[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

Tu définirais comment la “punition collective non disproportionnée” ?

Je n’ai pas recours au punition collective, je ne peux répondre précisément. C’est au cas par cas, le fait accompli.

Tout va dépendre du groupe d’enfants, de son comportement global, du contexte en général.

La seule constante est le soutien à l’anim pour éviter l’atteinte à l’équipe tout entière, donc à moi même.

Pour moi, les croyances naïves, les espérances béates, l’enthousiasme immature, l’idéalisme rêveur, …, c’est du passé lointain, mais lointain.
Je doit faire fonctionner un ACM, alors je rationnalise.
Nous ne pouvons pas faire du pédagogique, de l’éducatif …, si c’est la chienlit. J’en suis convaincu.

Al Batros

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
la punition collective (Non disproportionnée) et de la “claque pédagogique” inoffensive.

deux concepts… heu… j’vais pas dire le mot, il me vient pas.

Tu définirais comment la “punition collective non disproportionnée” ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Nuel00,

entièrement d’accord avec al batros sur l’équipe
après si l’animateur a comme tu dis stopper une situation de conflit de cette manière il s’agit que ça ne se répète pas et de cibler les causes et de trouver une parade autre que la punition collective qui elle aussi peut aboutir à ce que tu ne veux pas justement : la chienlit 😉

Tout à fait, ça ne doit pas être habituel.

Un anim à une obligation de moyen et non de résultat.
Il ne peut pas garantir le résultat.
Alors, quand il l’obtient, pour moi c’est: bravo.
Même si les moyens sont discutables, à condition qu’ils ne soient pas trop blâmable.

C’est le cas de la punition collective (Non disproportionnée) et de la “claque pédagogique” inoffensive.

Al Batros

[nuel00]

entièrement d’accord avec al batros sur l’équipe
après si l’animateur a comme tu dis stopper une situation de conflit de cette manière il s’agit que ça ne se répète pas et de cibler les causes et de trouver une parade autre que la punition collective qui elle aussi peut aboutir à ce que tu ne veux pas justement : la chienlit 😉

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Que fait-on de l’animateur qui a infligé une punition collective?

Dans certains cas, je le soutiendrais. Par exemple, s’il a stoppé une situation qui conduit à la chienlit.

Mais je t’approuve lorsque tu dis qu’en dégradant un animateur on porte atteint à l’équipe entière. Je ne suis simplement pas aussi dur que toi qui parle d’une “atteinte irrémédiable”.

Je ne suis pas dur, mais réaliste. Une équipe est un tout dans laquelle chaque partie est égale au tout.

C’est quand un de ces touts est bafoué que commence, en toute impunité et en toute laideur, la chienlit en ACM.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Nuel00,

Ben, moi je crois qu’on transgresse les règles parce que ça procure des, comment dire, des …, des sensations, …, des sensations voluptueuses.
Ils ne sont pas des veaux, ils avaient compris les règles.

à aucun moment je n’ai pensé que c’était des veaux par contre je sais une chose c’est que l’incompréhension existe elle

J’aurais bien aimé que tu causes sur le début.
La trangession pour les sensations … .

cependant quand dans les règles il existe un passage sur la sécurité l’animateur comme le directeur en sont les garants ne t’en déplaise

Tu as dit: “l’équipe d’animation est garante du respect de ses règles”.
Ca, ce n’est pas possible. Le comportement des minôts peut entraver toute tentative d’en être garant.

Ah, non, si le directeur peut renvoyer son anim, c’est qu’il a fait une coquille.

là c’est moi qui ne comprends plus 😕

Tu as écrit:
“je ne crois pas qu’il y ait de disposition légale pour sanctionner ce genre de pratique mais un bon directeur (trice) doit prendre ses responsabilités dans un cas comme ça et cette personne a le pouvoir de renvoyer son animateur ou non.”

Je suis ton discours:
Tu écris qu’il n’y a pas d’élément légal pour définir la faute qui pourrait justifier le licenciement de l’anim.
Donc, tu ne peux pas licencier l’anim. Il n’a pas commis de faute. On ne vire pas un anim comme ça.

la question que tu poses en fait c’est: quelle sanction pour avoir pratiqué une punition collective?
et je pense qu’elle ne doit pas être une sanction pénal pour une telle erreur pédagogique mais ça n’engage que moi

Je ne pose pas de question.
Il y a atteinte à l’intégrité, à la personnalité des victimes innocentes. C’est bien du pénal, ça.

Al Batros

[nuel00]

Citation :
n a écrit:
mon allégation est surement discutable et c’est tant mieux
et j’émets des doutes car je ne suis pas présent à ce moment là et que chaque situation est unique

Moi, y’en a pas comprendre toi.
Pourtant, moi, posséder comme C3PO, 6 millions formes de communications.

alors moi réexpliquer à toi 😉

heureusement que l’on peut discuter mes propos je ne pense pas détenir la vérité^^
ensuite je ne faisait référence qu’au post initial

Ben, moi je crois qu’on transgresse les règles parce que ça procure des, comment dire, des …, des sensations, …, des sensations voluptueuses.
Ils ne sont pas des veaux, ils avaient compris les règles.

à aucun moment je n’ai pensé que c’était des veaux par contre je sais une chose c’est que l’incompréhension existe elle

et personnellement je crois que l’équipe d’animation est garante du respect de ses règles
Prise de tête, l’équipe fait se qu’elle peut. Elle ne peut pas garantir le résultat, elle a une obligation de moyen et non de résultat.

bien d’accord avec toi cependant quand dans les règles il existe un passage sur la sécurité l’animateur comme le directeur en sont les garants ne t’en déplaise

Ah, non, si le directeur peut renvoyer son anim, c’est qu’il a fait une coquille.

là c’est moi qui ne comprends plus 😕

En EPLE, le juge ne peut être saisi. (Si l’atteinte à la loi est réellement mineure)
Mais en ACM, on n’est pas en EPLE.

la question que tu poses en fait c’est: quelle sanction pour avoir pratiqué une punition collective?
et je pense qu’elle ne doit pas être une sanction pénal pour une telle erreur pédagogique mais ça n’engage que moi

[Al-Batros]

Salut à toi, Nuel00,

n a écrit:
mon allégation est surement discutable et c’est tant mieux
et j’émets des doutes car je ne suis pas présent à ce moment là et que chaque situation est unique

Moi, y’en a pas comprendre toi.
Pourtant, moi, posséder comme C3PO, 6 millions formes de communications.

ce que j’entendais par là en fait c’est que les animateurs n’ont pas forcément expliqué suffisamment clairement ce qu’ils entendaient par le respect de la règle et cela peut arriver à tout le monde

Je l’avais subodoré.

car je pense que si tout un groupe décide de transgresser les règles de vie c’est que forcement la compréhension de celle-ci ne sont pas là

Ben, moi je crois qu’on transgresse les règles parce que ça procure des, comment dire, des …, des sensations, …, des sensations voluptueuses.

Ils ne sont pas des veaux, ils avaient compris les règles.

et personnellement je crois que l’équipe d’animation est garante du respect de ses règles

Prise de tête, l’équipe fait se qu’elle peut. Elle ne peut pas garantir le résultat, elle a une obligation de moyen et non de résultat.

pour avoir vu des anims expliquer des règles sans réduire son niveau de langage quand on a un public de moins de 10 ans, je peux dire que le conflit qui les opposent aux enfants commence souvent par là

Et ouais! sur ce Forum, on voit bien que le recours à la reformulation n’est pas de mise. On y préfère de loin les réactions d’influence. Ca pousse les points de Godwin plus vite. Les attitudes de compréhension, ça oblige à descendre de son piédestal. Et, ça …

après le sujet étant la punition collective je pense exactement comme toi là on a aucun souci, et il faut évidemment que le directeur en parle à son ou ses anims en dehors du groupe d’enfants pour éviter que cette situation ne se reproduise et éviter de casser la cohérence de l’équipe face aux “minots”

Evidemment, bien sûr.

je ne crois pas qu’il y ait de disposition légale pour sanctionner ce genre de pratique mais un bon directeur (trice) doit prendre ses responsabilités dans un cas comme ça et cette personne a le pouvoir de renvoyer son animateur ou non.
à mon sens c’est la seule sanction adéquate si l’anim est en cas de récidive ( on a tous droit à une 2eme chance quand même^^)

Ah, non, si le directeur peut renvoyer son anim, c’est qu’il a fait une coquille.
En EPLE, le juge ne peut être saisi. (Si l’atteinte à la loi est réellement mineure)
Mais en ACM, on n’est pas en EPLE.

Al Batros

[XXYYZZ]

Avé Al-batros, nuell 00 et les autres.

Rasuure toi, Al-Batros, je n’ai pas du tout l’intention d’en arrivé au points de Godwwin, ni aux poings tout court, avec personne.
Que fait-on de l’animateur qui a infligé une punition collective?
Tout dépend, bien sur, de la gravité de la punition. Mais je t’approuve lorsque tu dis qu’en dégradant un animateur on porte atteint à l’équipe entière. Je ne suis simplement pas aussi dur que toi qui parle d’une “atteinte irrémédiable”.
Tu as aussi écrit : “il est interdit de se taper sur le marteau avec les doigts”. Je ne pense pas que le marteau ait bien mal.
Si c’est l’inverse et bien c’est encore plus simple : il n’y a qu’a tenir le marteau des 2 mains.

Allez La Réunion te salue.

[nuel00]

mon allégation est surement discutable et c’est tant mieux
et j’émets des doutes car je ne suis pas présent à ce moment là et que chaque situation est unique

ce que j’entendais par là en fait c’est que les animateurs n’ont pas forcément expliqué suffisamment clairement ce qu’ils entendaient par le respect de la règle et cela peut arriver à tout le monde
car je pense que si tout un groupe décide de transgresser les règles de vie c’est que forcement la compréhension de celle-ci ne sont pas là
et personnellement je crois que l’équipe d’animation est garante du respect de ses règles et pour avoir vu des anims expliquer des règles sans réduire son niveau de langage quand on a un public de moins de 10 ans, je peux dire que le conflit qui les opposent aux enfants commence souvent par là
après le sujet étant la punition collective je pense exactement comme toi là on a aucun souci, et il faut évidemment que le directeur en parle à son ou ses anims en dehors du groupe d’enfants pour éviter que cette situation ne se reproduise et éviter de casser la cohérence de l’équipe face aux “minots”

je ne crois pas qu’il y ait de disposition légale pour sanctionner ce genre de pratique mais un bon directeur (trice) doit prendre ses responsabilités dans un cas comme ça et cette personne a le pouvoir de renvoyer son animateur ou non.
à mon sens c’est la seule sanction adéquate si l’anim est en cas de récidive ( on a tous droit à une 2eme chance quand même^^)

[Al-Batros]

Salut la Foule et toi, Nuel00,

Ta réponse m’intéresse car elle ouvre des questions.

J’espère qu’il n’y aura pas ces points de Godwin que j’exècre. Quand ils sont là, Lau rage, au désespoir, au vieil Hess enemie. Il n’est plus seul, maintenant.

la punition collective est injuste mais on l’a déjà dit je crois 😉
quand une équipe en arrive à ce stade là pour ma part c’est que quelque chose ne tourne pas rond en son sein et que peut être le système de règle n’est pas suffisamment assimilés par le groupe de gamins

La punition collective est injuste et même abjecte puisque illégale, contraire à la loi. (Art 121-1 du Code Pénal: Nul ne peut être puni que pour son propre fait.)

En EPLE (Etablissement Public Local d’Enseignement), aussi, toutefois, on considère que l’atteinte à la loi est mineure et que le juge ne peut être saisi. (Tous les détails dans le Code Junior Dalloz 15 euros)
Il y a sûrement une limite que je ne connais pas.

Qu’en est il en ACM?
Que risque un animateur qui inflige une punition collective?
Applique t’on le Code de l’Education comme pour les EPLE? (On avait commencé à le faire en 2003)

Si l’équipe tout entière y a recours, le directeur est responsable et même fautif puisqu’il a autorité et mission de contrôle sur le travail collégial de l’équipe.

Si une partie de l’équipe y a recours (Une partie qui peut être limitée à une seule personne.), le directeur doit intervenir.
Que fait on de l’animateur(rice) contrevenant à l’art 121-1 du Code Pénal:
On lui dit: ‘C’est pas bien ce que tu as fait”.
On le voue au Gémonies et on le crucifie, l’égorge ou lui coupe les choses de la vie.
On l’aide à réparer son erreur. C’est un membre de l’équipe, en dégradant un animateur, on altère pas seulement l’animateur lui même, on porte une atteinte irrémédiable à l’équipe tout entière.

<>

Là, j’ai beaucoup de soucis.
Tu as dit “Peut être”, donc émis un doute sur l’allégation qui suit.
Les minôts ont assimilés, en général, (J’émets un doute aussi car on peut avoir à faire avec (ou affaire à) des minôts qui ont des problèmes d’assimilation de notions intellectualisables.)
Si les minôts transgresse les règles, c’est parce que cette transgression leur procure des sensations.
Si la règle est: “Il est interdit de se taper sur les marteaux avec les doigts.”, personne ne désobéira.
N’est pas?
Si la règle est: “Il est interdit de manger des cornichons au goûter.”, là, je serais moins catégorique.
Donc, je dirais plutôt que ton allégation est plus que discutable.

Al Batros

[nuel00]

salut je suis un nouveau venu parmi vous et à la lecture de ce threat je vote contre la punition collective 😀 ( c’est bon je suis dans les clous?^^)
la punition collective est injuste mais on l’a déjà dit je crois 😉
quand une équipe en arrive à ce stade là pour ma part c’est que quelque chose ne tourne pas rond en son sein et que peut être le système de règle n’est pas suffisamment assimilés par le groupe de gamins
pour ma part quand ce genre de situation arrive je me tourne direct vers mes collègues et je me pose cette question: qu’est-ce qu’on a foiré, qu’est-ce qui ne fonctionne pas dans cette équipe?
souvent la réponse nous saute aux yeux et il est simple après d’y remédier
pourtant parfois cela ne vient pas que de l’équipe mais aussi du groupe d’enfants alors dans ce cas il faut utiliser et réexpliquer les règles appliquées
pour ma part nous utilisons des règles que nous avons définis avec les enfants et donc avec leur accord mais toutes orientées sur le respect de l’autre donc quand une situation de conflit de groupe se produit une petite réexplication des règles qu’ils ont eux mêmes choisies et réexpliqué par certains enfants volontaires en plus de ce que dit l’anim’ ne fait pas de mal et de fait n’est pas vraiment vécu comme une sanction

j’espère avoir pu éclairer un peu le ciel de certain d’entre vous ou alors poser encore plus de questionnement^^ mais de toutes façons si un groupe d’enfants décide soudain de mettre le souk c’est que fatalement il y a un problème dans l’équipe pédagogique car les enfants ce sont engouffrés dans la faille qu’on leur a présenter

bon voilà c’est un peu long mais n’hésitez pas à poser des questions si je ne suis pas clair c’est qu’il est tard d’un coup lol

[Anamunda]

Alors comment le dire en essayant de rester polie et en ne froissant pas les sensibilités, les croyances et les valeurs de chacun… (en menageant la chevre et le chou..)

J avais demandé quelque posts plus haut de faire attention à ceux qui allaient suivre.. et inlassablement on se remet a revivre vichy, les relations franco/ allemandes, le nazisme…. essayons d’elever un peu le debat, ce n est aps la premiere fois que ces intervenants ressassent les memes problemes, a quelque mots pres….

la tolerance est de mise

et si les gens restent sur leurs positions peut etre que finalement moi,nous aussi on y reste; bien campé bien ancré sur le couvercle de la poubelle pour pas laisser de mauvaises odeurs partir..

Le sujet initial etant punition/ sanction merci d y revenir si vous n avez plus rien a en dire merci d elaisser mourrir le post…

Bonne soirée

[myriam]

je suis pour l’amitié franco-allemand, il ne sont pas responsable de leurs grands parents (et parent) je ne voi pas le raport.
maintenan j’aprecirais ke l’on parle du sujet du forum car je croit ke vous allez reste sur vos positions!

les punitions collectives, je les trouve aussi injuste, l’enfants n’a pas etait “choisis au hazar” il regarder austensiblement l’animateur les main lever alors que l’on diser qu’il fallait se taire (puisque la main ne suffiser pas)

[Import]

c’est toute la différence entre la sanction qui est éducative et la punition qui en est l’exact contraire

[XXYYZZ]

En effet il est temps de venir au point de départ.
Je n’ai jamais pratiqué de sanction ou punition collective et je demande à mes anims de ne pas le faire.
Elle est injuste, elle est anti éducative et elle aggrave les choses au lieu de les améliorer. Certains enfants ont un caractère d’injusticeet risquent d’avoir une dent contre l’anim ou le dirlo.. Et même au niveau individuel, en cas de faute, je m’efforce de faire réparer la chose à l’auteur. Un enfant dégrade un murs, il nettoie lui même. Il m’est arrivé aussi de garder, quelques instants, un enfant très exité dans mon bureau pour apporter le calme au groupe et …à l’animateur. Evidemment il ne s’agit pas d’abuser de ce genre de chose car, très vite, le marmaille se rendra compte que l’anim ne compte plus et puis …Je ne veux pas passer pour le grand méchant loup.
Noublions tout de même pas que les enfants sont en vacances.

[Barilla]

magicmimi a écrit:
mon probleme n’est pas qu’il n’aprecie pas la punition, il peut les trouver injuste ou tout ce qu’il veut mais il n’a aucun droit de la comparais a un regime, raciste, totalitaire, nazi, de terreur… car même la plus honteuse de toute les punitions ne peut pas egaler se regime !

Tu ne lâches pas le morceau? A chaque fois que que quelqu’un titille là dessus tu monte sur tes grands chevaux ainsi?

Nan mais arrête… tu prêches (mal) pour des convaincus. On a le droit de parler aux allemands, ou bien ils portent encore le poids des actes de leurs grand parents?

Quant à ta punition, en plus d’être humiliante, elle est inefficace.

Le môme, comme tu dis, il peut chanter pour plusieurs raisons:
– Il a pas bien compris à quel moment on a le droit de chanter
– Il voulait se faire remarquer
– Il voulait vous emmerder
-…

L’humiliation, ça peut entraîner plusieurs réactions:
– Il se braque contre vous
– Il devient le bouc émissaire du groupe
– Il devient, au contraire, le leader du groupe
– Cela créé une solidarité malsaine dans la bêtise
– Cela créé une solidarité… contre vous…

Tout ces risques pour 5 minutes de silences. Ma solution?
Il se lève, il va s’asseoir à un endroit où il ne gène pas le groupe
Je dis ce que j’ai à dire, et si besoin, je le répète à mon nouveau copain.
Je lui explique plus ou moins gentiment qu’il dérangeait tout le monde, et que j’étais “bien évidemment convaincu” qu’il n’avait pas voulu faire çà. Du coup, maintenant qu’il sais, il pourra le répéter à tout le monde et le prochain ira jouer ailleurs.

5 minutes montre en main

[Import]

mouais

[myriam]

> quelle règle pose le niveau sonore de la salle à manger, comment ?
on tolere le bruit si se n’est pas exagéré (il parle, ils hurlent pas) des chancons occasionel quand on demande le silence, il doit se faire (on leve la main, comme tout le monde ne voit as forcement il le fait remarquer a ses voisins)
en quoi le môme qui se retrouve affiché est responsable du bruit ?
comme je l’ai dit, alors que le silence commencé a se faire et qu’il avait vu la main levé de l’animateur, il a ostenciblement voulu commencé une chancon

bonus :
> pourquoi la salle est bruyante lorsque l’animateur veut annoncer une info au groupe ?
le silence commencé a se faire, c’est lui qui voulais detruire cette reussite!

double combo :
>> dans quel objectif péda ça rentre une telle punition ?
pour lui montré en quoi c’est difficile de parler dans le bruit (et encore, ses camarades le respecter plus que nous puisque plus personne ne parler)

[crevette76]

Ludius a écrit:
Donc merci à vous de revenir au sujet initial, les punitions collectives, pour ou contre, et de laisser vos considérations personnelles de côté afin d’être un peu plus objectif face au débat.

Magicmimi, je reste cependant à ta disposition par MP si tu le désires.

magicmimi a écrit:
je veut bien comprendre qu’il n’aime pas la punition, c’est son droit (je veux quand même preciser que ce n’etait pas moi qui l’est lancer). En plus je veux preciser, que le silence commencer tout doucement à se faire et qu’il a regarder l’animateur (qui la puni et qui voulais parler) avec un grand sourrir et qu’il a voulu lancer une chancon

> quelle règle pose le niveau sonore de la salle à manger, comment ?
> en quoi le môme qui se retrouve affiché est responsable du bruit ?

bonus :
> pourquoi la salle est bruyante lorsque l’animateur veut annoncer une info au groupe ?

double combo :
>> dans quel objectif péda ça rentre une telle punition ?

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