[Cloug]

(dis oui stp…)

Euh… oui 😀

Mais en fait, non…

Mais je suis aussi en train de rechercher le documentaire d’Arte de Crevette parce que c’est peut-être ça que je cherche. Mais pour le moment, c’est un échec.

L’argument économique joue un poids mais ce ne doit pas être un blocage à une réflexion (je trouve), surtout dans ce type là.

[Matim]

Cloug a écrit :
Les arguments sont en cours de recherches…
Du coup en attendant, quelques liens que j’ai trouvé intéressants 🙂

Ici, sinon un peu de réglementation (mais tu as déjà tout dit d’intéressant Matim)

Sinon, je suis surtout en train de me dire que c’est moi qui ai pas compris les arguments parce que je suis un peu… idiote? Bref, je continue à chercher 😆

Ok, je pense comprendre ton argumentation. Tu vas me dire si j’ai bon :

Le problème n’est pas un problème de quantité d’eau rejetée comme tu semblais le dire mais bel et bien un problème économique.
Et c’est exactement ce que je disais il y a plus d’un an ICI sur ce forum

En claire le souci est de tomber dans un système où on rejette plus d’eau à traiter qu’on en consomme ! au final cela coute en traitement mais ne rapporte quasiment rien puisque je consomme moins d’eau potable (donc moins de taxe).
Je proposais alors un compteur d’eau usée, et un an après je trouve que c’est pas une mauvaise idée !

Il faudrait envisager un équilibre des taxes pour pouvoir payer pour ce qu’on rejette ET AUSSI pour ce qu’on consomme ! ça serait plus “équitable”.

Est ce que j’ai réussi à résumer ce que tu souhaitais dire ? (dis oui stp…)

**

[Cloug]

Les arguments sont en cours de recherches…
Du coup en attendant, quelques liens que j’ai trouvé intéressants 🙂

Ici, sinon un peu de réglementation (mais tu as déjà tout dit d’intéressant Matim)

Sinon, je suis surtout en train de me dire que c’est moi qui ai pas compris les arguments parce que je suis un peu… idiote? Bref, je continue à chercher 😆

[crevette76]

ah m*rde !
Donc “tout venant”… ben j’suis pas certaine que les gens aient le réflexe… ‘faut que je fasse une affiche “m*rde de chiens” ?

[Matim]

crevette76 a écrit :
pardon de vous interrompre mais j’ai une question un peu nouille mais réelle qui m’est venue tout à l’heure quand j’ai failli marcher dedans, juste pour vérifier : les crottes de chien on les met au compost hein ?

Des nouilles oui ! Du caca non !
Toujours à cause de cette question de température trop basse pour detruire les germes présents dans les excréments.

Et puis imagine qu’après tu repend ton compost sur des concombres en fleur… (ceci n’est qu’un exemple, toute coïncidence avec un fait réel n’est que pur hasard, bien sur)

**

[crevette76]

pardon de vous interrompre mais j’ai une question un peu nouille mais réelle qui m’est venue tout à l’heure quand j’ai failli marcher dedans, juste pour vérifier : les crottes de chien on les met au compost hein ?

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Là où est l’économie, c’est qu’en le faisant faire aux enfants, ça évite de payer les employés et ça évite de payer des sorties Dysneyland aux enfants occupés à trier les poubelles au lieu de s’amuser.

houlàlà … gros délire paranoïaque…
On est en train de le perdre..!

Je répète un truc essentiel que j’ai dit et que tu as occulté: “Moi, je dirais que le tri sélectif, c’est comme l’accueil d’enfants présentant au moins un handicap ou un trouble de la santé, c’est un truc qu’on doit faire parmi plein de choses, ce ne doit pas être l’objectif avec un grand O.”
Les gosses font du tri sélectif, oui, mais entre deux activités.

Et donc..? ai-je dit le contraire ?
NFS, chimie, iono !..viiiiite !

Je parle de bouillons de cultures, pas de tri de papelards ou de piles ou …
Je vis à une époque ou les gens ont la trouille des concombres ou les vaches ou des oiseaux ou …Al

Hum… alors je te repose ma question (après j’abandonne): à quoi penses tu quand tu parles de “bouillon de culture” lorsqu’on évoque le recyclage ?

**

[Al-Batros]

Matim

C’est pas une peur infondée.
J’ai l’habitude de tes points de vue d’organisateur.
Ceux-ci prèfèrent que ce soit les gosses qui trient les poubelles comme ils payent pas leurs employés technique à ça.
Et en plus, les organisteurs n’ont pas à sortir de thunes pour les sorties Dysneyland pour les gosses. Ils font bouchées doubles.
Z’avez compris pourquoi cet engouement pour ce thème recyclage?

Hmm… on va dire que c’est le manque de sommeil qui te pousse à dire de telles bêtises. Essaye de ne plus poster à 3h du mat’ , ça à tendance à te faire dire des inepties….

Mon sommeil va bien et je suis lucide à toutes heures.

Tu n’arriveras pas à convaincre du monde sensé par ces attitudes de dénigrement qui portent sur la personne et non sur le fond.

Pour en revenir au fond, le recyclage n’a jamais été un acte économique contrairement à ce que tu crois naïvement. C’est encore aujourd’hui un acte citoyen dans la mesure où aucune sanction n’est mise en place si on ne le fait pas.
Recycler ça coute, et donc tu es complétement à coté de la plaque en croyant qu’en recyclant on économise quelque chose… c’est risible de bêtise.

Tu as juste, le recyclage n’est pas un acte économique, au contraire. C’est cher.
Là où est l’économie, c’est qu’en le faisant faire aux enfants, ça évite de payer les employés et ça évite de payer des sorties Dysneyland aux enfants occupés à trier les poubelles au lieu de s’amuser.

Je répète un truc essentiel que j’ai dit et que tu as occulté: “Moi, je dirais que le tri sélectif, c’est comme l’accueil d’enfants présentant au moins un handicap ou un trouble de la santé, c’est un truc qu’on doit faire parmi plein de choses, ce ne doit pas être l’objectif avec un grand O.”
Les gosses font du tri sélectif, oui, mais entre deux activités.

Ensuite, tu sembles avoir peur de maladies ou autres pestes et choléra liés au recyclage : mais où vis tu ? à quelle époque vis tu ? quelle connaissances as tu de la prophylaxie et du recyclage ?? aucune je crois…

Recycler = être potentiellement malade ? c’est evidemment un discours absurde.

Je parle de bouillons de cultures, pas de tri de papelards ou de piles ou …
Je vis à une époque ou les gens ont la trouille des concombres ou les vaches ou des oiseaux ou …

Al

[Matim]

Cloug a écrit :
Je suis d’accord mais si on le rejette dans les réseaux d’égoûts, on rajoute du volume à traiter (même si on utilise pas d’eau potable en aval, ce n’est pas la question Matim…)
Mouais, je suis même pas convaincue par mon propre argument, c’est ridicule 😆

Hm, je crois effectivement que tu constates ton argumentation fonctionne sur 3 pattes…
On ne rejette pas plus d’eau sale et on en consomme moins de potable en amont, Cloug..

apparemment, les commissions sanitaires françaises ne sont pas méga motivées pour mélanger eau de pluie (notamment urbaine) à de l’eau qui vient des nappes phréatiques. Apparemment, le traitement n’est pas le même, beaucoup plus coûteux et avec un traitement chimique conséquent.

Mais on se fiche du traitement car l’utilisation n’est pas la même ! on ne veut pas boire l’eau de pluie ! on va simplement l’utiliser dans les WC et dans le lave linge . Donc pas de traitement de potabilisation, et donc aucun surcout.

Enfin, il est effectivement interdit de mélanger les 2 réseaux. Si tu as une alimentation de WC en eau potable et en eau de pluie tu dois avoir 2 circuits distincts qui ne se rencontrent JAMAIS et avec clapets anti retour (afin d’éviter de salir accidentellement le réseau d’eau potable) .

Cloug, je suis curieux de connaitre l’argumentaire de la personne dont tu parles…

**

[crevette76]

Cloug a écrit :
Je suis d’accord mais si on le rejette dans les réseaux d’égoûts, on rajoute du volume à traiter

Oui, ce qu’on fera aussi avec de l’eau venant du réseau, sauf que cette fois l’eau aura AUSSI été traitée avant : 2 fois traitée plutôt qu’une, et tout ça pour l’utiliser à des fins non potables… dans quel cas on fait une économie énergétique ?

[Cloug]

our l’exemple précis de l’eau de pluie dans les wc/lave-linge, on évite donc de consommer une quantité d’eau qui aura été traitée pour être potable alors qu’on l’utilise pour un usage où le traitement et la potabilité (sais pas si c’est français ça) ne sont pas nécessaires

Je suis d’accord mais si on le rejette dans les réseaux d’égoûts, on rajoute du volume à traiter (même si on utilise pas d’eau potable en aval, ce n’est pas la question Matim…)
Mouais, je suis même pas convaincue par mon propre argument, c’est ridicule 😆

Je suis en train de regarder tout ça sur Internet… En France, on est un peu à la bourre parce que la récup d’eau de pluie se fait déjà bien en Belgique et en Hollande mais apparemment, les commissions sanitaires françaises ne sont pas méga motivées pour mélanger eau de pluie (notamment urbaine) à de l’eau qui vient des nappes phréatiques. Apparemment, le traitement n’est pas le même, beaucoup plus coûteux et avec un traitement chimique conséquent.
Les arguments du Pavé viennent-ils de là (la scop d’éduc pop dont je parlais dans mon premier post)? Je leur ai posé la question, je vous redis la réponse rapidement.
Et Crevette, tu penses que tu pourrais retrouver les références de ce reportage d’Arte (ou au moins le nom du scientifique)? Ça m’intéresse.

Et Yo-One, je ne sais pas où est située votre structure où c’est pas possible de faire du compost mais je sais qu’en Ille et Vilaine, il y a des assos qui récupèrent des composts domestiques, ou la ville de Rennes qui les récupèrent aussi. Ces types d’assos se multiplient, il y en a peut-être dans les parages de ta structure?

[crevette76]

ben on recycle aussi pour éviter de consommer du neuf… pour l’exemple précis de l’eau de pluie dans les wc/lave-linge, on évite donc de consommer une quantité d’eau qui aura été traitée pour être potable alors qu’on l’utilise pour un usage où le traitement et la potabilité (sais pas si c’est français ça) ne sont pas nécessaires > donc on limite la consommation d’énergie, de produits etc nécessaires au traitement de cette eau.

Y’a bien un argument qui pourrait aller contre, mais je pense qu’en proportion on en est loin : un scientifique disait sur arte l’autre fois que même l’hiver quand elle ne sert pas directement aux cultures, l’eau de pluie est forcément nécessaire aux nappes phréatiques et à l’équilibre global de la terre… et si on récupère beaucoup d’eau de pluie à un autre usage, on ira peut-être bien encore “tout dérégler”… (j’l’écoutais que d’une oreille donc je suis pas super pointue)

[Cloug]

Alors,

Je revois mes arguments concernant l’eau de pluie qui est rejetée dans les égoûts parce que comme je le disais, je ne les maîtrise pas suffisamment pour le moment et je reviens… Avec des textes et des arguments solides parce que oui, pour le moment, je suis d’accord avec toi et le bonhomme avec qui je discutais en utilisant les mêmes arguments que toi Matim me les avaient démontés un à un…

Sinon, le liquide vaisselle maison, c’est de la saponine (en plante que tu peux trouver dans beaucoup de jardins ou extraite des noix de lavage mais c’est pas écolo non plus vu que ça vient par avion des pays chauds) ou alors des huiles essentielles type citron et un peu de bicarbonate de soude… Pas trop de bicarbonate évidemment mais le sol l’accepte très bien. Tu peux d’ailleurs également l’utiliser pour brosser les dents! Sur un camp à l’extérieur avec les gamins, ce sont des solutions idéales! Néanmoins, il ne faut pas rejeter ces eaux trop proches d’un cours d’eau (type rivières) car il faut laisser le temps que le sol filtre…
Oui, je ne parle pas de liquide vaisselle avec plein de saloperies dedans…

Crevette,
Concernant les insectes, ils sont nécessaires pour la décomposition des aliments! Nous en avons besoin… Après les mouches, c’est différent. Elles ne sont pas primordiales pour un bon compost même si tu ne pourras pas les éviter complètement. Si tu en as vraiment trop, c’est que ton compost sent trop mauvais! N’hésite pas à le retourner/le mélanger, pour l’aérer et éventuellement mettre de la sciure ou de la cendre de bois. Cela apaisera certaines odeurs. Il ne faut pas non plus en mettre trop, cela ralentit la décomposition.
Bon après, je ne suis pas une expert en compostage! Les oranges ça fait partie des “on m’a toujours dit”.
Je viens de fouiller sur Internet et selon les sources, il ne faut pas en mettre trop pour éviter de repousser les insectes, d’autres disent l’inverse: ne pas en mettre trop pour ne pas les attirer…
Je suis assez surprise vu que les huiles essentielles d’orange et de citron servent de désinfectant et aident à repousser les moucherons…

Et je reviens dès que j’ai un argumentaire plus construit concernant l’eau de pluie… Mais j’associe le recyclage à l’élimination. C’est bien pour éviter des problèmes d’élimination trop conséquents qu’on recycle. Sinon, il n’y a pas d’intérêt non?

[Matim]

Cloug a écrit :
Aïe Matim, je ne suis pas d’accord avec toi concernant l’eau de pluie.
Pour le jardinage, pas de souci, de même pour toute utilisation où l’eau de pluie retourne dans le sol (abreuver les animaux, qui peuvent parfaitement la consommer, vaisselle avec du liquide maison…)

L’eau de vaisselle qui retourne dans le sol ????
Ha ba oui.. ça c’est écologique …

Pour tout ce qui est élimination de l’eau de pluie dans les réseaux d’égout, c’est une aberration car cela rajoute de l’eau sale en plus qui doit également être traitée (car elle est impropre à la consommation humaine). Ce n’est donc pas écolo!

Alors, on parle bien de RECYCLAGE et pas d’ELIMINATION !

Si je recycle l’eau de pluie pour eviter d’utiliser de l’eau potable dans mes WC c’est bien un acte écologique et qui plus est, je contribue à diminuer ma conso d’eau potable.
Au final: ma quantité d’eau à traiter est la même (ton argument ne tient donc pas la route) et ma quantité d’eau potable utilisée est nulle ! n’est ce pas le plus important au moment où justement y’a plus d’eau dans les nappes ??

Je précise que cette utilisation de l’eau de pluie est également possible pour le lave-linge (après installation d’un jeu de filtres). Le linge préfère …

Maintenant tu peux continuer à balancer 8 L d’eau POTABLE dans les chiottes à chacun de tes petits pipi.. chacun son truc.

Juste pour préciser parce que j’ai vu ce truc un peu stupide dans un ALSH: un compost (dans un composteur ou non) doit être en contact direct avec la terre et pas sur le goudron ou complètement enfermé dans une boîte en plastique/seau/poubelle.

Oui si il est à l’extérieur il doit être au contact du sol (microargansimes, humidité, vers de terre..) . J’en ai construit 2 : 1 en plastique fermé avec couvercle, 1 autre en bois ouvert sur le dessus. Ben y’a pas photo, le bois fonctionne mieux , il garde l’humidité et le frais (le plastique chauffe trop au soleil).

Mais il existe aussi les lombricomposteurs (dont certains sont prévus pour les appartements), complétements étanches.
En plus du compost qui ne ne peut pas tout accepter (les vers sont difficiles!) il faut s’occuper des lombrics (humidité etc…).

**

[crevette76]

Cloug a écrit :
Pour tout ce qui est élimination de l’eau de pluie dans les réseaux d’égout, c’est une aberration car cela rajoute de l’eau sale en plus qui doit également être traitée (car elle est impropre à la consommation humaine). Ce n’est donc pas écolo!
Bon, je t’avoue que je n’ai pas saisi toutes les implications scientifiques quand j’ai vu cette conférence mais voilà… Cela paraît tout de même assez logique.
Donc faites attention à l’utilisation de l’eau de pluie. Si c’est juste pour rejeter de l’eau en plus dans les réseaux, cela ne sert à rien car en aval, elle est traitée comme l’eau du robinet!

Certes… mais en amont ça fait du traitement d’eau en moins, non ?
Le souci réel n’est-il pas que l’eau qu’on envoie traditionnellement dans les WC soit traitée en amont pour être aussi clean (et propre à la consommation) que l’eau de cuisine ?
Faut-il de l’eau réputée potable pour les toilettes ?

Pas trop d’épluchures d’agrumes non plus, ça repousse les insectes…
Donc si vous prévoyez un goûter pour 50 enfants avec des oranges, pitié pour lui, mettez les épluchures progressivement!!

les insectes utiles au compost, tous, ou ?
Parce que bon si j’ai bien pigé, si on n’est pas trop gore, on limite les mauvaises odeurs (en plaçant judicieusement son composteur, en plantant des fleurs autour, en évitant d’y jeter “n’importe quoi”), mais un des désagréments possibles autour, c’est la présence accrue de mouches, non ?
Les mouches et leur passage dans le compost font-ils partie du processus “utile” ?
(pour shématiser total, moi j’avais en gros pigé que ceux qui transforment les déchets en compost exploitable c’est plutôt les vers de terre, non ?)

Juste pour préciser parce que j’ai vu ce truc un peu stupide dans un ALSH: un compost (dans un composteur ou non) doit être en contact direct avec la terre et pas sur le goudron ou complètement enfermé dans une boîte en plastique/seau/poubelle.

peux-tu préciser ?

[Cloug]

Aïe Matim, je ne suis pas d’accord avec toi concernant l’eau de pluie.
Pour le jardinage, pas de souci, de même pour toute utilisation où l’eau de pluie retourne dans le sol (abreuver les animaux, qui peuvent parfaitement la consommer, vaisselle avec du liquide maison…)

Pour tout ce qui est élimination de l’eau de pluie dans les réseaux d’égout, c’est une aberration car cela rajoute de l’eau sale en plus qui doit également être traitée (car elle est impropre à la consommation humaine). Ce n’est donc pas écolo!
Bon, je t’avoue que je n’ai pas saisi toutes les implications scientifiques quand j’ai vu cette conférence mais voilà… Cela paraît tout de même assez logique.
Donc faites attention à l’utilisation de l’eau de pluie. Si c’est juste pour rejeter de l’eau en plus dans les réseaux, cela ne sert à rien car en aval, elle est traitée comme l’eau du robinet!

Concernant les viandes et les poissons dans le compost, une fois de temps en temps, ça lui amène des protéines qui peuvent être nécessaires. Mais effectivement, il ne faut pas en mettre trop souvent. Néanmoins cela peut amener des bêtes pas très agréables et si votre compost est juste à côté du lieu d’accueil, c’est pas génial génial. Sauf si vous prévoyez un composteur…
Le pain amène les souris et les rats… n’en mettez pas trop souvent non plus si vous ne voulez pas avoir une invasion.
Pas trop d’épluchures d’agrumes non plus, ça repousse les insectes (et ils sont supers nécessaires pour la fermentation!)…
Donc si vous prévoyez un goûter pour 50 enfants avec des oranges, pitié pour lui, mettez les épluchures progressivement!!

Juste pour préciser parce que j’ai vu ce truc un peu stupide dans un ALSH: un compost (dans un composteur ou non) doit être en contact direct avec la terre et pas sur le goudron ou complètement enfermé dans une boîte en plastique/seau/poubelle.

[Matim]

Al-Batros a écrit :
C’est pas une peur infondée.
J’ai l’habitude de tes points de vue d’organisateur.
Ceux-ci prèfèrent que ce soit les gosses qui trient les poubelles comme ils payent pas leurs employés technique à ça.
Et en plus, les organisteurs n’ont pas à sortir de thunes pour les sorties Dysneyland pour les gosses. Ils font bouchées doubles.
Z’avez compris pourquoi cet engouement pour ce thème recyclage?
Al

Hmm… on va dire que c’est le manque de sommeil qui te pousse à dire de telles bêtises. Essaye de ne plus poster à 3h du mat’ , ça à tendance à te faire dire des inepties..

Pour en revenir au fond, le recyclage n’a jamais été un acte économique contrairement à ce que tu crois naïvement. C’est encore aujourd’hui un acte citoyen dans la mesure où aucune sanction n’est mise en place si on ne le fait pas.
Recycler ça coute, et donc tu es complétement à coté de la plaque en croyant qu’en recyclant on économise quelque chose… c’est risible de bêtise.

Ensuite, tu sembles avoir peur de maladies ou autres pestes et choléra liés au recyclage : mais où vis tu ? à quelle époque vis tu ? quelle connaissances as tu de la prophylaxie et du recyclage ?? aucune je crois…

Recycler = être potentiellement malade ? c’est evidemment un discours absurde.

***

Pour en revenir a la question initiale, je confirme qu’un WC peut sans problème être alimenté par de l’eau de pluie, tout comme l’arrosage du coin potager qui peut rendre cohérent le projet environnemental.

**

[Al-Batros]

Matim

Faire des bouillons de culture du genre à provoquer une épidémie de choléra, est-ce une bonne idée?
Faudra pas vous plaindre s’il y une recrudescence de TIAC, gastros, infections urinaires et toutes ces autres joyeusetés.

??!!
“bouillon de culture, épidemie de choléra, infection surinaires..”

Si c’est pas un blague quelle est la raison de ces peurs infondées ???
Ta peur n’est-elle pas proportionnelle à ta méconnaissance du recyclage ..?

C’est pas une peur infondée.
J’ai l’habitude de tes points de vue d’organisateur.
Ceux-ci prèfèrent que ce soit les gosses qui trient les poubelles comme ils payent pas leurs employés technique à ça.
Et en plus, les organisteurs n’ont pas à sortir de thunes pour les sorties Dysneyland pour les gosses.
Ils font bouchées doubles.

Z’avez compris pourquoi cet engouement pour ce thème recyclage?

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :

Faire des bouillons de culture du genre à provoquer une épidémie de choléra, est-ce une bonne idée?
Faudra pas vous plaindre s’il y une recrudescence de TIAC, gastros, infections urinaires et toutes ces autres joyeusetés.

??!!
“bouillon de culture, épidemie de choléra, infection surinaires..”

Si c’est pas un blague quelle est la raison de ces peurs infondées ???
Ta peur n’est-elle pas proportionnelle à ta méconnaissance du recyclage ..?

**

[Al-Batros]

Yo_One

Le tri sélectif n’est pas mis en place sur le domaine qui accueille les enfants.
Les enfants n’ont pas ou peu de connaissance en ce qui concerne le tri sélectif et le recyclage.

Partant de ces constats, j’ai monté un projet autour de la sensibilisation a l’environnement ou les enfants sont les acteurs principaux d’un recyclage de A à Z.

Moi, je dirais que le tri sélectif, c’est comme l’accueil d’enfants présentant au moins un handicap ou un trouble de la santé, c’est un truc qu’on doit faire parmi plein de choses, ce ne doit pas être l’objectif avec un grand O.

Ben oui, je vois les parents qui questionnent leurs rejetons après un séjour qui leur a coûté 600 euros par tête. Le gosse répond, tout enjoué parce que les anims ont bien réussi leur embrigadement: “Tous les jours, on a trié les poubelles, c’était nialgé.”
Là, je sens que les parents vont faire comme notre légendaire David et je suis sûr que le directeur ne regrettera pas de ne pas avoir donné son numéro de téléphone à ceux-ci.

Bon, j’hésitais à en parler, mais, today, j’me lâche
Faire des bouillons de culture du genre à provoquer une épidémie de choléra, est-ce une bonne idée?
Faudra pas vous plaindre s’il y une recrudescence de TIAC, gastros, infections urinaires et toutes ces autres joyeusetés. (Rats dodus ou …)
Qu’est-ce qu’il faut pas inventer pour faire marrer les gosses!

Al

[Auteur]

Messages