[edophoenix]

Salut !

Super projet ! Je ne pense pas pouvoir aider, mais je serais heureux de suivre sa réalisation !

[Images]

je vois ce que tu veux dire, et si c’est ce que tu as ressenti en me lisant c’est que je me suis mal exprimé car ce n’est vraiment pas le but que je cherche à atteindre. Je ne bosse pas dans cette optique la, et comme tu le soulignes, nous sommes animateurs et non commerciaux.

N’y voit pas une attaque personnelle, je suis également concerné par mon propos mais ne nie pas que c’est élément non négligeable qui oriente nos choix et nos comportement avec les enfants ! Cette vieille idée qui veut qu’une animation réussie soit une animation avec beaucoup de participant !

Ludou :

à quoi ça sert de respecter la nature ? La découvrir, l’observer, la scruter, est-ce que ça ne suffit pas à faire émerger l’envie de la préserver ?

je ne vois pas ou tu veux en venir exactement ? (je pense avoir une idée mais c’est trop flou)

Personnellement c’est surtout cette notion qui m’intéresse ! Je comprend que c’est un domaine générale dans laquelle s’inscrit ton intervention mais cette notion “d”écologie” et d’approche de la nature me pose de plus en plus question ! Surtout depuis que j’ai lu le livre de Louis Espinassousse “pour un éducation buissonnière” (Merci Ludou, comme si y’avait pas assez de bordel dans ma tête !^^)…

Je m’interroge donc beaucoup sur le fait d’impliquer les enfants dans des projet “écolo” et sur cette notion de respect de la nature : comme si nous, pauvre homo sapiens, avions le plus petit pouvoir sur la nature !!!
Je ne remet pas du tout en cause ton projet qui est au demeurant fort sympathique.
Faut il respecter la nature qui est, disons le sans honte, hostile envers nous bien qu’elle nous permette également de subsister…

Mes sentiments sont un peu en vrac sur le sujet mais en fait, je crois que c’est surtout le discours envers la nature qui me gêne. On répète qu’il faut protéger la nature mais c’est surtout notre espèce qu’il faut protéger selon moi car l’Histoire de la planète l’a maintes fois montré, la Terre ne date pas d’hier et la vie à toujours réussi à trouver un chemin malgré les cataclysmes ! On peut polluer tant que l’on veut, remplir nos océan de pétrole, et recouvrir nos forêts de sacs en plastiques, la vie (j’utilise le terme “vie” plutôt que “nature” qui ne veut pas dire grand chose selon moi) reprendra ces droits un jour ou l’autre… Par contre l’espèce humaine risque de déguster fortement au passage !

Nous pensons notre environnement uniquement de notre point de vue, de celle de l’humanité mais il faut rappeler que nous ne sommes ABSOLUMENT rien sur terre (à peine 1 de seconde sur les 24 heures d’existence de la Terre). Nous comptons le temps de dégradation des déchets en année humaine qui nous paraissent donc interminable mais qui ne représente rien à l’échelle de la Terre.

Attention, mon propos n’a pas pour but de cautionner les décharges à ciel ouvert ou autre mais simplement à donner un autre point de vue. En fin de compte qu’est ce qui nous gêne quand on voit des reste de pique nique dans un parc national ? On se dit tout de suite “putain, ça gâche le paysage” comme si l’environnement était une sorte de musée dans lequel il ne faut rien toucher… on voit d’ailleurs sur des pancartes en montagne de ne pas déplacer les cailloux (si si, je l’ai vu, c’est vrai !)… Cette idée de “nature musée” me gêne profondément entre autre pour les raisons que je viens d’énoncer.

Pourquoi, pour en revenir aux projets “écologiques” mettre sur le dos des enfants nos préoccupations d’adultes et la survie de l’humanité toute entière ? Je ne serais d’ailleurs pas surpris de voir émerger dans 10 ou 20 ans des systèmes totalitaires écologique (une bonne idée de scénario que je garde sous le coude :lol:) !
Pourquoi ne pas simplement commencer par avoir un discours relativisant notre importance sur Terre et mieux encore, laisser les enfants découvrir “l’environnement” (j’entend par environnement ce qui se trouve autour d’eux) par eux même aux travers de leurs jeux et sans les discours moralisateurs et alarmistes de certains adultes ?

[Daryush]

Ludou :

à quoi ça sert de respecter la nature ? La découvrir, l’observer, la scruter, est-ce que ça ne suffit pas à faire émerger l’envie de la préserver ?

je ne vois pas ou tu veux en venir exactement ? (je pense avoir une idée mais c’est trop flou)

« Critères d’évaluation
– Les enfants ont été intéressés et ont participés au projet du début à la fin de l’exécution de celui-ci »

Je ne pense pas qu’elle soit en contradiction avec ce que je dit plus haut. Cela veut dire que je considérerai que c’est une réussite si les enfants ont accrochés, car ca voudra dire que ca leur a parlé et que ca a été utile, mais cela ne veut pas forcement dire que je le vivrai comme un échec si les enfants ont sautés du train a mi chemin. Ca aura été une première approche, et ca a toujours une valeur !

« tu abordes savoir (reconnaissance des espèces), savoir-être (observation, non dérangement) et savoir-faire (utilisation de jumelles, repérer une espèce et l’identifier avec un bouquin). Mais c’est très technique et pour moi, il manque une approche sensible (tu peux t’inspirer de Cornell si tu maîtrises un peu l’anglais). Quelques pistes : écouter avant tout, en s’amusant à compter le nombre de chants différents (donc à priori d’espèces différentes) autour de soi, allongé dans l’herbe. Ou bien faire une chasse aux plumes et découvrir combien ces choses belles et étonnantes (merveille technologique !) sont diversifiées (rémiges, rectrices, tectrices, … couleurs et tailles en fonction des espèces, plumes hydrophobes, etc…). Puis jouer aux indiens…! »

Merci pour ces tres bons conseils et pour les superbes liens … Je vais travailler la dessus 😉

« pourquoi à la fin ? Je pense que c’est plus pertinent pendant le séjour. Nombre d’espèces sont communes à la campagne et à la ville. Se retourner au cri d’un pic ou observer le merle malin galoper sur un muret… ça se fait aussi bien en forêt que dans un parc en banlieue parisienne… »
Bonne remarque !

« si tu as moyen, essaye de te procurer une longue-vue (demande à la LPO s’ils n’ont pas des bons plans, ou aux parcs naturels de la région). L’observation aux jumelles est parfois difficile à cet âge là. »
Ca va etre compliqué mais je vais tenter. L’autre aspect a prendre en compte est que nous avons déjà plusieurs paires de jumelles sur le centre !
« cartographier les nids peut vite être lassant pour des petits. Surtout qu’il est difficile de les trouver quand on a pas l’habitude (et quand on a 10 ans, que l’on a envie de bouger, de papoter, etc…). Par contre, construire un affût ou découvrir la technique de la repasse sont des choses envisageables. »

Pour la cartographie je pensais le faire sur le long terme, pas en activité en tant que tel. Quand quelqu’un trouve un nid (pendant une balade, un grand jeu, etc..) il me le signale, on le met sur notre carte, et on saura qu’a cet endroit vit un geai, dort une bande d’étourneaux, ou que sais je encore. (Beaucoup de choses de ce projet se feront de facon etalée afin de ne pas entrainer de lassitude, de toute facon)

« si tu connais certaines espèces du site et que tu sais que vous pourrez les observer, ça peut faire l’objet d’une enquête policière (et aborder les notions d’habitat, d’alimentation…). Avec de belles photos imprimées avec des têtes colorées (comme ci-dessous), avec des bandes audio (conversations téléphoniques espionnées) de leur chant (je peux t’en filer, mais tu en as aussi plein sur oiseaux.net)… »

Malheureusement je ne connais pas vraiment les oiseaux spécifiques à la montagne (pour le moment ;)) mais je me rattraperai vite une fois sur plus.

« observer est un moment extraordinaire, mais l’attente, la recherche le sont aussi. Si on observe rien, il faut pouvoir l’expliquer et l’accepter, ça rend la quête d’autant plus passionnante. Et puis, si les oiseaux ne sont pas là, les jumelles peuvent montrer bien d’autres choses (les écureuils, les gros insectes, les… étoiles et la lune!). »

Je le comprend parfaitement, en tant qu’amoureux de la nature… Mais mon inquiétude et de ne pas réussir à le faire partager (mais bon, faut bien se lancer !)

Images :
« il y a cette notion de dupe qui est très présente derrière cette idée de “motiver” les enfants pour participer à quelques chose, de même que cette pratique est très liée à la fierté de l’animateur en question qui cherche à conforter un bilan quantitatif de son activité : j’ai beaucoup d’enfant sur mon activité donc je suis un bon animateur ! En fait, on pourrait plutôt dire “je suis un bon commercial car j’ai réussi à convaincre des enfants de venir sur mon activité”.

On est là en contradiction avec cette notion de loisirs que tu évoques plus haut.

Qu’en penses tu ? »

je vois ce que tu veux dire, et si c’est ce que tu as ressenti en me lisant c’est que je me suis mal exprimé car ce n’est vraiment pas le but que je cherche à atteindre. Je ne bosse pas dans cette optique la, et comme tu le soulignes, nous sommes animateurs et non commerciaux.

Je m’excuse d’avoir mis si longtemps à vous répondre mais je suis trés pris en ce moment ! Ma réunion de prépa pour la colo à lieu ce weekend (23-24) donc je finirai de bosser la dessus dans les jours qui viennent et vous posterai une petite mise à jour pour avoir votre avis.

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ludu ? ton cousin maléfique ?! ou simplement le résultat de mes gros doigts sur un clavier de notebook…. 😆

[ludou]

Images a écrit :

On est là en contradiction avec cette notion de loisirs que tu évoques plus haut.

Qu’en penses tu ?

moi en tout cas je suis d’accord. Par contre, qui est ludu ?

[Images]

Salut à toi

projet sympa et bien ficelé et je ne suis pas trop compétent dans le fond même si quelques trucs me gène

Ludu dit :

à quoi ça sert de respecter la nature ? La découvrir, l’observer, la scruter, est-ce que ça ne suffit pas à faire émerger l’envie de la préserver ?

J’irais plus loin en disant, pourquoi la préserver ? quel est le but de la manœuvre ?

du dis :

des idées pour vraiment motiver les enfants et les sensibiliser (je n’ai pas trop d’idées de ce coté la pour le moment, a pars le dialogue)

il y a cette notion de dupe qui est très présente derrière cette idée de “motiver” les enfants pour participer à quelques chose, de même que cette pratique est très liée à la fierté de l’animateur en question qui cherche à conforter un bilan quantitatif de son activité : j’ai beaucoup d’enfant sur mon activité donc je suis un bon animateur ! En fait, on pourrait plutôt dire “je suis un bon commercial car j’ai réussi à convaincre des enfants de venir sur mon activité”.

On est là en contradiction avec cette notion de loisirs que tu évoques plus haut.

Qu’en penses tu ?

[ludou]

Salut Daryush et bienvenue ici !

Super de voir quelqu’un avec plein d’idées, ça donne envie de donner son avis. 🙂

daryush a écrit :

Sensibiliser les enfants à la découverte et au respect des oiseaux (et par extension, de la nature en général)

à quoi ça sert de respecter la nature ? La découvrir, l’observer, la scruter, est-ce que ça ne suffit pas à faire émerger l’envie de la préserver ?

Pour qui
par qui
avec qui

N’importe quel enfant du séjour qui montre de l’intérêt envers le projet. Si possible, un groupe d’enfant plus ou moins fixe afin d’assurer une continuité et un apprentissage plus poussé. Si des enfants montrent un manque d’intérêt après quelques ateliers, aucune obligation de participation pour la suite du projet. La colo doit rester pour les enfants un moment de détente et de plaisir.

ça, c’est une très bonne idée !
Mais du coup, je trouve que c’est en contradiction avec ça :

Critères d’évaluation
– Les enfants ont été intéressés et ont participés au projet du début à la fin de l’exécution de celui-ci

Comment ?
La découverte de l’ornithologie passe par plusieurs petites choses à savoir que je devrais expliquer aux enfants au fur et à mesure

– Comment observer un oiseau (observer et écouter, comportement quand on observe un oiseau)
– Comment décrire un oiseau (les différentes parties du corps, les couleurs, la position de l’oiseau, ses caractéristiques)
– Comment utiliser ses données pour identifier cet oiseau

tu abordes savoir (reconnaissance des espèces), savoir-être (observation, non dérangement) et savoir-faire (utilisation de jumelles, repérer une espèce et l’identifier avec un bouquin). Mais c’est très technique et pour moi, il manque une approche sensible (tu peux t’inspirer de Cornell si tu maîtrises un peu l’anglais). Quelques pistes : écouter avant tout, en s’amusant à compter le nombre de chants différents (donc à priori d’espèces différentes) autour de soi, allongé dans l’herbe. Ou bien faire une chasse aux plumes et découvrir combien ces choses belles et étonnantes (merveille technologique !) sont diversifiées (rémiges, rectrices, tectrices, … couleurs et tailles en fonction des espèces, plumes hydrophobes, etc…). Puis jouer aux indiens…!

A la fin du projet, sensibiliser les enfants aux oiseaux qu’ils sont susceptibles de rencontrer une fois rentrés en ville (beaucoup plus d’espèces qu’on ne le pense en région parisienne)

pourquoi à la fin ? Je pense que c’est plus pertinent pendant le séjour. Nombre d’espèces sont communes à la campagne et à la ville. Se retourner au cri d’un pic ou observer le merle malin galoper sur un muret… ça se fait aussi bien en forêt que dans un parc en banlieue parisienne…

Avec quoi ?
– des jumelles
– papier et crayon pour noter nos observations
– guide d’identification des oiseaux de la région si disponible (si pas possible de l’acheter, j’ai un guide des oiseaux de France qui ferait l’affaire)
– pc et imprimante

si tu as moyen, essaye de te procurer une longue-vue (demande à la LPO s’ils n’ont pas des bons plans, ou aux parcs naturels de la région). L’observation aux jumelles est parfois difficiles à cet âge là.

j’ai déjà des idées de trucs à ajouter modifier (fabriquer quelques mangeoires avec les enfants et les placer dans des endroits strategiques et cartographier les nids et territoires des differents oiseaux qui habitent sur le domaine que nous occuperons pendant le séjour) mais je vous ai copié tel que c’est sur mon fichier doc pour le moment 😉

cartographier les nids peut vite être lassant pour des petits. Surtout qu’il est difficile de les trouver quand on a pas l’habitude (et quand on a 10 ans, que l’on a envie de bouger, de papoter, etc…). Par contre, construire un affût ou découvrir la technique de la repasse sont des choses envisageables.

ce qu’il me faut plus precisemment : des idées pour vraiment motiver les enfants et les sensibiliser (je n’ai pas trop d’idées de ce coté la pour le moment, a pars le dialogue)

si tu connais certaines espèces du site et que tu sais que vous pourrez les observer, ça peut faire l’objet d’une enquête policière (et aborder les notions d’habitat, d’alimentation…). Avec de belles photos imprimées avec des têtes colorées (comme ci-dessous), avec des bandes audio (conversations téléphoniques espionnées) de leur chant (je peux t’en filer, mais tu en as aussi plein sur oiseaux.net)…

je pense que ca peut être vachement sympa mais j’ai peur que ca tienne pas la durée … l’observation aux jumelles est vraiment une activités qui peut être passionnante un jour et chiante le lendemain si il se passe rien au dessus de nos tetes et ca peut ne pas passer avec les enfants !!! d’ou mon inquietude

observer est un moment extraordinaire, mais l’attente, la recherche le sont aussi. Si on observe rien, il faut pouvoir l’expliquer et l’accepter, ça rend la quête d’autant plus passionnante. Et puis, si les oiseaux ne sont pas là, les jumelles peuvent montrer bien d’autres choses (les écureuils, les gros insectes, les… étoiles et la lune!).

[Daryush]

[Daryush]

Bonjour

Je pars sur un séjour axé autour de la nature en aout avec des enfants de 8 à 12 ans et je sollicite votre aide pour m’aider à peaufiner un projet d’activités sur la découverte des oiseaux

je précise que je suis ornithologue amateur d’ou mon envie de faire découvrir ce hobby aux enfants !

voilà la premiere ebauche

PROJET D’ACTIVITES : A LA DECOUVERTE DES OISEAUX

Pourquoi ?

Sensibiliser les enfants à la découverte et au respect des oiseaux (et par extension, de la nature en général)

Pour qui
par qui
avec qui

N’importe quel enfant du séjour qui montre de l’intérêt envers le projet. Si possible, un groupe d’enfant plus ou moins fixe afin d’assurer une continuité et un apprentissage plus poussé. Si des enfants montrent un manque d’intérêt après quelques ateliers, aucune obligation de participation pour la suite du projet. La colo doit rester pour les enfants un moment de détente et de plaisir.

Ce projet peut être mené par moi-même et par d’autres animateurs si ceux-ci montrent de l’intérêt et désirent en faire partie. (possibilité de travailler avec un plus grand effectif d’enfant et en plusieurs ateliers selon la tranche d’âge par exemple, avec des ateliers plus adaptés)

Si cela est possible, prendre contact avec des partenaires locaux (exemple : Ligue de protection des oiseaux, associations d’amoureux de la nature de la région, etc…) afin d’organiser des interventions de gens qui connaissent l’avifaune de la région et seront plus à même de nous aider à la découvrir.

Comment ?
La découverte de l’ornithologie passe par plusieurs petites choses à savoir que je devrais expliquer aux enfants au fur et à mesure

– Comment observer un oiseau (observer et écouter, comportement quand on observe un oiseau)
– Comment décrire un oiseau (les différentes parties du corps, les couleurs, la position de l’oiseau, ses caractéristiques)
– Comment utiliser ses données pour identifier cet oiseau

A la fin du projet, sensibiliser les enfants aux oiseaux qu’ils sont susceptibles de rencontrer une fois rentrés en ville (beaucoup plus d’espèces qu’on ne le pense en région parisienne)

Avec quoi ?
– des jumelles
– papier et crayon pour noter nos observations
– guide d’identification des oiseaux de la région si disponible (si pas possible de l’acheter, j’ai un guide des oiseaux de France qui ferait l’affaire)
– pc et imprimante

Ou et quand ?
Temps d’activités établis et temps de « creux » (temps d’aération après repas par exemple) quand la situation le permet.

L’observation d’un oiseau est une activité qui peut se faire à n’importe quel instant de la journée. Tant que celle-ci ne troublera pas le bon déroulement de la colo, une observation intéressante peut se faire à peu prés n’importe quand une fois que les enfants sont sensibilisés et qu’ils commencent à savoir s’y prendre eux même. (exemple : un beau rapace qui passe au dessus de notre tête pendant le gouter, une bonne occasion de parler quelques minutes de cette espèce)

Budget ?
Une ou plusieurs paires de jumelles
Un guide d’identification spécifiques à la région (entre 15 et 30€)
Quelques fournitures de bases (papier, crayons) (dispo sur la colo)
De l’encre couleur pour l’imprimante (aucune idée du cout… A définir selon l’utilisation précise, qui n’est pas encore définie)

Critères d’évaluation
– Les enfants ont été intéressés et ont participés au projet du début à la fin de l’exécution de celui-ci
– Les enfants savent reconnaitre quelques espèces d’oiseaux
– Ils savent comment respecter les oiseaux quand on veut les observer (exemple : ne pas déranger une mere et ses petits) et par extension, respecter la nature

voilà

j’ai déjà des idées de trucs à ajouter modifier (fabriquer quelques mangeoires avec les enfants et les placer dans des endroits strategiques et cartographier les nids et territoires des differents oiseaux qui habitent sur le domaine que nous occuperons pendant le séjour) mais je vous ai copié tel que c’est sur mon fichier doc pour le moment 😉

ce qu’il me faut plus precisemment : des idées pour vraiment motiver les enfants et les sensibiliser (je n’ai pas trop d’idées de ce coté la pour le moment, a pars le dialogue)

je pense que ca peut être vachement sympa mais j’ai peur que ca tienne pas la durée … l’observation aux jumelles est vraiment une activités qui peut être passionnante un jour et chiante le lendemain si il se passe rien au dessus de nos tetes et ca peut ne pas passer avec les enfants !!! d’ou mon inquietude

merci d’avance de votre aide

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