[myriam]

je veut bien comprendre qu’il n’aime pas la punition, c’est son droit (je veux quand même preciser que ce n’etait pas moi qui l’est lancer). En plus je veux preciser, que le silence commencer tout doucement à se faire et qu’il a regarder l’animateur (qui la puni et qui voulais parler) avec un grand sourrir et qu’il a voulu lancer une chancon

mon probleme n’est pas qu’il n’aprecie pas la punition, il peut les trouver injuste ou tout ce qu’il veut mais il n’a aucun droit de la comparais a un regime, raciste, totalitaire, nazi, de terreur… car même la plus honteuse de toute les punitions ne peut pas egaler se regime !

[Ludivine]

C’est pas beau la couleur ?

Non je ne pense pas que le sujet soit corrompu du départ. S’il s’est posé c’est que la personne qui l’a posé avait un souci et demandait de l’aide et des opinions sur la situation qu’elle vit. Si on part de ton principe, beaucoup de sujets n’ont pas lieu d’être, comme le sujet sur les balayettes avec les ados, mais pour autant si ils sont là c’est que quelque part quelqu’un veut faire un retour sur ses pratiques. Ca ne part pas d’une bonne intention ?

Oui, le sujet dévie, et il peut dévier, dans les limites du raisonnable. Un forum ça vit, c’est fait de gens qui ne réagissent pas tous de la même façon, un lieu où on débat, oùles idées fusionnent … bref, un forum non ? 😛

EDIT : crevette sors de mon cerveau de blonde intellgitente ! Pourquoi tu t’incrustes comme ça ? (jeu de mot volontaire, héhé)

[crevette76]

(la couleur c’est souvent pour souligner une intervention qui modère)

pavot j’ai comme toi une idée assez nette sur CE débat, mais son intérêt est que justement, s’il se retrouve ici, c’est que certains n’ont pas forcément formé d’idée claire et nette sur toute la question, que ce soit parce qu’ils n’ont pas été confronté à une situation qui pose le souci ou qu’ils n’y ait pas réfléchi…

Ce genre de fil peut permettre de prendre du recul sur un vécu ; de réfléchir au sens et à la logique (ou non) de certains actes, de certains modes de fonctionnement.
Qui n’a jamais vécu une situation avec les mômes qu’il ne gérerait plus de la même manière avec son expérience et sa réflexion actuelle ?
Si on peut éviter à certains mômes de se faire afficher sans raison valable en expliquant son point de vue ici, alors je le redis :
je ne punis pas, je sanctionne ; en conséquence la sanction doit concerner la règle non respectée et la personne en cause.
Donc contraindre un enfant à annoncer la suite du programme en lieu et place d’un anim aux autres “parce qu’ils étaient trop bruyant”, c’est injuste et nase.
> quelle règle pose le niveau sonore de la salle à manger, comment ?
> en quoi le môme qui se retrouve affiché est responsable du bruit ?

bonus :
> pourquoi la salle est bruyante lorsque l’animateur veut annoncer une info au groupe ?

[Chebs78]

Ludius a écrit:

Donc merci à vous de revenir au sujet initial, les punitions collectives, pour ou contre, et de laisser vos considérations personnelles de côté afin d’être un peu plus objectif face au débat.

C’est la mode, il y a de plus en plus de personne qui rédigent en couleurs….

Bref, je pense qu’a la base le sujet est corrompu.
il y a des débats qui n’ont même plus raison d’être.
Punition collective pour ou contre? trouvez moi l’intérêt de punir un innocent. et je punirai tous les enfants tous les jours…

encore un peu et on va débattre sur la peine de mort, pour ou contre?

[Ludivine]

Je pense que la discussion s’est enflammée ici et a déviée sur le triste sort des juifs alors qu’on est bien loin du sujet initial.

Magicimimi, tu n’as sans doute pas pris l’image telle qu’elle était présentée. Tu nous dis qu’un jour il t’es arrivé de mettre un enfant devant tout le monde pour expliquer un jeu. OK, ça se fait, on l’a sans doute tous déjà fait. Cependant, c’est un acte qui est bien plus utile quand on veut mettre en valeur l’enfant, on lui donne la responsabilité d’expliquer un jeu devant tout le monde, il se sent important, on l’écoute. Dans le cas que tu cites, pour moi, c’est mettre l’enfant en échec, l’humilier devant tout le monde, et c’est à mon sens tout simplement scandaleux. L’enfant vient en colo, chouette, et il se trouve rabaissé devant tout le monde, pas mal la conception de la pédagogie. Sécurité affective, j’insiste beaucoup là dessus en formation et auprès de mes stagiaires pratiques, mais je me rends compte que la notion n’est pas acquise de tous.

Imagine toi dans la même situation dans ta peau d’animatrice. Réunion d’information en direction des parents, le directeur, ce méchant personnage, te dit deux secondes avant que c’est toi qui va présenter le séjour, et un point c’est tout et c’est comme ça. Alors ? On se sent comment ? Bah voilà, pour moi c’est la même situation que celle que tu as précédemment citée.

De là à en arriver à traiter les gens de racistes parce qu’ils ont fait une comparaison, certe peut-être maladroite, avec le régime de Vichy, on va un peu loin. C’était une image choc pour te faire réaliser de la bétise de la situation dans laquelle tu as mis cet enfant.

Donc merci à vous de revenir au sujet initial, les punitions collectives, pour ou contre, et de laisser vos considérations personnelles de côté afin d’être un peu plus objectif face au débat.

Magicmimi, je reste cependant à ta disposition par MP si tu le désires.

[ccil]

c est vrai qu humilier et pousser les momes a la delation c est beau et grand!

[myriam]

je n’ai jamais du ce genre de phrase ni de pres ni de loin!
comparé une punition d’un enfant au regime de vichy, c’est ni plus ni moin que comparais l’animateur a un nazi! c’est vil et bas. C’est stupide et cela veut dire qu’il n’a aucune proportion des choses! Il parle de cela comme je parle de ma vieille chausette.
toute ces comparaisons sont grave surtout si l’on insiste sur l’iddé! cela peut sortir sans etre controler (meme a l’écrit) mais apres reflexion, s’il on s’excuse, c’est comprehensible.
Sur ce, ne croit pas je quitte le forum “parce qu’il est mechan” comme tu sembles croire, mais je suis epuiser, je reprendrais, pour ma part, la conversation demain…

[Chebs78]

Un point pour toi Lau 😉

magicmimi , la personne que tu cite n’a, à aucun moment, eu des propos raciste, xénophobe ou autre.

Ton interprétation et ta réaction, et surtout ton vocabulaire laisse croire que tu es une personne d’un jeune age encore sous l’influence d’une source, et d’une seule et unique source qui fait que tu a tendance à faire de graves amalgames sur des personnes ici qui essayent seulement d’éclaircir et d’écarter des doutes infondés.

Où est donc ta construction? hormis ta remarque “t’es méchant je m’en vais” je n’ai pas compris grand chose.

J’espère te voir de nouveau sur le forum.

[myriam]

Lau a écrit:
Non ce n’est pas hallucinant, c’est un point de Godwin.

je savais pas se que ça veut dire, j’ai chercher et efectivement tu ne pouvais pas mieu dire, c’est dans les 2 sens du terme.

[Lau]

Non ce n’est pas hallucinant, c’est un point de Godwin.

[ccil]

😮 hallucinant! 😮

[myriam]

Pourquoi d’un coup y’a une histoire de colo juive? Pourquoi parler de vichy devant une personne juive serait plus choquant que devant un tzigane, un parisien, un noir, un suédois ou un texan?

qui t’as dit que c’etait plus choquant devant une juive que devant un tsigane, un homosexuel,… (pasque la plupars de tes exemple sont un peu faut, tu aurais dit des etrangers, se serais plus juste) il y a de nombreuse communauté decimé par la cruauté nazi et je trouve honteux ça comparaison.
j’ai parler d’une colo juive tous simplement parce que c’etait le cas. J’attendrais avec plaisir qu’une animatrice de colo tzigane, (homosexuel :content: ) vienne lui fermer sont claquer mais je doute qu’il y en ai beaucoup

en tout cas j’avait un peu abandonner ce forum quelque temps et je remarque une fois de plus qu’il y a encore des raciste en france, navré qu’il est des enfants a sa charge!
je pensse qu’il n’a pas comme moi, et comme beaucoup de gens perdu de la famille dans les camps, tant mieux pour lui, en tout cas il ne peut se rendre compte de la gravité de sa comparaison.

[Barilla]

Il y’a même le problème inverse…

Pierre, 13 ans, gentils, souriant, très poli, un peu timide et bien loin d’être entré dans l’adolescence. Souvent, il vient d’une famille sympa, attentionnée, mais qui le protège peut être un peu trop.

Vous remarquez qu’il a un peu de mal à s’intégrer, les autres sont tous plus grand que lui, et dans un autre délire.

Vous faîtes quoi quand il vient régulièrement vous balancé ses “camarades”, pour vous raconter qu’untel est allé chez les filles cette nuit, qu’un autre pique des bonbons…

Plus que le fait que je trouve la délation assez pénible, c’est pas un cadeaux qu’on lui fait en le laissant continuer à “balancer” pour des faîts qui, dans l’absolu, sont sans gravité. (en soit, celui que j’attrape à aller chez les filles risque gros ;-), mais une fois la bêtise faite, vous admettrez qu’il n’y a pas danger…)

Perso, celui là, j’hésite pas à lui dire
1) de ne balancer que s’il il y’a danger, ou si il y’a violence etc etc
2) de se défendre, qu’on serait jamais loin pour venir régler le problème, mais qu’en attendant, il faut qu’il se défende. Si on doit toujours lui venir en aide… bah il y’a arrivera jamais tout seul!

Alors si la punition collective doit favoriser la délation…mouais, très peu pour moi… d’autant plus qu’elle a tendance à renforcer la solidarité dans la bêtise. Et là, l’animateur aura tout perdu!

je peux vous citer un exemple, tout personnel, en tant que colons à 13-14 ans:

Un soir où ça discutait dans la tente à côté, l’anim a décidé de sortir tout le monde (une tente de 10…). On est sorti 2 minutes après, tout fier de prôner une soi disant “solidarité”, en réalité bien malsaine.

Pourquoi d’un coup y’a une histoire de colo juive? Pourquoi parler de vichy devant une personne juive serait plus choquant que devant un tzigane, un parisien, un noir, un suédois ou un texan?

Au passage, j’aime beaucoup “boucemisserage” (le mot bien sûr)

[Anamunda]

Cette discussion me donne un gout de deja vu tout vos phrases, reponses….

Attention!!

[Al-Batros]

Salut à toi, Laurindelsud, (C’est bien, au moins t’es pas à l’ouest)

En fait, je trouve que ca dépend justement de la “faute” qui a été commise. Si elle met en danger un enfant ou pas. les enfants n’ont pas à assumer toutes les règles décidées par l’anim.
Par exemple mon dirlo cet été, si 1 petit venait le voir pour dire que tout à l’heure truc était passé derrière le mur alors qu’on avait dit qu’il fallait pas, ou qu’il avait ramassé des pastilles brillantes par terre (ce qui est pas propre avant de manger) il lui disait tu as à dénoncer les autres que si on t’a fait quelque chose à toi ou à un autre enfant, sinon, c’est aux anims d’assumer leur boulot.
je trouvais ça très bien 😎
C’est vrai, les enfants doivent avant tout essayer de s’intégrer dans le groupe, ils ont pas à être solidaires des anims 😕

Comme C3PO, je possède 6 millions de formes de communication, je dirais: c’est tout à fait parfaitement exactement ça.

Al Batros

[ccil]

magicmimi a écrit:
n’a tu pas honte de comparer cela a vichy ? n’as tu pas la moindre idée de la politique de vichy ?
tu parles d’une colo juive en la comparant a ce regime, je trouve cela honteux !

nan je n ai pas honte et je ne pense pas non plus avoir besion de cours d histoire merci
en revanche je trouve totalement aberrant de mettre un mome en exposition comme ca a ete decrit c est de l humiliation totale et c est scandaleux de mettre un gamin en difficulte comme ca

que ca vienne d une colo juive ou non d ailleurs on ne fait pas tourner un groupe en jouant sur la mise en defaut d un gamin, la repression collective ou le boucemisserage si je peux me permettre ce neologisme…

[laurindelsud]

crevette76 a écrit:
Bonjour laurindelsud, bienvenue sur planetanim (je t’invite à cliquer sur le welcome de ma signature) 🙂

coucou. Merci. oui je vais cliquer. mais je te rassure de suite j’ai pas l’intention de faire des embrouilles sur le forum…

Je ne te suis pas totalement là… tu veux dire qu’ils n’ont pas à “dénoncer” selon ton exemple, ou bien autre chose ?

Sinon, ton “toutes les règles décidées par l’anim” me titille un peu…

Je sais pas, je m’exprime peut-être mal… mais les enfants n’ont pas forcément assez de recul pour comprendre toutes les règles nécéssaires à la vie en société.. parfois on est obligé de donner des règles un peu arbitraires comme imposer le silence.. des trucs qu’on est obligé de faire avec 40 petits alors qu’avec quelques uns on peut discuter… J’ai l’impression que demander à un enfant de comprendre ça, de le prendre à son compte et de faire en sorte que les autres fassent de même, c’est lui demander d’être un adulte.

“le groupe” c’est uniquement et purement le groupe d’enfants..?
est-ce que les anims et les autres adultes du séjour ne peuvent pas (ne doivent pas ?) être inclus dans cette notion de groupe ? (d’autant plus si c’est eux qui “décident les règles”)

Là, je voulais simplement dire qu’en dénonçant, on risque de se faire mal voir des autres enfants, être mal intégré et en souffrir. Les adultes, eux, doivent toujours être bienveillants de toute façon…

Après, je ne n’ai peut-être pas non plus bien compris ce que tu voulais dire. Ton avis m’interesse je suis une débutante..

[crevette76]

Bonjour laurindelsud, bienvenue sur planetanim (je t’invite à cliquer sur le welcome de ma signature) 🙂

laurindelsud a écrit:
les enfants n’ont pas à assumer toutes les règles décidées par l’anim.

😕
Je ne te suis pas totalement là… tu veux dire qu’ils n’ont pas à “dénoncer” selon ton exemple, ou bien autre chose ?

Sinon, ton “toutes les règles décidées par l’anim” me titille un peu…

C’est vrai, les enfants doivent avant tout essayer de s’intégrer dans le groupe, ils ont pas à être solidaires des anims 😕

…
“le groupe” c’est uniquement et purement le groupe d’enfants..?
est-ce que les anims et les autres adultes du séjour ne peuvent pas (ne doivent pas ?) être inclus dans cette notion de groupe ? (d’autant plus si c’est eux qui “décident les règles”)

[laurindelsud]

Ne crois tu pas qu’on a affaire à de la solidarité de type mafieuse qui ne profite qu’au(x) caïd(s)?
Crois tu que tous les minôts profitent de l’omertà sur l’anim ou le dirlo?
Soutiens tu toutes les solidarités, simplement parce qu’elle porte leur nom?
Si Martine 13 ans est violée dans les chiottes de l’ACM, vas tu aimer la solidarité pour le violeur?

coucou
En fait, je trouve que ca dépend justement de la “faute” qui a été commise. Si elle met en danger un enfant ou pas. les enfants n’ont pas à assumer toutes les règles décidées par l’anim.
Par exemple mon dirlo cet été, si 1 petit venait le voir pour dire que tout à l’heure truc était passé derrière le mur alors qu’on avait dit qu’il fallait pas, ou qu’il avait ramassé des pastilles brillantes par terre (ce qui est pas propre avant de manger) il lui disait tu as à dénoncer les autres que si on t’a fait quelque chose à toi ou à un autre enfant, sinon, c’est aux anims d’assumer leur boulot.
je trouvais ça très bien 😎
C’est vrai, les enfants doivent avant tout essayer de s’intégrer dans le groupe, ils ont pas à être solidaires des anims 😕

[Al-Batros]

Salut à toi, Magicmini,

magicmimi a écrit:
n’a tu pas honte de comparer cela a vichy ? n’as tu pas la moindre idée de la politique de vichy ?
tu parles d’une colo juive en la comparant a ce regime, je trouve cela honteux !

Je crois que cela est simplement le signe d’orientation de la discussion vers un point de Godwin.

Al Batros

[Auteur]

Messages