[Anonyme]

responsable point d’accueil

[balthazaar]

Et j’entends bien exercer cette liberté, non mais ho!

Si le système monétaire et la TV tiennent à ringardiser deux ou trois pratiques, ça n’enlève rien au beurre salé, à l’accent toulousain, à l’alphabétisation, au passé des familles, aux coutumes de mariages et de transmission d’héritage, aux manières de travailler, de conduire, etc.

On donne des subventions à des gens qui font des bêtises de projet ceci et projet cela, mais il ne faut pas perdre de vue la vraie culture, celle qu’on vit tous les jours sans la nommer en général.

[ludou]

je ne dis pas le contraire. Relis-bien…
Je ne dis pas que les cultures locales n’existent pas (ou plus), mais bien qu’elles sont globalement réduites à de la merde. Libre à toi de ne pas être d’accord avec ce constat.

[balthazaar]

Je ne partage pas du tout cette analyse.

Les cultures (locales, de terroir, de pays, de région, nationale, extra-nationale…) existent et se manifestent du matin au soir.
Elles ne sont pas dans les grands flux modernes (grandes routes, supermarchés, télévision) mais sont présentes partout autrement : dans nos relations familiales, dans ce qu’on mange, dans nos us et coutumes, dans notre vie quotidienne…

[ludou]

XXYYZZ, mais qu’est-ce que ta phrase a à voir avec ce que j’ai expliqué ????

Situla (:coucou: ça faisait longtemps)

situla a écrit :

ludou a écrit :

Evidemment c’est compliqué, car nous n’avons plus aucune culture locale (en France particulièrement)

pas vraiment d’accord

bah si, pourtant. Evidemment que mon propos n’était pas nuancé, c’était pas le but. Evidemment qu’on ne peut pas être aussi catégorique, que vers chez moi aussi y’a des p’tits bouts de machin-choses qui survivent. M’enfin faut arrêter, les 90% des interventions en animation ou même dites culturelles (musique, arts graphiques…) n’ont plus de lien avec quoi que ce soit, si ce n’est son propre nombril [edit : drôle j’avais pas vu ton lien…]. La richesse économique de notre pays est inversement proportionnelle à notre richesse culturelle. En même temps, avoir un ministère de la culture ça n’aide pas trop… (bref, j’ai conscience d’aller un peu vite dans mes liens).

Les personnes qui s’occupent d’enfants en animation se retrouvent déjà en situation de pauvreté culturelle, et ce n’est pas lié qu’à un manque, une carence. La situation amène la pauvreté: que permet-on aux animateurs d’amener à part des rouleaux de PQ pour faire du bricolage à 2 balles ? Si on rémunérait un poil mieux les personnes et pas que sur des contrats précaires, si on les autorisait à être ce qu’ils sont et non pas à assumer une fonction peu valorisante (en gros faire de la garde d’enfants), peut-être pourrait-on imaginer remonter la pente. Mais il est sans doute déjà trop tard.

Donc je maintiens, notre valeur culturelle (qui n’est pas monétairement traduisible) est immensément basse, aussi est-il logique que nous ne fassions que de la merde en ACM (je me mets dedans, triste constat). C’est comme ça, tant pis, on n’y peut plus grand chose. Continuons à faire vivoter de çi-de là quelques trucs sympas.
Une autre preuve que notre culture n’a aucune solidité car presque plus de racines (et là, on comprend pourquoi ça s’appelle “culture”), c’est la réaction de nombre de nos concitoyens face aux “millions d’immigrés qui vont déferler chez nous”. L’absence (ou presque) d’une culture “stable” (pas mieux comme mot) entraîne la fanatisation vers d’autres cultures survalorisées (asiatiques, africaines ou américaines, bizarrement peu slaves) ET en même temps la peur de ces autres cultures (bouh les méchants syriens, les boat people faisaient moins peur).

mais une anim d’origine algérienne qui parle de son pays, qui en fait découvrir la cuisine, les danses, la musique etc ou une anim du Burkina Fasso qui conte et chante merveilleusement, ça ça a du sens !

oui, si on ne le réduit pas à des patisseries grasses et des tam-tam (ce qui, tu en conviendras, est quand même la norme aujourd’hui).

Et pour finir, bien sûr que ça a un sens de baser ses “animations” sur des clichés racistes ou colonialistes. Je crois que ça a même plus de sens que de bosser “ex nihilo”, à partir de rien (même pas de soi-même). C’est juste que c’est atroce. Je suis convaincu qu’on va chercher le sens là où il est. Et s’il n’est que dans la xénophobie, hé bien on ira le chercher là.

Bon, c’est un peu sombre comme tableau, mais y’a aussi des trucs sympas qui se passent hein, sauf que bon…

[situla]

ludou a écrit :

Evidemment c’est compliqué, car nous n’avons plus aucune culture locale (en France particulièrement)

pas vraiment d’accord
dans mon département, les Deux-Sèvres, peu connu en dehors de la Venise Verte à Niort, il y a bien une culture locale soutenue et développée, adaptée, magnifiée dans ce ce lieu lors de festivals, manifestations diverses, stages etc, impulsé par Yannick Jaulin merveilleux conteur, chanteur d’origine vendéenne ce dans toutes ses composantes : chant, musique, conte, cuisine, jardin, patrimoine, la langue (patois poitevin)
cette culture que nous avons toujours voulu faire (re)connaitre aux enfants ne serait-ce qu’en allant à la maison de retraite, rencontres si riches que tous en revenaient enthousiasmés.
Ces mômes recueillis qui chantaient “la ballade du cheval Mallet” et les vieux qui en avaient le larmes aux yeux je ne l’oublie pas
et le Papy conteur qui faisait tordre de rire les enfants ça non plus !

je suis convaincue que dans beaucoup d’autres régions, cela existe

et comme toi et michmuch, je pense que la découverte à travers les clichés colonialistes, ça n’a pas de sens

mais une anim d’origine algérienne qui parle de son pays, qui en fait découvrir la cuisine, les danses, la musique etc ou une anim du Burkina Fasso qui conte et chante merveilleusement, ça ça a du sens !

[XXYYZZ]

Avé Ludou

Evidemment c’est compliqué, car nous n’avons plus aucune culture locale (en France particulièrement). Même là où celle-ci était forte, nous n’avons désormais que des résidus culturels, ou directement des clichés : bretagne, corse, savoies… Or ces régions sont truffées de jeux traditionnels par exemple. Mais non, on va se casser le cul à fabriquer des chapeaux chinois pour “ouvir nos enfants sur le monde”.”C’est important aujourd’hui”.

on ne sait pas qui on est nous-même, on subit l’amnésie culturelle en même temps qu’on se désole de notre amnésie écologique (une génération oublie en moins de 10 ans la faune qui l’entoure, et lorsqu’elle disparaît, elle ne s’en rend pas compte).

j’ai tout de même écrit

N’oublie pas aussi que ton environnement immédiat fait partie du monde.

Mais j’aurai pu l’écrire en plus gros et le mettre plus en valeur.

Et personne ne rebondit sur ma petite phrase ?

De quelle petite phrase parles tu? j’avoue cela m’a échappé

[ludou]

et louloute, t’es toujours là ?

XXYYZZ, on appelle ça aussi le chamboule tout en métropole :titille:

Et personne ne rebondit sur ma petite phrase ? Bon, je développe…

n’avez-vous jamais remarqué que lorsqu’un animateur lambda (=bafa, de “base”) doit pondre des animations sur les cultures du monde, on obtient 9 fois sur 10 du cliché, des poncifs voire de la caricature des cultures traditionnelles mondiales. Oh mais c’est pas notre faute, c’est juste qu’on y connait rien, donc on va sur internet, on trouve 2-3 conneries sur l’Australie, 2-3 autres sur la Chine et l’Amérique du Sud, et puis on colle ça à des jeux vus, vus, vus et revus (je l’ai fait moi-même en sortant du bafa).

Je dis des conneries ou bien vous faites la même observation ???

Evidemment c’est compliqué, car nous n’avons plus aucune culture locale (en France particulièrement). Même là où celle-ci était forte, nous n’avons désormais que des résidus culturels, ou directement des clichés : bretagne, corse, savoies… Or ces régions sont truffées de jeux traditionnels par exemple. Mais non, on va se casser le cul à fabriquer des chapeaux chinois pour “ouvir nos enfants sur le monde”.”C’est important aujourd’hui”.

Pffff, mais quelle connerie. Tu m’étonnes que nous vivons dans un pays raciste, on ne sait pas qui on est nous-même, on subit l’amnésie culturelle en même temps qu’on se désole de notre amnésie écologique (une génération oublie en moins de 10 ans la faune qui l’entoure, et lorsqu’elle disparaît, elle ne s’en rend pas compte).

Ni passéisme ni nostalgie dans ce que je dis, simplement un constat : on se concentre sur l’extérieur quand on a plus rien à offrir. Mais si on voulait être un peu plus honnête, on ferait des thèmes “découverte du monde” en abordant la culture financière et économique des pays comme la Chine, en comparant par exemple l’évolution de la consommation en matières dérivées du pétrole sur les 50 dernières années, sur les capitaux des pays du Golfe persique, on se déguiserait en réfugiés du monde entier (et dieu sait s’il y en a des cultures représentées parmi les réfugiés), on comptabiliserait chaque jour les morts dans les attentats, les frappes aériennes, les combats au sol. Et ça serait pas du luxe, car dans un an, combien auront oublié ce qui s’est passé ce mois-ci ? Qui parmi nous se souvient des massacres et des abominations menées aussi par nos pays “occidentaux” ces 10 dernières années ?

Sauf que tout ça, ce serait un cours d’histoire, et non un temps de loisirs… Il est un peu là le problème.

[michmuch]

XXYYZZ,

Vraiment tu ne comprend pas voire tu ne comprends rien…

Ma réponse ne concerne pas ce que tu (ou d’autres) pourrais mettre en place à la Réunion, mais les conseils que tu donnes à 123soleil et qui cherche à mettre en place un truc “découverte du monde” en métropole. Si effectivement, il s’agit d’utiliser les jeux, coutumes et autres traditions locales pour faire de l’animation alors oui, mais mal importer des traditions d’ailleurs pour faire comme si… alors cela s’appelle du colonialisme ou du racisme : montrer l’étrange, sans vivre le sens…

Merci de tes explications sur les tamouls et sur le riz, mais mes exemples étaient bien à dessein… je sais de quoi je parle. Tu m’expliqueras la différence entre le point rouge des tamouls à la Réunion et la main de fatma en seine-st-denis? tu m’expliqueras la différence entre “le riz chauffé” réunionnais et “waterzoi” nordiste?

Pour ce qui est de Mayotte… parlons-en!!! On peut parler de la place du Cadi dans la société mayottaise (tu me sortiras les decret de 2010 qui font suite à la départementalisation) mais tu sais très bien que ce n’est pas si simple… L’histoire de ce territoire n’est pas celui d’un territoire laïque “à la française”. Ce n’est pas un manque de connaissance, c’est un point du vie différent, c’est une autre manière de voir le monde, tu ne l’aimes pas, c’est tout…
Si moi je ne connais pas Mayotte, toi tu ne connais pas l’Alsace et la Lorraine… Vient sur ce terrain, on en parlera et on parlera du rapport des Lorrains à la France, de l’histoire récente. Il n’y a pas de Cadi en Lorraine!

[XXYYZZ]

Avé michmuch :coucoub:

Merci de t’instaurer mon Mentor et de me dire ce qui est bien ou pas bien dans mes messages.
🙂
Mais vois tu, tes avis sur moi;” je m’en passe volontiers . Je dirai m^me que je me sens vexé lorsque une personne de ton genre me fait un compliment et que je me sens fier lorsque tu me traite de con. :boire:
Au sujet de ceci

les faire jouer avec des boites de conserve, leur faire gouter du riz au curry avec des points rouge sur le front, etc…[ /quote]

Chez nous le jeu avec les boîtes de conserve s’appelle” le chamboul tou”. il fait partie de la tradition Réunionnaise et personne (sauf toi) le considère comme du colonialisme blanc ou noir. D’ailleurs il existe aussi partout. Dans l’hexagone, je crois que cela s’appelle le jeu de massacre.
les points rouges sur le front; plusieurs personnes de religion Tamoul, en porte, lors des cérémonies, m^me quelquefois ailleurs et sont fiers de le faire. Ce n’est pas du prosélytisme, mais simplement pour montrer qu’il sont attachés à leur religion.
Quant au riz, oui le riz est la base de l’alimentation Réunionnaise et tout le monde considère que cela fait partie de la culture de l’Ile. La tradition du “riz chauffé” le matin est très vivace de la part des Réunionnais;
Si tu veux je peux te donner la recette. 😀 🙂

Je vais montrer tes propos à des militants culturels de La Réunion. Je t’informerais sur leurs réactions.

Moi je mets cela sur ton manque de connaissance des traditions et cultures locales.
M^me chose sur ta réaction au sujet de Mayotte, dans un autre sujet.On voit que tu ignores pas mal de choses concrètes.

Maintenant nos messages sont peux être hors sujets, par rapport au message initial. .
Peux être faut il ouvrir un sujet:
éducation, animation et culture locale.

Allez bye

[michmuch]

tu peux aussi l’envoyer chier ta “rpa” avec son thème de merde…
Pour une fois xxyyzz, ton message commençait bien. Mais le naturel est revenu au galop…
Heureusement, il finit bien..

Cette partie est tellement idiote…

Ceci dit, le thème découverte du monde est très large. tu peux y mettre pratiquement tout. des chants des danses, originaires de divers pays. La fabrication d’objets traditionnels de divers pays. Des dessins , de la peinture inspiré de plusieurs pays ( cartes, animaux, plantes, paysage,). Au niveau des grands jeux un rallye base ( gymkana) avec un pays( réel ou imaginaire) pour chaque base avec une épreuve. Un jeu de l’oie avec des épreuves en relation avec plusieurs pays réels ou imaginaires.

.
Tu devrais plutôt proposé une exposition coloniale, de peindre les enfants blancs en noir et leur mettre des pagnes, les faire jouer avec des boites de conserve, leur faire gouter du riz au curry avec des points rouge sur le front, etc…

Vive le colonialisme et les années 50. Vive le gymkana…

[ludou]

je te propose un sous-thème : “quand on a pas de culture, on va voir celle des autres”

[XXYYZZ]

Avé Louloutte.
D’abord c’est quoi une rpa ? Rénovation Pour Antiquités ? Repos Pour Animateur ? 😀 🙂

Ton message illustre, une fois de plus, la nuisibilité des thèmes en ACM.
Lesenfants seront ils intéressés par le thème ? Et toi ? Apparamment il te pose des problèmes ?

Un thème est réducteur sur la liberté des enfants et des animateurs.

Ceci dit, le thème découverte du monde est très large. tu peux y mettre pratiquement tout.

des chants des danses, originaires de divers pays. La fabrication d’objets traditionnels de divers pays.
Des dessins , de la peinture inspiré de plusieurs pays ( cartes, animaux, plantes, paysage,).
Au niveau des grands jeux un rallye base ( gymkana) avec un pays( réel ou imaginaire) pour chaque base avec une épreuve.
Un jeu de l’oie avec des épreuves en relation avec plusieurs pays réels ou imaginaires.

Adapte les jeux, les activités les promenades et autres, que tu connais, en fonction d’une région, d’une ville, d’un pays d’un continent. N’oublie pas aussi que ton environnement.
immédiat fait partie du monde.

Enfin si tu décides de foutre en l’air le thème; je pense que tu auras raison.

Enfin un peu d’imagination, que diable!

[123soleil]

Combien d’enfants, combien de temps?

Quel intérêt avancé par ta “rpa” pour justifier ce choix de thème? Ce sujet t’intéresse t’il?

As tu avancé, trouvé des idées?

[Anonyme]

bsr c’est l’idee de ma rpa et c’est pour des enfants maternelle

[123soleil]

tiens, ça c’est cadeau : http://www.clsh-lannilis.com/spip.php?article316

Après y’a pas plus ouvert comme thème que le monde! sans dèc’ tu as zéro idée?
Donc déjà regarde si toi tu connais pas un pays, une culture, bref qqch qui t’intéresse afin de le faire partager.

Ensuite, combien as tu d’enfants? de quel age?

Et pourquoi une découverte du monde? une découverte de France…voir de ta ville/quartier ne serait pas déjà un bel objectif? pourquoi choisir ce thème si tu ne sais pas quoi y mettre dedans?

Après si c’est juste pour faire une flute de pan en bambou, un pingouin en rouleau de PQ, une fresque d’animaux sauvages, ou des chapeaux chinois et dire que tu as “fais un projet sur la découverte du monde” je ne vois pas trop l’intérêt..

[ludou]

salut louloute,

ça tombe super bien, parce que moi j’ai pas d’idée, et vu qu’apparemment tu en as plein, je veux bien que tu m’aides. Il me faudrait un grand jeu, une veillée et deux activités manuelles sur le t’aime du tour du monde 🙄

[jetty]

Moi aussi …..plein

[DIR-PTR]

slt, oui j’est des idées

[Anonyme]

[Auteur]

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