[Lau]

Et puis s’il n’y avait pas de c… qu’est ce que le forum serait triste ! :cass: :content: 😆 🙂 😀

[EHLINGER]

et puis moi, les c….., j’adore les lire!

[Lau]

Je dirais, c’est la faute à Lau et Frytjip, ils zarrêtent pas de dire des c… .

Bah, il n’y a pas que moi et Frytjip pour raconter des c… :content: 🙁

[Al-Batros]

Salut à toi, Patata,

Tant qu’il y aura des cornichons dans l’animation, les choses seront comme ça.

Je dirais, c’est la faute à Lau et Frytjip, ils zarrêtent pas de dire des c… .

Al Bator

[patata]

On s’appercoit au travers ce sujet toute la distance qui peut séparer la règlementation, la pratique et les pratiques que l’on fait de la règlementation !

On a établi une nouvelle règlementation pour mettre fin à des pratiques qui ne font, au deumeurant que renforcer celles ci, sans pour autant atteindre les objectifs qu’elle s’était fixé.

On aurait peut être du faire preuve de plus de pédagogie pour expliquer que l’éducatif à toute sa place dans le loisir si on veuille bien lui laisser le loisir d’exister.

A qui la faute la règlementation, les organismes de formations bafa/BAFD, les organisateurs de séjours, les animateurs et directeurs ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

On se retrouve enfin.

Je souhaiterais que les modalités de fonctionnement de l’ACM soient connues des parents avant la signature du contrat inscription.
Cad qu’il y ait un vrai contrat en donne et bûe forme.
Et comme tu dis, les parents lisent ou non.

Je n’ai pas vu ça souvent.

Al Batros

[Import]

C’est quelle partie de la mairie qui tient le stylo: la porte, l’escalier …?
C’est le maire qui signe, ou l’adjoint ou … qui signe, pas la mairie.

Effectivement mais il signe par délégation de la personne morale (déléagtion donné par délibération du CM ou décision du CA) c’est donc bien la personne morale qui est engagée… et de moins en moins son représentant.

Indique t’on les engagements pris pour l’organisation générale, dans le détail? (Au moment de la signature, le PE (Ex PP) n’existe pas encore)

Ben chez loi si, les séjour sont organisés bien en amont et dès la fin du mois de mai les PP sont rédigés et validés, ce qui est le cas aussi chez bon nombre d’organisateurs.

Quand un PE fait 30 pages et un PE (Ex PP autant), avec un style ampoulé …
Les parents adooooooooooooorent.
Y’a la queue au secrétariat.

Comme pour la lecture d’un contrat d’assurance, chacun fait ensuite le choix de le lire ou pas… Après tous les PE ne sont pas de ce type, et si certaines pages sont effectivement un peu alambiquées (en général les objectifs) les moyens et l’organisation sont très pratiques et lisibles…. Pour moi le PE est un instrument pratique et tout un chacun doit pouvoir le lire sans s’aider d’un dico

PS: Je viens de comprendre un truc.
Le PE (Ex PP) est rempli indépendamment des engagements avec les familles, selon toi?
C’est peut être pour cela, qu’on ne se retrouve pas.

Ben non puisqu’il doit découler directement du PE de l’organisateur il est forcément en lien et en accord avec les principes énoncés dans celui-ci. De plus s’il est rédigé suffisamment tôt comme expliqué avant il est communicable aus famille à l’inscription.

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem

Si on suis ton exemple une mairie ne pourrait pas signer de contrat?

C’est quelle partie de la mairie qui tient le stylo: la porte, l’escalier …?
C’est le maire qui signe, ou l’adjoint ou … qui signe, pas la mairie.

Le document contractuel c’est celui que les familles signent en s’engageant sur une colo et qui définit aussi bien les mode de paiement que le type de séjour et l’organisation générale. Sachant qu’il est du devoir de l’organisateur de faire prendre connaissance du PE de l’organisateur et du PE de l’ACM à ce moment.

On y arrive.
Les modes de paiement sont bien expliqués, c’est géant. On indique aussi si c’est un SV ou un AL, te top. (Avec ou sans cornichon?)

Indique t’on les engagements pris pour l’organisation générale, dans le détail? (Au moment de la signature, le PE (Ex PP) n’existe pas encore)
Comment a dit César à Cléopatre: “J’en doute”.

Sachant qu’il est du devoir de l’organisateur de faire prendre connaissance du PE de l’organisateur et du PE de l’ACM à ce moment.

Quand un PE fait 30 pages, avec un style ampoulé …
Les parents adooooooooooooorent.
Y’a la queue au secrétariat.

Al Batros

PS: Je viens de comprendre un truc.
Le PE (Ex PP) est rempli indépendamment des engagements avec les familles, selon toi?
C’est peut être pour cela, qu’on ne se retrouve pas.

[Import]

Là je ne te suis plus, une personne morale est représenté par une personne physique (président, maire…) qui a délégation pour signer ces document, les valider… en fonction du mode d’organisation (délégation directe ou passage en CA, CM…)

Si on suis ton exemple une mairie ne pourrait pas signer de contrat?

Le document contractuel c’est celui que les familles signent en s’engageant sur une colo et qui définit aussi bien les mode de paiement que le type de séjour et l’organisation générale. Sachant qu’il est du devoir de l’organisateur de faire prendre connaissance du PE de l’organisateur et du PE de l’ACM à ce moment.

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Halte à la capillotraction!

Pour ça, c’est bon!

Un PE pour l’association et un PE (exPP) pour chaque accueil. Comme le disent Lau et Nico 31 ça ne va pas plus loin. Le but du texte n’était que de forcer les organisateurs à renforcer leur PE et à mettre les PP (ou PE) de leurs séjours ou accueils en lien avec celui-ci.

C’est ce que j’avais retenu de la loi 2001-624 et ça depuis longtemps.

Pour mémoire les directeurs et leurs équipes mettent en place un PE (ex PP) qui doit logiquement être validé par l’organisateur.

C’est là que ça bloque;
L’organisateur est une personnelle morale immatérielle. Elle ne peut pas accomplir un tel acte. (La validation)
Le coordinateur ou le président ou …. le fait à sa place. OK, OK.
Les modalités de fonctionnement de l’ACM sont contractuelles. Or, il n’y a pas de lien contractuel entre les familles et le directeur.
Je dirais qu’il faudrait un document écrit ou oral, précisant les engagements contractuels pris entre les familles et l’asso que le coordinateur va coordonner. (Le coordinateur va coordonner les engagements, pas d’amphibologie)

Les différences d’orientation sont donc décidées par l’organisateur* et les fonctionnements répondant à ces orientations mis en place par le directeur et son équipe

* l’organisateur est bien dans mon cas l’association ou la collectivité, pour moi Gustave n’est pas l’organisateur mais le coordinateur. Pour la DDJS l’organisateur est la personne morale (soit l’asso soit la collectivité soit une entreprise)

“Organisateur=personne morale” Ca me va, impec.

Comme tout à l’heure, l’organisateur est une personne morale sans neurones, donc incapables de toutes opérations mentales, a fortiori, prises de décisions.
Le coordinateur ou le président ou …. le fait à sa place, OK, OK.

Ce qui me dérange, c’est où sont les engagements pris avec les familles?

Le PE est un document institutionnel. (Ecrit depuis des lustres)

Le PE (Ex PP) est rédigé par le directeur qui n’est, parfois, même pas en place quand les parents signent le chèque qui clôt la validation du contrat entre l’asso et ces parents.

Al Batros

[Import]

Halte à la capillotraction!

La je pense que c’est couper les poils de Montcuq en quatre…

Fondamentalement ça ne change rien…

Un PE pour l’association et un PE (exPP) pour chaque accueil. Comme le disent Lau et Nico 31 ça ne va pas plus loin. Le but du texte n’était que de forcer les organisateurs à renforcer leur PE et à mettre les PP (ou PE) de leurs séjours ou accueils en lien avec celui-ci.

Donc, les règles des deux ACM ne seront pas les même. Où seront consignées les différences et qui les décidera?

Pour mémoire les directeurs et leurs équipes mettent en place un PE (ex PP) qui doit logiquement être validé par l’organisateur. Les différences d’orientation sont donc décidées par l’organisateur* et les fonctionnements répondant à ces orientations mis en place par le directeur et son équipe

* l’organisateur est bien dans mon cas l’association ou la collectivité, pour moi Gustave n’est pas l’organisateur mais le coordinateur. Pour la DDJS l’organisateur est la personne morale (soit l’asso soit la collectivité soit une entreprise)

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Gustave, l’organisateur de l’asso “Les Joyeux Enfoirés” de Montcuq organise un séjour de vacances à Poil dans la Nièvre et un accueil de loisirs à côté de l’arrêt de Montcuq où les cars amèneront les enfants du canton.

Gustave devra t’il faire un PE pour chacun des ACM ou un seul suffira?

Il est certain que les garçons en SV fugueront pour retrouver des filles à Poil et que les enfants en AL ne laisseront pas forcément Moncuq propre.

Donc, les règles des deux ACM ne seront pas les même. Où seront consignées les différences et qui les décidera?

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à vous Nicola31 et Lau,

Nicolas31, ta vision du PE, comme étant des idées, des pensées, des visions de l’avenir, des buts à atteindre …, me convient parfaitement.

Ce sont des choses qu’on a dans la tête et qu’on va coucher sur un document, le PE.
“On” est l’organisateur. C’est limpide.

La question qui me trouble est:
Gustave, l’organisateur de l’asso “Les Joyeux Enfoirés” de Montcuq organise un séjour de vacances à Poil dans la Nièvre et un accueil de loisirs à côté de l’arrêt de Montcuq où les cars amèneront les enfants du canton.

Gustave devra t’il faire un PE pour chacun des ACM ou un seul suffira?

Al Batros

[Lau]

Je crois que vous vous prenez la tête pour pas grand chose ! 😮 🙁

La nouvelle réglementation n’a fait que formaliser une pratique qui existait déjà depuis longtemps à savoir :

😎 Un projet éducatif très général.

😎 Un projet pédagogique (ou projet éducatif de l’équipe appelez-le comme vous voulez) qui est beaucoup plus précis.

[Nicolas31]

Je sais ce qu’on en fait. Maintenant, je sais ce que cela représente.
Mais, je ne sais pas ce que c’est:
Une idée?
Une pensée?

DES idées, DES pensées.
C’est exactement ça.

Le PE doit être un document écrit!
Donc, il y a:

1- Sa description faite par la personne physique qui organise l’ACM
2- Sa mise en oeuvre faite par celui qui dirige.

Pt barre, il n’y à que “deux” PE, je ne comprends pas de quel 3e tu peux parler.
Quoiqu’il en soit, il n’y à réellement qu’une seul PE, celui de l’assoc’, en effet celui du directeur et de son équipe est bien un PP. (Je ne sais pas si c’est par soucis de clarté qu’il est désormais appelé PE lui aussi mais apparemment c’est raté.)

J’ai lu dans le CASF:
A : “Le projet éducatif mentionné au 2ème al de l’art L227-4 est décrit dans un document élaboré par la personne physique ou morale organisant un des accueils mentionnés à l’article R. 227-1.”
B : “La personne qui assure la direction d’un des accueils mentionés à l’article R. 227-1 met en oeuvre le projet éducatif, dans les conditions qu’il définit dans un document …”

A : Le PE de l’oeuvre (Oeuvre = Association = CE = CI = Mairie = Organisateur …) ses valeurs, ses idées.

B : Le PE devient ici le PP, il est entièrement lié à la structure pour laquelle il à été réfléchi, et ne vie que par ET pour elle, destiné à évoluer pendant le séjour et mourir avec lui.

Nico.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

J’ai besoin de toi, aide moi.

J’ai lu dans le CASF:
“Le projet éducatif mentionné au 2ème al de l’art L227-4 est décrit dans un document élaboré par la personne physique ou morale organisant un des accueils mentionnés à l’article R. 227-1.”
“La personne qui assure la direction d’un des accueils mentionés à l’article R. 227-1 met en oeuvre le projet éducatif, dans les conditions qu’il définit dans un document …”

Moi, avec ma cervelle d’oiseau, je comprends qu’il y a:

1er doc, le PE

2ème doc, la description du PE (On dit: “Le PE est décrit” On n’EST pas sa description. Il y a bien 2 choses )

3ème doc, la mise en oeuvre du PE (On dit: “Le directeur met en oeuvre le PE” = “Le PE est mis en oeuvre” Idem)

Ca fait bien trois.
Fais vite, je vais bientôt plus avoir de cheveux, déjà qu’il en manque pas mal.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Nicolas31,

Je t’ai expliqué déjà par deux fois la différence Al’ …!

Je t’en remercie. :thx: :thx: :thx:

Le projet éducatif représente les grands axes qui définissent l’oeuvre organisatrice (l’oeuvre est un CE, l’assoc’ etc, bref l’organisateur)

Je sais ce qu’on en fait. Maintenant, je sais ce que cela représente.
Mais, je ne sais pas ce que c’est:
Une idée?
Une pensée?
C’est un objet puisque c’est une chose créé par l’homme!
Un objet matériel? Spirituel?

L’oeuvre est un comité d’entreprise, une maire, une asso …, une personne morale.
Un organisateur la représente, parfois, et c’est une personne physique.

Il n’y a décidément pas de convention bien claire.
Jusqu’à hier, j’appelais PE: le document description du PE conçu par l’organisateur. C’était une métonymie.
Maintenant, j’apprends que le document que l’organisateur écrit en décrivant le PE n’est pas le PE, mais est immanent à celui ci.

Le PE doit être un document écrit!
Donc, il y a:
Le PE
Sa description faite par la personne physique qui organise l’ACM
Sa mise en oeuvre faite par celui qui dirige.

J’ai jamais vu les trois, moi?
Des fois 2 sur 3, des fois 1 sur 3 et des fois 0, mais jamais, jamais, … les 3.

Cette même oeuvre va ensuite demander au directeur d’un centre et à son équipe de mettre en place UN projet éducatif, anciennement appelé projet pédagogique, qui déterminera de façon beaucoup plus concrète les objectifs du séjour ainsi que les moyens et les critères d’évaluations permettant de les atteindre.

Au final dans une phrase où il est dit “le projet éducatif de l’association” il faut entendre valeurs, idées, si en revanche on lit “le projet éducatif de l’équipe” alors il nous faut comprendre Obj – Moy – Eva (Projet péda)

Cette façon de voir les choses me plait bien.
PE (Vu de l’asso)
PE (Vu de l’organisateur)
PE (Vu du directeur et de l’équipe)

Là, c’est cohérent.

Le droit, ça va pour moi, parce que c’est clair.
La démarche de projet, depuis mon BAFA en 1998, c’est la prise de tête.

[Nicolas31]

Je t’ai expliqué déjà par deux fois la différence Al’ …!

LE projet éducatif représente les grands axes qui définissent l’oeuvre organisatrice (l’oeuvre est un CE, l’assoc’ etc, bref l’organisateur)

Cette même oeuvre va ensuite demander au directeur d’un centre et à son équipe de mettre en place UN projet éducatif, anciennement appelé projet pédagogique, qui déterminera de façon beaucoup plus concrète les objectifs du séjour ainsi que les moyens et les critères d’évaluations permettant de les atteindre.

Au final dans une phrase où il est dit “le projet éducatif de l’association” il faut entendre valeurs, idées, si en revanche on lit “le projet éducatif de l’équipe” alors il nous faut comprendre Obj – Moy – Eva (Projet péda)

Nico.

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Al Batros, tu te prends pour Jean Pierre Foucault ?

Non, je suis, … une pâle imitation, mais …

la reponse D n’est pas possible car Bernard Laporte n’etait pas encore secretaire d’etat a JS quand on a invente le projet educ

Très juste, très cher …

Je dirais B. La réponse A correspond plus au projet pédagogique, la réponse C pourrait etre la bonne aussi car il y a plein de projets educ qui se ressemblent et qui correspondent a des discours formates sur l’animation

Ben, m… alors, moi qui comptais sur toi pour tout savoir!

J’ai lu dans le CASF:

“Le projet éducatif mentionné au 2ème al de l’art L227-4 est décrit dans un document élaboré par la personne physique ou morale organisant un des accueils mentionnés à l’article R. 227-1.”

“La personne qui assure la direction d’un des accueils mentionés à l’article R. 227-1 met en oeuvre le projet éducatif, dans les conditions qu’il définit dans un document …”

Donc, le PE est décrit par l’organisateur, Gustave le représentant de l’asso, Les joyeux Enfoirés.
Et, le PE est mis en oeuvre par le directeur Jules.

On sait ce qu’on en fait, mais on ne sait pas ce que c’est.

Je suis allé à l’art L227-4 al2 et j’ai lu:

“Ce décret définit, pour chaque catégorie d’accueil, la réglementation qui lui est applicable, et les conditions dans lesquelles un projet éducatif doit être établi.”

Donc, je n’en sais pas plus.
J’étais sûr d’avoir tout compris, je me suis trompé.

La reponse apres la pub ???

J’peux pas attendre, y’a les minôts qui vont être là.
Y’a pas les cornichons, je vais engueuler Marcel, c’est lui qui devait faire les courses.
J’arrive pas à joindre Martine et Gilbert, les parents d’Aglaé et Sidonie, les fiches sanitaires sont incomplètes.
Gustave n’pas trouvé ni d’AS, ni de SB …
J’suis dans la m… .

Al Batros

PS: La photo de Loana et de Casimir, j’te la refilerais en mp. Y’en a qui pourrais la spolier.

[Lau]

Al Batros, tu te prends pour Jean Pierre Foucault ? 😕 :content:

Je dirais B. La réponse A correspond plus au projet pédagogique, la réponse C pourrait etre la bonne aussi car il y a plein de projets educ qui se ressemblent et qui correspondent a des discours formates sur l’animation,
la reponse D n’est pas possible car Bernard Laporte n’etait pas encore secretaire d’etat a JS quand on a invente le projet educ

La reponse apres la pub ???

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