pas de sa faute, son directeur l’a induit en erreur …

Quand la javel marchera plus, Martine utilisera autre chose. Pour l’instant, elle javelise et ça a suffit.

Alors, t’as peur que la javel n’ait plus de rôle aseptisant et t’as pas peur que le compost soit pathogène?
Drôle de conception!

Ha ouais ? et comment fais-tu pour CONTROLER ce risque stp ..?

Je parle de contrôle, pas de maîtrise.
Tu fais la confusion que bcp font dans la traduction de HACCP!

Et dans ce cas ça deviendrait, comme par magie, beaucoup moins dangereux ??
J’ai compris ! la dangerosité est directement liée au projet pédagogique, il suffit de dire que c’est “entre 2 activités” et hop, plus de danger !
mouarf.. re-re-délire

Non, c’est toujours aussi dangereux, mais ce qui compte pour moi, c’est que le risque soit accepté.

Si les parents sont d’accord pour que leur enfant fasse une activité genre parachutisme avec risque de se tuer en sautant, pour moi, c’est d’accord.

Je suis heureux de pouvoir continuer à CONSTATER au quotidien que aucun parent ne souhaite tomber dans ces dérives ultra-pseudosécuritaires ou ultra pseudo hygiéniques (et ça, Al, c’est pas une supputation en l’air, c’est un fait).

Je ne cherche pas l’ultrasécuritaire, ce que je veux, c’est l’acceptation par les parents de tous les risques que leur enfants vont courir.
De sorte que si leur enfant se tue, ils n’auront qu’à s’en vouloir à eux même d’avoir accepté le risque.

Ton concombre peut aller se coucher l’esprit tranquille : il est relaxé et va même toucher des dommages et intérêts.

J’espère bien, j’espère que l’avocat de DSK aura fini avec son coupable et pourra s’en occuper. Il est brillant.

Al

[Al-Batros]

Cloug

Merci pour ce petit film.

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Donc, c’est un projet qu’il faut bien cadrer, présenter dans le PE, aux parents, aux enfants, …, préciser les précautions prises, etc.

Je crois retomber dans un de tes délires passés qui consistait à vouloir lister l’ensemble des risques encourus par un enfant sur un séjour puis présenter cette liste aux parents… juste histoire de se “couvrir”.
Ce qui , au passage, ne protège en rien les enfants hein..

Alors là il faudrait faire la liste de tous les germes, bactéries, champignons qui composent un compost et les adresser aux parents en disant “attention votre enfant peut être contaminé par ça !” ??… re-délire..
(ton traitement il s’arrête quand l’oiseau ?)

Tout à fait, mais, chez moi, y’a Martine qui les passent à la javel tous les jours et j’y veille.

Ben tu diras à Martine que c’est avec de telles pratiques qu’on rend les bactéries résistantes à la javel.. (un peu comme l’absorption systématique d’antibiotiques). Mais c’est pas de sa faute, son directeur l’a induit en erreur..

Et puisqu’on parle de Disneyland… t’es sûr qu’il n’y a aucun risque sanitaire? Penses tu qu’ils stérilisent les manèges chaque jour…

Là, tu as tout à fait raison. Toutefois, c’est un risque contrôlé, accepté.

Ha ouais ? et comment fais-tu pour CONTROLER ce risque stp ..?

Là, ça devient raisonnable, un truc normal habituel entre 2 activités, après un PRV et avant d’aller à Disney-land.

Et dans ce cas ça deviendrait, comme par magie, beaucoup moins dangereux ??
J’ai compris ! la dangerosité est directement liée au projet pédagogique, il suffit de dire que c’est “entre 2 activités” et hop, plus de danger !
mouarf.. re-re-délire[/quote]

Je suis heureux de pouvoir continuer à CONSTATER au quotidien que aucun parent ne souhaite tomber dans ces dérives ultra-pseudosécuritaires ou ultra pseudo hygiéniques (et ça, Al, c’est pas une supputation en l’air, c’est un fait).

**
NB : ton concombre peut aller se coucher l’esprit tranquille : il est relaxé et va même toucher des dommages et intérêts.

[Cloug]

Je t’avoue que je n’ai plus rien à dire… Tu n’es pas convaincu, Ok.. Permets moi de rester sur mes positions également 😆

Tu compares quand même un compost à Fukushima…
Tu sais, un compost, le truc que tous les agriculteurs, les grands parents ont depuis je sais pas combien d’années. Le truc qui sert d’engrais naturel et qui existait bien avant les milliards de saloperies qu’on met dans les légumes et tout ça. Monsanto, OGM, ce genre de choses… Hum… du coup pour les concombres… Ecoute, j’attends d’en savoir plus mais permets moi de douter concernant la “culpabilité” du compost.
Mais comme ce n’est pas le sujet :jesors:

Ah oui, un petit film (en dehors de toutes pratiques d’animation), regarde le c’est un documentaire très intéressant, il est en 9 parties sur YT.

[Al-Batros]

Cloug

Les risques dont tu parles sont quand même très limités. Oui, il y a des bactéries dans un compost. On ne parle pas de leur permettre de jouer dedans et de se faire des batailles de compost.
On parle d’un coin compostage, à l’air libre et relativement éloigné du centre. On parle juste d’entreposer des déchets dedans, de manière quotidienne ou hebdomadaire, selon la fréquence d’accueil de la structure.

Il n’a pas suffit de Tree Miles Island, de Tchernobyl et de Fukushima pour qu’on réalise le vrai danger du nucléaire.
Il n’a pas suffit de Bhopal, Seveso, … pour qu’on réalise le vrai danger de l’industrie chimique.
Maintenant, le drame sanitaire allemand rappelle à notre mémoire que les E coli qui ont fait le bonheur et qui le fond encore des expérimentateurs de biohazard, peuvent devenir de vraies tueuses.

Avez vous vu l’impact sur la culture des concombres que cela a eu? Avec le Net, les infos sont transmises plus vite que le téléphone arabe, à la vitesse de la lumière.
On a incriminé les concombres, plus personnes n’en veut et on les jettent en masse, pourtant ces pauvres curcubitacés n’y sont peut être pour rien dans tout ça. Comme quoi, même des végétaux peuvent être des boucs et mystère.
Si un acm a un projet compostage qui provoque un problème sanitaire, les parents vont retirer leurs enfants de tous les acm qui en auront un, même si c’est à tord.

Donc, c’est un projet qu’il faut bien cadrer, présenter dans le PE, aux parents, aux enfants, …, préciser les précautions prises, etc.
Ouh là, faut pas faire comme mes contradicteurs qui vont trop vite.

Je suis persuadée qu’il y a plus de risques sanitaires à jouer sur un tapis de petites voitures avec un copain qui était un peu malade la veille que d’être au contact 1m30 par jour (max) à un compost.

Tout à fait, mais, chez moi, y’a Martine qui les passent à la javel tous les jours et j’y veille.
Ce risque est contrôlable.

Et puisqu’on parle de Disneyland… t’es sûr qu’il n’y a aucun risque sanitaire? Penses tu qu’ils stérilisent les manèges chaque jour…

Là, tu as tout à fait raison. Toutefois, c’est un risque contrôlé, accepté. Donc, en cas d’accident, y’aura pas l’effet allemand dont je viens de parler.

Donc la semaine prochaine, en raisons de risques évidents de sécurité, je vais faire une journée dans un bac stérile…
C’est en essayant de protéger de manière systématique tous risques sanitaires que les enfants tombent malades.
Attention, avant que tu interprètes mal mes propos: je ne parle pas de risques sanitaires majeurs (type les concombres du moment)… Mais un compost n’est pas un risque sanitaire majeur, tu le sais aussi bien que moi.

Attention, les concombres n’y sont pour rien. Peut être, c’est le compostage, très pratiqué en Allemagne, qui est le coupable! Ha,ha, ha!

De plus, on ne parle pas d’une réelle activité… J’ai beau relire le fil de discussion, je ne vois pas quand il est écrit “pour le thème de la semaine , je prévois le thème tri des déchets et compost, pourriez vous m’aider pour trouver des actis svp”
Quoique dans le cadre d’un jardin, un compost a plus que tout son sens…

Là, ça devient raisonnable, un truc normal habituel entre 2 activités, après un PRV et avant d’aller à Disney-land.

Al

[Cloug]

Al,

Les risques dont tu parles sont quand même très limités. Oui, il y a des bactéries dans un compost. On ne parle pas de leur permettre de jouer dedans et de se faire des batailles de compost.
On parle d’un coin compostage, à l’air libre et relativement éloigné du centre. On parle juste d’entreposer des déchets dedans, de manière quotidienne ou hebdomadaire, selon la fréquence d’accueil de la structure.

Je suis persuadée qu’il y a plus de risques sanitaires à jouer sur un tapis de petites voitures avec un copain qui était un peu malade la veille que d’être au contact 1m30 par jour (max) à un compost.
Qui, de plus, peut être adapté à un accueil de loisirs. Matim parlait plus haut de composteurs…

Et puisqu’on parle de Disneyland… t’es sûr qu’il n’y a aucun risque sanitaire? Penses tu qu’ils stérilisent les manèges chaque jour…

Donc la semaine prochaine, en raisons de risques évidents de sécurité, je vais faire une journée dans un bac stérile… 😮
C’est en essayant de protéger de manière systématique tous risques sanitaires que les enfants tombent malades.
Attention, avant que tu interprètes mal mes propos: je ne parle pas de risques sanitaires majeurs (type les concombres du moment)… Mais un compost n’est pas un risque sanitaire majeur, tu le sais aussi bien que moi.

De plus, on ne parle pas d’une réelle activité… J’ai beau relire le fil de discussion, je ne vois pas quand il est écrit “pour le thème de la semaine 😛 , je prévois le thème tri des déchets et compost, pourriez vous m’aider pour trouver des actis svp”
Quoique dans le cadre d’un jardin, un compost a plus que tout son sens…
Bon Matim, après quelques infructueuses recherches, je déclare forfait concernant l’eau de pluie (ce qui n’est pas très dur, je trouvais mes arguments très bancaux/ bancal (??) également)…
Donc, voilà! Effectivement, il y a une raison financière forte mais qui peut très vite arrangée comme tu le dis par une taxe mais impossible de tomber sur un argumentaire d’un autre genre… J’ai dû mal comprendre…

[Al-Batros]

Matim

Al-Batros a écrit: Mes craintes s’envolent pas car ce que j’appelle choléra, c’est toutes les maladies qu’on peut attraper en tripotant ou en vivant autour, des déchets alimentaires

Tu délires l’oiseau …
Alors présente moi un cas d’épidémie liée directement au compostage stp. Ca devrais être facile, avec de telles affirmation tu ne peux pas te permettre de ne pas avoir de preuves..
A moins que ..

V’là une attitude de dénigrement! J’ai l’habitude.
Ben voyons, il faut une preuve.
Pour le nucléaire, il fallait une preuve, on a eu Tchernobyl, ça a pas suffit, maintenant, on a eu Fukushima, ça suffit toujours pas, Il faut quoi, vraiment.
Quelque soit les éléments que je pourrais apporter, les procompostages par enfants trouveront toujours un truc pour leur cause même si elle est manifestement dangereuse.

Pour le compostage, on peut pas cacher que y’a des germes qui y bossent. Maintenant que des adultes, les employés de l’organisateur, soient confrontés aux risques de ceux-ci, c’est normal, on appelle ça les risques du métier.

Mais, confronter les enfants à ce risque, je m’y opposerais autant que possible.
Quant à utiliser les enfants comme matériel expérimental pour apporter la preuve que tu demandes, c’est non, catégorique.

Tu as gagné, je ne peux pas t’apporter cette preuve que tu attends.

Mais sinon t’es serieux quand tu mets dans la balance le recyclage éffectué par des enfants et un budget sortie chez Mickey-mouz?

Si les enfants ont le choix dû à l’application principe “Enfant acteur de ses loisirs”, je suis sûr que le choix sera vite fait.
Mais pour l’Organisateur, le principe cité n’est que sur papier, tu le sais bien ça, toi!Al

[/quote]

Qu’est ce que tu insinues stp …?

==> J’insinue rien, je suis sûr que tu sais autant que moi que les PE sont éloquents et la réalité reste mièvre.
Ca a été dit dans l’instruction 05-129JS : “: il s’agira de vérifier la cohérence entre ce qui pourrait être annoncé, tant de manière écrite à travers les projets que de manière orale lors de la visite, et ce qui est effectivement proposé aux enfants et aux jeunes”.
On trouve des trucs ailleurs, sur le PE, c’est joli-joli, la réalité terne.

Merci là encore, d’apporter les preuves que le “principe de l’enfant acteur” n’est que sur papier en ce qui ME concerne.
Dans le cas contraire j’ai peur que tu nous prouves l’incohérence de ton discours ou bien que tu ne tombes dans la diffamation. On est hors sujet..

==> Moi, j’ai dit: “Mais pour l’Organisateur, le principe cité n’est que sur papier, tu le sais bien ça, toi!”
De ça, j’en suis convaicu. Je commence à te connaître, alors, je ne pense pas me tromper.

Enfin, entre recyclage, tri sélectif et récupération tu arrives à faire le tri ? nan parce que je suis certain que tes peurs fantasmagoriques proviennent d’un amalgame entre toutes ces notions …

==> Ah, là, j’ai l’impression que tu cherches une échappatoire!

Al

[Langelous]

Il y a peu d’études qui traitent d’éventuels risques sanitaires liés, de près ou de loin, à l’existence d’un compost. Peut être que ce document de 2005 dresse un état des lieux de la situation en Ile de France.

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Mes craintes s’envolent pas car ce que j’appelle choléra, c’est toutes les maladies qu’on peut attraper en tripotant ou en vivant autour, des déchets alimentaires

Tu délires l’oiseau …
Alors présente moi un cas d’épidémie liée directement au compostage stp. Ca devrais être facile, avec de telles affirmation tu ne peux pas te permettre de ne pas avoir de preuves..
A moins que ..

Mais sinon t’es serieux quand tu mets dans la balance le recyclage éffectué par des enfants et un budget sortie chez Mickey-mouz?

Si les enfants ont le choix dû à l’application principe “Enfant acteur de ses loisirs”, je suis sûr que le choix sera vite fait.
Mais pour l’Organisateur, le principe cité n’est que sur papier, tu le sais bien ça, toi!Al

[/quote]
Qu’est ce que tu insinues stp …?
Merci là encore, d’apporter les preuves que le “principe de l’enfant acteur” n’est que sur papier en ce qui ME concerne.
Dans le cas contraire j’ai peur que tu nous prouves l’incohérence de ton discours ou bien que tu ne tombes dans la diffamation. On est hors sujet..

Enfin, entre recyclage, tri sélectif et récupération tu arrives à faire le tri ? nan parce que je suis certain que tes peurs fantasmagoriques proviennent d’un amalgame entre toutes ces notions …

**
PS, j’attends l’exemple de contamination due au compost hein.. n’oublie pas ..

[Al-Batros]

Langelous

De mon point de vue, le recyclage est associé à une autre utilisation d’un objet que celle dont il était conçu en premier. Par exemple, faire de la déco avec des objets de récup.

Tu as juste.

Je me suis trompé de termes. Je voulais parler du tri sélectif en vu du recyclage des déchets qu’on jette à la poubelle. (Compostage, …)

Al

[Al-Batros]

Langelous

De mon point de vue, le recyclage est associé à une autre utilisation d’un objet que celle dont il était conçu en premier. Par exemple, faire de la déco avec des objets de récup.

Tu as juste.

Je me suis trompé de termes. Je voulais parler du tri sélectif en vu du recyclage des déchets qu’on jette à la poubelle. (Compostage, …)

Al

[Langelous]

Al-Batros a écrit :
Pour moi, le recyclage, c’est un truc comme le rangement des chambres ou les douches, une activité normale, sans plus et qui ne doit pas présenter de risques: Infection, salissement important, …
Al

De mon point de vue, le recyclage est associé à une autre utilisation d’un objet que celle dont il était conçu en premier. Par exemple, faire de la déco avec des objets de récup.

[Al-Batros]

Matim,

Faire composter de la viande et du poisson à température de l’été, c’est pas faire faire des bouillons de culture du genre à développer des bactéries pas sympas?
En tout cas, ça va attirer pas mal de bestioles …
Non?

Ben oui ! c’est précisément que ce qui a été dit…
(et hop, tes peurs de choléra s’envolent !)

Mes craintes s’envolent pas car ce que j’appelle choléra, c’est toutes les maladies qu’on peut attraper en tripotant ou en vivant autour, des déchets alimentaires

Mais sinon t’es serieux quand tu mets dans la balance le recyclage éffectué par des enfants et un budget sortie chez Mickey-mouz?

Si les enfants ont le choix dû à l’application principe “Enfant acteur de ses loisirs”, je suis sûr que le choix sera vite fait.
Mais pour l’Organisateur, le principe cité n’est que sur papier, tu le sais bien ça, toi!

Pour moi, le recyclage, c’est un truc comme le rangement des chambres ou les douches, une activité normale, sans plus et qui ne doit pas présenter de risques: Infection, salissement important, …

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Faire composter de la viande et du poisson à température de l’été, c’est pas faire faire des bouillons de culture du genre à développer des bactéries pas sympas?
En tout cas, ça va attirer pas mal de bestioles …
Non?
Al

Ben oui ! c’est précisément que ce qui a été dit…
(et hop, tes peurs de choléra s’envolent !)

Mais sinon t’es serieux quand tu mets dans la balance le recyclage éffectué par des enfants et un budget sortie chez Mickey-mouz ?

**

[Al-Batros]

Salute

Matim a écrit:Le pb c’est qu’il faut une température plus élevée (que celle de ton composteur ) pour décomposer correctement la viande et le poisson.

Faire composter de la viande et du poisson à température de l’été, c’est pas faire faire des bouillons de culture du genre à développer des bactéries pas sympas?
En tout cas, ça va attirer pas mal de bestioles …
Non?

Al

[crevette76]

Cloug a écrit :
Mais je suis aussi en train de rechercher le documentaire d’Arte de Crevette parce que c’est peut-être ça que je cherche. Mais pour le moment, c’est un échec.

pas retrouvé… peut-être le truc sur l’histoire de la science en fin d’épisode 6, mais ça me semble bizarre, je fais pas le lien entre ce type et ce qu’il y avait autour dans la tv… me souviens plus désolée

[Matim]

Bon tant pis…

J’ai vu aussi qu’un des arguments des “anti récupération” était de dire qu’on prenait de l’eau qui devait aller dans le sol.. ce qui est faux puisque l’eau atterrit sur mon toit et si je ne la récupère pas elle va dans la rivière (donc pas de liens avec les nappes phréatiques)

Maintenant, perso aujourd’hui je reste un défenseur de la récupération d’eau de pluie.

Il faut aussi déprivatiser la gestion de l’eau : c’est un bien commun !! pourquoi est-ce Veolia ou la Lyonnaise qui se l’est approprié” ??

L’eau = l’or noir de demain… Ça sera une des principales causes des conflits des décennies à venir..

**

[Auteur]

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