[erenault]

Non, je déplore que l’organisateur devrait fixer ces intentions éducatives, car, c’est à lui que les parents confient leur gosses.
Pour moi, le “il” du 227-25 du CASF, c’est l’organisateur et pas “la personne”

euh…
j’ai un peu l’impression que c’est ce qu’il y a marqué dans pas mal de PE de CE, mairie, assoc’.
ça n’enlève en rien au directeur de devoir décliner ces intentions à un niveau opérationnel, me trompé-je ?

[Import]

J’allais le dire, c’est la faute aux parents!!!!

Quand je lis le mépris avec lequel tu parles des parents, je suis conforté dans l’idée de garder le silence.

Je pense plutôt que le fait que tu brasse beaucoup de vent autour du sujet engendre ton silence… De plus, si ces propos son sur des forums, comme tu le disais au début, puis sur des blogs, comme tu la ensuite dit, ces propos ne relèvent en rien de la confidence….

Ca leur suffit, ce n’est que quand il y a un problème, qu’ils se manifestent.

CQFD : ce sont donc bien des parents qui n’ont rien à branler de ce que leur gosse va faire et rien à branler de savoir qui va s’en occuper… dans le cas contraire, il y aurait certainement plus de monde aux réunions d’information, ou, dans le cas où l’on est vraiment coincé, plus de monde pour passer un coup de fil à la structure pour avoir des informations sur le séjours ou l’accueil.

Je vois arriver ta réflexion sur le fait que les organisateur ne savent pas comment se déroule le séjour (dans le cas d’une colo), qui a été recruté, qu’il ne veulent pas passer du temps au téléphone ou autre… Dans ce cas, c’est peut être aussi aux parents de se pauser la question si il inscrit son gosse ou pas dans une colo dont il n’a qu’une plaquette papier et un joli site Internet mais personne en face pour lui répondre….

[Al-Batros]

erenault

il y a quand même un truc qui me chiffonne dans ta rhétorique bien agencée au demeurant

Je précise.

que le projet péda du dirlo n’est pas adapté aux intentions éducatives de l’organisateur.
que le dirlo et son équipe doivent mettre en place un projet péda déclinant les intentions éducatives de l’organisateur.

Non, je déplore que l’organisateur devrait fixer ces intentions éducatives, car, c’est à lui que les parents confient leur gosses.
Pour moi, le “il” du 227-25 du CASF, c’est l’organisateur et pas “la personne”.

bref, la crémière est peut-être peu farouche, mais lui demander un sourire sachant qu’on veut le beurre et l’argent du beurre, c’est peut-être beaucoup, non?

Je capte pas, je suis hors réseau.

mais c’est autre chose de balancer des contre vérités partant du principe que tout le monde est pourri ou stupide, ou ne pense qu’à la thune.

Sais-tu que beaucoup de recruteur répondent aux candidatures à partir de leur boulot? Pourquoi? Pour pas payer la communication téléphonique. Marrant, non?
Souvent, quand on m’appelle pour discuter, on me demande un numéro de tél fixe. Pourquoi? C’est moi cher que les portables.
La thune, c’est l’obsession des organisateurs.
Ils sont prêts à faire courir des risques au gosses pour quelques thunes. Rappel, Lescheraines, le dingue de l’économie a même renoncé à des détecteurs d’incendie, pourtant, …

qu’un dirlo doivent décliner les intentions éducatives d’un organisateur, je vois pas ou est le problème, c’est le principe même du projet péda.

Le problème est que les parents confient leur gosses à l’oeuvre, pas au dirlo.

Al

[Al-Batros]

jeje38

On est dans le constat d’une réalité constatée

Oui mais pour que ce constat soit constaté, encore faut il que l’on prenne la peine de le faire remarquer.

J’ai pris la peine de le faire remarquer. Ca suffit pas?

encore une fois dommage que tu ne cites pas tes sources (imaginaire ?)… comme il est facile d’endormir le moindre esprit critique par quelques mots plus ou moins savant et plus ou moins agencé… ne serais ce pas cela qui fera ta particularité ?

Je ne trahirais pas des “confidences” de parents à un inconnu.
Je l’ai eu, j’ai rien de plus que toi.

un papa a écrit: “Aucun parent ne demande le projet éducatif tout simplement parce qu’il ne sait pas qu’il existe.”

Donc ces parents se moquent de savoir ce que leurs marmots vont faire ? ça n’a pas d’importance pour eux ? ils ne posent jamais la question?

Les parents achètent des loisirs, du bon temps, … pour leurs gosses. Alors, les plaquettes de présentions avec des enfants qui s’éclatent sur les photos. Ca leur suffit, ce n’est que quand il y a un problème, qu’ils se manifestent.

Cherche des infos sur les faits divers récents, tu verras.
Pas besoin de remonter à l’accident de Juigné sur Loire.

Pour ma part, les rares fois ou j’ai eu des problèmes avec des parents il s’agissait de parents qui posaient leur gamin le matin au portail, et les récupéraient en coup de vent le soir, qui ne venaient jamais au réunion d’information et qui ne répondaient jamais aux enquêtes de satisfactions… On peut ne pas être d’accord avec un fonctionnement mais dans ce cas là on prend la peine de la dire et de le faire savoir. Je suis toujours étonné de constater que ceux qui râle sont les premiers à ne pas lire les documents qu’on leur donne “ha oui mais vous aviez pas dit que vous fermier à 18h30 !!!!” “si madame, c’est marqué dans le règlement que vous avez signer il y a 2 jours….”

J’allais le dire, c’est la faute aux parents!!!!

Quand je lis le mépris avec lequel tu parles des parents, je suis conforté dans l’idée de garder le silence.

Al

[erenault]

pour Al,

il y a quand même un truc qui me chiffonne dans ta rhétorique bien agencée au demeurant :

d’un côté tu déplore :

“Les fonctionnaires de la DDJS, à la suite de leurs visites, ont néanmoins constaté que dans la plupart des cas la volonté de favoriserl’autonomie des enfants ou des jeunes exprimée dans les projets pédagogiques se
cantonnait aux seules intentions théoriques.
Tout au plus l’autonomie est-elle déclinée en la possibilité pour les mineurs de choix d’activités dans une grille préconçue par le directeur (Sadate de 2005).

et donc, que le projet péda du dirlo n’est pas adapté aux intentions éducatives de l’organisateur. et d’un autre côté tu déplore :

Tout le monde comprend comme cela. Le dirlo fixe les contraintes auxquelles il doit se soumettre.
Tout est pour lui. L’organisateur, lui, il se mouille pas, il se consacre totalement à l’encaissement des chèques.

soit le fait que le dirlo et son équipe doivent mettre en place un projet péda déclinant les intentions éducatives de l’organisateur.

bref, la crémière est peut-être peu farouche, mais lui demander un sourire sachant qu’on veut le beurre et l’argent du beurre, c’est peut-être beaucoup, non ?

par ailleurs, dans la plupart des structures que j’ai pu fréquenter/diriger/animer, et ce dans leur grande majorité, l’organisateur et le directeur et les animateurs et les différents projets étaient clairement mis en avant, discernables et discernés, et en aucun cas dissimulés. faudrait peut-être pas jeter le bébé avec l’eau du bain. je ne nie pas qu’ils puissent exister des gens, des organismes, des animateurs ou des directeurs qui brillent par leur incompétence, mais c’est autre chose de balancer des contre vérités partant du principe que tout le monde est pourri ou stupide, ou ne pense qu’à la thune.

qu’un dirlo doivent décliner les intentions éducatives d’un organisateur, je vois pas ou est le problème, c’est le principe même du projet péda.
que le dirlo en soit incapable, n’en ai jamais entendu parler, c’est un autre problème, qui touche à mon sens au contenu de la formation BAFD, aux méthode de recrutement et d’accompagnement mises en place par l’organisme, etc.

Edité pour retirer les balises code et les remplacer par les quote et redonner à la page une dimension correcte.

[Import]

On est dans le constat d’une réalité constatée

Oui mais pour que ce constat soit constaté, encore faut il que l’on prenne la peine de le faire remarquer.

C’est pas des forums publics, c’est des blogs ou des réseaux sociaux. Si tu veux voir l’envers du décor, il te faudra être patient. Moi, on m’a remarqué sur ce Forum. Mais, toi, qu’est ce qui te distingue des autres au point de te rendre remarquable. Pour l’instant, je vois rien. J’suis désolé pour toi.
Honnêtement, je suis sûr que tu sais que ça existe. Et que c’est une minorité. Mais, minorité ne signifie pas à écraser.

encore une fois dommage que tu ne cites pas tes sources (imaginaire ?)… comme il est facile d’endormir le moindre esprit critique par quelques mots plus ou moins savant et plus ou moins agencé… ne serais ce pas cela qui fera ta particularité ?

un papa a écrit: “Aucun parent ne demande le projet éducatif tout simplement parce qu’il ne sait pas qu’il existe.”

Donc ces parents se moquent de savoir ce que leurs marmots vont faire ? ça n’a pas d’importance pour eux ? ils ne posent jamais la question ?

Pour ma part, les rares fois ou j’ai eu des problèmes avec des parents il s’agissait de parents qui posaient leur gamin le matin au portail, et les récupéraient en coup de vent le soir, qui ne venaient jamais au réunion d’information et qui ne répondaient jamais aux enquêtes de satisfactions… On peut ne pas être d’accord avec un fonctionnement mais dans ce cas là on prend la peine de la dire et de le faire savoir. Je suis toujours étonné de constater que ceux qui râle sont les premiers à ne pas lire les documents qu’on leur donne “ha oui mais vous aviez pas dit que vous fermier à 18h30 !!!!” “si madame, c’est marqué dans le règlement que vous avez signer il y a 2 jours….”

[Al-Batros]

jeje38

On est dans un autre débat, celui de l’incompétence de bon nombre de directeurs qui ne se sentent pas à l’aise tant qu’ils n’ont pas rempli une vingtaine de pages de projet péda avec de beaux objectifs… Je ne compte plus le nombre de PP que j’ai vu comme ça et qui sont proprement irréalisable en quelques jours ou en quelques semaines….

On est dans le constat d’une réalité constatée.

Le fait est que pour un directeur, donc normalement diplômé d’au moins un BAFD, l’association de ces deux mots (intention éducative) devrait signifier quelque chose, même une réflexion basique comme la définition que j’ai faite. Après libre à lui d’aller plus loin et de réfléchir sur cette notion mais bon…

Une maman m’a écrit: “Je ne pense pas que des parents aient l’intention de déléguer l’éducation de leurs enfants à de illustres inconnus.”

“Intention éducative”, c’est p’t être pas une notion simple.

Les parents inscrivent leurs marmots à une oeuvre qui doit exprimer ses intentions éducatives dans le PE. Parfois, elle le fait. Parfois pour rien, un papa a écrit: “Aucun parent ne demande le projet éducatif tout simplement parce qu’il ne sait pas qu’il existe.”
Tu connais ce que dis le casf, à ce niveau.

Mais le dirlo, ces vieux savent pas toujours qui c’est. Alors, les intentions éducatives du dirlo …

Sinon vraiment dommage de ne pas avoir au moins un lien vers un de ces forums… ça aurait permis de montrer un peu l’autre coté du décors avec l’avis de parents mécontents….

C’est pas des forums publics, c’est des blogs ou des réseaux sociaux. Si tu veux voir l’envers du décor, il te faudra être patient. Moi, on m’a remarqué sur ce Forum. Mais, toi, qu’est ce qui te distingue des autres au point de te rendre remarquable. Pour l’instant, je vois rien. J’suis désolé pour toi.
Honnêtement, je suis sûr que tu sais que ça existe. Et que c’est une minorité. Mais, minorité ne signifie pas à écraser.

pour le coup ça passe un peu pour du vent…

Oui, mais le vent, ça peut faire des dégats. Des fois, ça vire à la tempête en novembre, t’en chie en décembre.

Al

[Import]

“vélléïté timorée”
Ca vient de la lecture d’un constat des autorités J&S:
“Les fonctionnaires de la DDJS, à la suite de leurs visites, ont néanmoins constaté que dans la plupart des cas la volonté de favoriserl’autonomie des enfants ou des jeunes exprimée dans les projets pédagogiques se
cantonnait aux seules intentions théoriques.
Tout au plus l’autonomie est-elle déclinée en la possibilité pour les mineurs de choix d’activités dans une grille préconçue par le directeur (Sadate de 2005).

L’instruction i 05-129-JS aborde également le sujet.

“aveu d’impuissance”, c’est parce que les constats, les bilans nous ramènent à la réalité: “Beaucoup d’ambitions, maigres résultas”.

On est dans un autre débat, celui de l’incompétence de bon nombre de directeurs qui ne se sentent pas à l’aise tant qu’ils n’ont pas rempli une vingtaine de pages de projet péda avec de beaux objectifs… Je ne compte plus le nombre de PP que j’ai vu comme ça et qui sont proprement irréalisable en quelques jours ou en quelques semaines…. Le fait est que pour un directeur, donc normalement diplômé d’au moins un BAFD, l’association de ces deux mots (intention éducative) devrait signifier quelque chose, même une réflexion basique comme la définition que j’ai faite. Après libre à lui d’aller plus loin et de réfléchir sur cette notion mais bon…

Sinon vraiment dommage de ne pas avoir au moins un lien vers un de ces forums… ça aurait permis de montrer un peu l’autre coté du décors avec l’avis de parents mécontents…. pour le coup ça passe un peu pour du vent…

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Je reviens sur un point important.

Al-Batros a écrit: Et comme l’explique le Modérateur Lapin dans son chef d’oeuvre sur les responsabilités:
L’agrément de jeunesse et d’éducation populaire: une particularité des organisateurs de statut associatif.
Pour pouvoir recevoir une aide financière du ministère chargé de la jeunesse, sauf exceptions, l’association doit être titulaire d’un agrément de jeunesse et d’éducation populaire. Celui-ci est une autorisation à certaines activités, subordonnée à différentes conditions et sous contrôle de l’autorité administrative.

Pour gratter de la thune, l’organisateur a besoin que quelqu’un formule de belles “intentions éducatives”, cad, de belles promesses sur les apports éducatifs potentiels qu’on aura sur les zenfants.

Alors, il faut faire un PP plein de belles “intentions éducatives” bien formulées.

Seulement, qui est ce il, qui devra faire un PP plein de belles “intentions éducatives” bien formulées. C’est qui qui devra s’engager à ces pisques et rérils.

L’organisateur? … Z’avez rien compris, lui, il encaisse les chèques.

Les belles “intentions éducatives” sont vouées à l’échec et l’échec, c’est pour qui?, …, qui?, …., le dirlo, …, bravo! Toutes mes félicitations!

Le Règlement prévoit: Le dirlo met en œuvre le projet éducatif dans les conditions qu’il définit dans un document. (Le PP)
Tout le monde comprend comme cela. Le dirlo fixe les contraintes auxquelles il doit se soumettre.
Tout est pour lui. L’organisateur, lui, il se mouille pas, il se consacre totalement à l’encaissement des chèques.

Al et Louïa

[Al-Batros]

Salut la Foule

pitavol a écrit: (….)
et la je vais travailler pour un grand CE(sncf)
et je propose mon pp et on me dit que je ne développe pas mes intentions éducatives!!

dir_cv a écrit :
je suis assez étonné, car pour avoir dirigé plusieurs fois pour e CCE Cheminots, certes il y a 8 – 9 ans, on te demandait un projet pédagogique, mais pas un projet personnel… (??)

Avant, on ne demandait pas de projet personnel, c’est vrai, mais c’était avant.

Dans les contentieux, les parents actionnent les OV, mais aussi les CE, quand ils sont présents. Alors, maintenant, les CE, ils font ce que Slem41 décrit prosaïquement au sujet des organisateurs, ils engagent davantage le dirlo, tout en conservant les thunes de bénef. Ah, la Nature humaine, c’est pas donné à tout le monde de la connaître!

Al

[Al-Batros]

Doublon

[Al-Batros]

jeje38

C’est une vélléïté timorée? Ou, c’est un aveu d’impuissance?

Tu peux développer où c’est juste 2 mots mis comme ça comme ils te venaient?

Non, non, ce sont des mots mûrement choisis depuis des années.

“vélléïté timorée”
Ca vient de la lecture d’un constat des autorités J&S:
“Les fonctionnaires de la DDJS, à la suite de leurs visites, ont néanmoins constaté que dans la plupart des cas la volonté de favoriserl’autonomie des enfants ou des jeunes exprimée dans les projets pédagogiques se
cantonnait aux seules intentions théoriques.
Tout au plus l’autonomie est-elle déclinée en la possibilité pour les mineurs de choix d’activités dans une grille préconçue par le directeur (Sadate de 2005).

L’instruction i 05-129-JS aborde également le sujet.

“aveu d’impuissance”, c’est parce que les constats, les bilans nous ramènent à la réalité: “Beaucoup d’ambitions, maigres résultas”.

intentions éducatives, c’est pas une notion évidente.

Ah….. pourtant il ne me semble pas qu’il soit nécessaire de sortir de Saint Cyr pour comprendre ces deux petits mots… Si le sens t’échappes alors je te conseil de reprendre la lecture de la collection des Ratus…
Intention : Acte de la volonté par lequel on détermine le but d’une action, le motif qui fait agir.
Educatif : Action d’élever, d’instruire, de former les enfants, les jeunes gens.

C’est là le souci, intention, ce n’est pas volonté.
Intention est le mot qu’on utilise parce qu’on est conscient que la volonté éducative c’est incertain. Clef, sagesse d’Anamunda.
L’éducation qu’on veut apporter aux enfants peut être rejetée par les enfants, mais aussi par leurs parents. (Voir mon précédent message)
Alors plutôt qu’être ridicule en parlant de “volonté éducative”, on parle d'”intention éducative” pour décrire notre “vélléïté éducative”.

On sombre dans la langue de bois avec des associations de mots très complexe

Tu plaisantes j’espère…. on va dire que oui…

Point du tout.

Moi, je traîne sur des sites où je donne des conseils juridiques à des parents qui mènent des contentieux contre vos conneries. Ca chauffe aussi sur ces forums et, heureusement, y’a des coups de censure quand les vieux des jeunes vous mettent trop bas.

Et les parents me disent en général qu’ils ne veulent pas déléguer l’éducation de leurs gosses à “d’illustres inconnus”*.
Moi qui vous connais, je comprend.

Si tes interventions sont aussi incompréhensibles que celle ci je doute de leur efficacité… ceci dit je suis un peu déçu que tu n’ais pas mis le lien vers ce(s) forum(s) en question…

Mes interventions ne sont pas incompréhensibles comme tu le feins.

T’auras pas les liens car ce sont des judiciarisations en cours, donc, ce sont des MP. Désolé de te décevoir.

Al

ludou

[quote]autonomie etc…?

Al-Batros a écrit :Je joins un donc qui aborde ce douleur problème.

peut-on en connaître la source AL ?[/quote]

Ca vient des autorités J&S de l’Isère suite à l’instruction 05-129JS et autres de l’époque qui prévoyaient un suivi précis des CVL par les autorités J&S.

Ils ont bien vu que la diction dépassait la réalité.

Al

[lalelune]

pourquoi parles tu de projet personnel ?
sinon, je n’ai absolument rien compris au fil.
le titre est : projet pédagogique.

[dir_cv]

pitavol a écrit :
(….)
et la je vais travailler pour un grand CE(sncf)
et je propose mon pp et on me dit que je ne développe pas mes intentions éducatives!!

je suis assez étonné, car pour avoir dirigé plusieurs fois pour e CCE Cheminots, certes il y a 8 – 9 ans, on te demandait un projet pédagogique, mais pas un projet personnel… (??) [/b]

[Import]

C’est une vélléïté timorée? Ou, c’est un aveu d’impuissance?

Tu peux développer où c’est juste 2 mots mis comme ça comme ils te venaient ?

intentions éducatives, c’est pas une notion évidente.

Ah….. pourtant il ne me semble pas qu’il soit nécessaire de sortir de Saint Cyr pour comprendre ces deux petits mots… Si le sens t’échappes alors je te conseil de reprendre la lecture de la collection des Ratus…

Intention : Acte de la volonté par lequel on détermine le but d’une action, le motif qui fait agir.

Educatif : Action d’élever, d’instruire, de former les enfants, les jeunes gens.

On sombre dans la langue de bois avec des associations de mots très complexe

Tu plaisantes j’espère…. on va dire que oui…

Moi, je traîne sur des sites où je donne des conseils juridiques à des parents qui mènent des contentieux contre vos conneries. Ca chauffe aussi sur ces forums et, heureusement, y’a des coups de censure quand les vieux des jeunes vous mettent trop bas.

Et les parents me disent en général qu’ils ne veulent pas déléguer l’éducation de leurs gosses à “d’illustres inconnus”*.
Moi qui vous connais, je comprend.

Si tes interventions sont aussi incompréhensibles que celle ci je doute de leur efficacité… ceci dit je suis un peu déçu que tu n’ais pas mis le lien vers ce(s) forum(s) en question…

[ludou]

Al-Batros a écrit :

autonomie etc…?

Je joins un donc qui aborde ce douleur problème.

peut-on en connaître la source AL ?

[Al-Batros]

jeje38

ET tu n’avais jamais entendu parler d’intentions éducatives ???? autrement dit tu arrivais le matin, tu stockais les gamins et tu repartais le soir ? Comment fonctionnais tu sur les séjours que tu as “dirigé” ?

J’avoue que je suis plutôt interpellé pour le coup….

Moi, ce qui m’interpelle, c’est vos réponses.

On sombre dans la langue de bois avec des associations de mots très complexe. Exemple: Intention éducatif!

C’est le comble de l’ampoulé poussé au paroxysme de la cuistrerie.

Déjà, ça cause d’intention, …, on est loin de l’engagement.

Intention, c’est quoi? C’est une vélléïté timorée? Ou, c’est un aveu d’impuissance?

Alors, intentions éducatives, c’est pas une notion évidente. Alors, je trouve que la demande de notre collègue est justifiée.

Moi, je traîne sur des sites où je donne des conseils juridiques à des parents qui mènent des contentieux contre vos conneries. Ca chauffe aussi sur ces forums et, heureusement, y’a des coups de censure quand les vieux des jeunes vous mettent trop bas.

Et les parents me disent en général qu’ils ne veulent pas déléguer l’éducation de leurs gosses à “d’illustres inconnus”*.
Moi qui vous connais, je comprend.

Al

* Je reprend leurs termes

[Import]

plusieurs direction a mon actif
et la je vais travailler pour un grand CE(sncf)
et je propose mon pp et on me dit que je ne développe pas mes intentions éducatives!!

ET tu n’avais jamais entendu parler d’intentions éducatives ???? autrement dit tu arrivais le matin, tu stockais les gamins et tu repartais le soir ? Comment fonctionnais tu sur les séjours que tu as “dirigé” ?

J’avoue que je suis plutôt interpellé pour le coup….

[Al-Batros]

pitavol

de quoi parle t’on dans un pp par les termes suivants” intentions educatives”?

P’tit rappel de la loi et du Règlement:
La loi 2001 624 a imposé l’existence d’un Projet Educatif pour tout accueil de mineurs.

L’ordonnance 2005-1092 et le Décret n° 2009-679 sont allés encore plus loin en en rajoutant la notion: “A caractère éducatif ”

Donc, dans le CASF, on retrouve:
Paragraphe 2: Dispositions relatives à la qualification des personnes encadrant les mineurs dans les ACM à caractère éducatif

Art L227-4 La protection des mineurs, dès leur inscription dans un établissement scolaire en application de l’art L113-1 du Code de l’Education, qui bénéficient hors du domicile parental, à l’occasion des vacances scolaires, des congés professionnels ou des loisirs, d’un mode d’accueil collectif à caractère éducatif entrant dans une des catégories fixées par décret en Conseil d’Etat, est confiée au représentant de l’Etat dans le département.

Et comme l’explique le Modérateur Lapin dans son chef d’oeuvre sur les responsabilités:
L’agrément de jeunesse et d’éducation populaire: une particularité des organisateurs de statut associatif.
Pour pouvoir recevoir une aide financière du ministère chargé de la jeunesse, sauf exceptions, l’association doit être titulaire d’un agrément de jeunesse et d’éducation populaire. Celui-ci est une autorisation à certaines activités, subordonnée à différentes conditions et sous contrôle de l’autorité administrative.

Pour gratter de la thune, l’organisateur a besoin que son dirlo formule de belles “intentions éducatives”, cad, de belles promesses sur les apports potentiels qu’on aura sur les zenfants.

Alors, il faut faire un PP plein de belles “intentions éducatives” bien formulées.

autonomie etc…?

Je joins un donc qui aborde ce douleur problème.

Al et Louïa

[crevette76]

…ou par mail car en mp pas de pièce jointe

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