[crevette76]

des pistes dans ces sujets.
et notamment celui-ci

pour résumer, la sanction va de pair avec les règles posées et la faute commise.
Donc pas de “sanction type”, mais une règle de base : poser des règles claires avec les enfants, rester cohérent avec la faute commise, expliquer la sanction.

[monique]

Concretement, quels sanctions donner aux enfants?

[loulou36]

En colo, la sanction c’est souvent un rappel au réglement, à la loi. Même si malheureusement on s’est trompé cela ne va jamais loin et il est facile de faire comprendre à l’enfant “sanctionné” que l’on s’est trompé que tout était contre lui. Un rappel au réglement ne fait jamais de mal à personne même à un inocent.
Quand on doit sanctionner sevèrement, un renvoi par exemple, il va de soit que l’on gratte beaucoup plus, et que l’on a des éléments concréts pour en arriver là. En suite c’est plus grave, c’est l’intervention des forces de l’ordre, là il y a enquête et intervention d’un juge.
Trés souvent chez le juge cela se conclut par une admonestation. Quelque fois une de plus parmi tant d’autres.

[Import]

Tout a fait daccord avec vous !!! Il est dur devant certaine situation de prendre le recul suffisant pour analyser la situation et trouver une sanction à la hauter . Je sais c’est bete mais comme beacoup de personne j’agis sur ce gere de situation de façon trop spontané. Et comme tu le dit Nicolas31, il m’arive de valdinguer des punition à la va comme j te pousse!!! Apres recule, j’ai du remord d’avoir agis ainsi.

Se que nous avons fai avec l’équipe mon équipe d’animateur, nous avons decider de donner la sanction pour le lendemain, je ne suis pas certain que se soit la mailleur méthode, mais ça permet tout fois de prendre du un peut de recul par rapport à celle-ci, tout comme pour l’enfant de refléchir à ça bétise (enfant d’apres une logique d’adulte…).

Visiblement depuis que nous procédons ainsi l’ambience à l’air de cette déttendu et les enfants moins turbulant. Maintenant c’est que mon point de vu .

[Jaguar]

Nicolas31 a écrit:

Quoiqu’il en soit, en conclusion, et je parle ici pour tout le monde, animateurs, directeurs, parents, n’oubliez pas de bien prendre du recul sur la situation, en sanctionnant, vous n’êtes plus vous, mais un quelconque juge, vous sanctionnez un acte, un fait.
Vous ne devez pas remettre en cause l’intégrité du fautif, il à fait une bêtise, expliquez le lui, faîtes lui comprendre mais ce faisant faîtes lui aussi comprendre que, conscient de sa bêtise, vous (en tant que personne, ami, adulte référent …) avez toujours de l’estime pour lui.

très juste … et aussi , veiller , si sanction il y a , à ce qu’elle soit en rapport avec sa faute !

[Nicolas31]

Oui enfin le premier lien de “Vass” il est très mignon mais depuis Gisèle on à quand même bien évolué, nottamment au CEMEA.
(CF leur VEN de décembre 2004 par exemple)

Ceci étant il est bien inutile de faire dériver le sujet en introduisant une notion que l’auteur est loin d’avoir envisagée ainsi, ne parlons donc pas “punition”, parlons “sanction”, car, si la punition n’est pas constructive, la sanction, elle, est nécessaire au bon fonctionnement d’un centre, elle doit permettre le “vivre ensemble”

Pour reprendre un peu ta question Spoonch, et essayer de te donner quelques pistes, je pourrai te conseiller de faire le plus souvent possible un parallèle avec la justice.

En premier lieu un fonctionnement de la justice bien connu, parfois même sur la sellette est sa lenteur, lenteur évidemment procédurale, les choses doivent être faites “dans les règles”, sans tomber dans l’excès, il est je pense important de ne pas mettre en place des sanctions “a la bonne franquette”

D’autre part il semble évident que la sanction ne doit en aucun cas être donné par la victime elle même. “Nul ne doit se faire justice”
Il peut paraitre superflu de rappeler ceci, pourtant nombre sont les personnels d’éducation à se faire justice eux même, pensez-y.

On pourrait rajouter le problème du recours, il estnécessaire de permettre à l’enfant de s’expliquer, il est aussi important d’être capable de reconnaître qu’on à jugé trop vite une affaire, rendre la justice ne se fait pas a chaud.

Il faudrait aussi débattre de la nature de la sanction, elle ne doit en aucun cas être dévalorisante, humiliante …

Quoiqu’il en soit, en conclusion, et je parle ici pour tout le monde, animateurs, directeurs, parents, n’oubliez pas de bien prendre du recul sur la situation, en sanctionnant, vous n’êtes plus vous, mais un quelconque juge, vous sanctionnez un acte, un fait.
Vous ne devez pas remettre en cause l’intégrité du fautif, il à fait une bêtise, expliquez le lui, faîtes lui comprendre mais ce faisant faîtes lui aussi comprendre que, conscient de sa bêtise, vous (en tant que personne, ami, adulte référent …) avez toujours de l’estime pour lui.

Nicolas.

[Jaguar]

loulou 36 , dire que des enfants “doivent renter dans le rang” prouve que tu n’a pas tout saisit … ou alors veux tu , pour la société de demain , un grand troupeau de mouton …

Sans doute que vass’ aura du mal a communiquer toutes sa science éducative a certains animateurs , mais son travail de fond permettra à l’enfant de rééllement se développer en tant que futur Homme libre , créatif …
…Cela m’inquiete bcp moins que ta vision simpliste et mal approprié du fait qu’un enfant doit renter dans le rang …

« L’enfant a le droit de vouloir, de réclamer, d’exiger. Il a le droit de progresser. Parvenu à maturité, il doit pouvoir exprimer son talent. Or, à quoi le restreint l’éducation ? À ne pas faire de bruit, ne pas traîner ses souliers, écouter et exécuter les ordres, ne pas critiquer et croire que tous n’ont en vue que son bien… » Corczak

Et je t’invite a lire le premier lien du message de vass’ … :thx:

[ccil]

c est vrai

[moilapa]

En même temps, une bonne claque dans la gueule, ça a jamais fait de mal à personne.

[ccil]

loulou36 a écrit:
Je crois que varrohm a beaucoup de problèmes avec les animateurs. S’il faut leur expliquer ce qu’est rentrer dans le rang c’est sur, il leur faut changer de métier.
Quant’à la punition il voudrait nous faire croire que c’est à blâmer.
Pourtant notre société ne fonctionne qu’ainsi.
A.

si je peux me permettre ne t inquiete pas pour le rapport de vass aux animateurs, il ne te juge pas donc essaie de laisser tes commentaires de coté
merci

concernant le fonctionnement de la societe si on estime qu il faut le remettre en question on peut reflechir a comment adapter son travail en accord avec ses convictions…

[loulou36]

Je crois que varrohm a beaucoup de problèmes avec les animateurs. S’il faut leur expliquer ce qu’est rentrer dans le rang c’est sur, il leur faut changer de métier.
Quant’à la punition il voudrait nous faire croire que c’est à blâmer.
Pourtant notre société ne fonctionne qu’ainsi.
A 80 ans, un conducteur après 60 ans de conduite, pas un PV pas un accident, pas de récompense.
Par contre, en cas d’infraction, si pris,= PV = sanction, punition.
C’est bien connu les prisons ne sont pas faites pour sanctionner, mais pour accueillir en villégiature les personnes qui ont commis quelques délicatesse avec la loi y compris les crimes les assassinats et autres babioles de ce genre. La société fait marcher le bâton et très peu la carotte. Les animateurs que je recrute sont en général plus subtils.
Quant’ à trouver des experts contres les sanctions OK, je n’ai pas envie de chercher des experts qui sont pour. Il en existe dans un cas comme dans l’autre, ils ont plus ou moins raison. A nous de faire avec et les accepter.
Les animateurs BAFA font avec leurs moyens, il est des circonstances où ils en font plus que certains parents des enfants en colo pour 10 à 20 jours.
L’important c’est que l’enfants ne soit pas un étranger dans la société où il vit, que les animateurs soient bien dans leurs tête et en phase le plus possible avec notre société et inculquer ce qui peut l’être aux enfants qui nous sont confiés quelques jours.

[au84972]

Surtout, lorsque un enfant rentre dans le rang ne pas oublier de lui dire c’est bien par ce qu’au fond c’est bien c’est mal ce sont des repéres pour les enfants.

Et c’est quoi rentrer dans le rang? Et d’ailleurs dans quel rang? Celui des bons toutous obéissants aux ordres des supers chefs animateurs c’est ça?

Et puis le “c’est bien”, “c’est mal” ça marche comment?
Filer une beigne à un “copain” qui en insulte un autre, c’est bien ou c’est mal?

Refuser de marcher au pas des animateurs et préférer ne rien faire c’est bien ou c’est mal?

Allez ça ne sera pas inutile de relire cela:
http://www.cemea.asso.fr/article.php3?id_article=1115

ou encore allez faire un tour là dessus pour des dispositifs innovants datant de l’avant guerre!
http://korczak.fr/

[loulou36]

Punition, sanction c’est idem.
Non la punition est une facette de la sanction, les félicitations une autre.
Il est necessaire de sanctionnner en permanance. C’est le resultat d’une évaluation dire c’est bien, c’est mal c’est une santion. Quand c’est mal il appartient à l’adulte de dire pour quoi c’est mal. comme il peut être utile d’expliquer pour quoi c’est bien.

Il est important qu’il y ai concertation entre adultes pour parler le même langage et permettre au groupe d’enfants de s’y retrouver et crédibiliser l’équipe d’adultes.

Quant a la punition, c’est suite à un abus de sanction négatives, soit en nombre, soit en valeur. La difficulté c’est d’être inventif pour que la punition soit aussi pédagogique que possible.

Surtout, lorsque un enfant rentre dans le rang ne pas oublier de lui dire c’est bien par ce qu’au fond c’est bien c’est mal ce sont des repéres pour les enfants.

Le monde des adultes a trop tandance à intervenir pour dire “C’est mal” Certain enfant font tout pour se faire remarquer des adultes. Tant qu’a choisir je préfère ceux qui se font remarquer pour qu’on leur dise c’est bien.

[Simon]

Punition / Sanction

Voilà un débat prometteur.

Alors permis à point, voilà ce que je pense : ce système a un aspect ludique tout à fait pervers. C’est que les enfants vont en jouer, calculer et puis il y aura concurrence et stigmatisation entre les enfants. Donc en conclusion, pas super.

Punir c’est quoi? C’est faire subir un châtiment, la mise au coin, la retenue à l’école, ou la claque. Dans tous les cas par sa défintition, la punition a un caractère vexatoire. En général, c’est loin d’être efficace. On retrouve toujours les même au coin, ce sont toujours les même qui sont collés et c’est toujours le même qui est menacé. Ca a tendance à durcir la relation, à instaurer une certaine défiance et pour l’adulte à devenir complètement soit dépassé soit de plus en plus dur jusqu’à franchir la limite de l’acceptable. Pour moi, punir c’est hors de question. Sanctionner étant un synonyme de punir, il relève du même ordre.

Alors face à la transgression de la règle par un enfant que doit -on faire ?
1/ Faire connaître les règles
C’est évidemment incompréhensible pour quelqu’un s’il se fait “punir” alors qu’il n’a pas eu connaissance de la règle. On appelle ca le sentiment d’injustice et beaucoup d’entre nous l’ont vécu.
Au delà des enfants, tous les adultes aussi doivent connaître ces règles. Ainsi, il n’est pas question que quelqu’un qu’il qui soit de permette de prendre l’initiative de modifier une règle, d’en rajouter ou d’en ôter une. C’est l’objet du travail d’équipe. Si tout le monde sait, on évite les porte à faux. Et si on ne sait pas, on n’invente pas. Si un enfant demande s’il a le droit de faire ca, si vous ne savez pas, dîtes le et ne vous embarquez pas dans n’importe quelle inconsidération. Du genre, “non tu restes dans ta chambre” et l’anim d’à côté va laisser les gamins sortir = sentiment d’injustice. Il faut être au clair là-dessus.

2/ Faire comprendre les règles
Un individu n’est pas obligé d’accepter ou d’admettre la règle. On a pas encore la capacité de rentrer dans son cerveau pour l’y forcer et c’est tant mieux comme ca. En revanche on peut faire comprendre les règles en expliquant pourquoi on instaure cette règle. En général, si on l’explique bien et qu’elle apparaît juste et évidente, elle est bien acceptée et admise. Un règlement il est efficacement admis s’il est concis, juste et respectueux des droits de chacun. On doit toujours réfléchir une règle dans l’optique du respect de l’autre et/ou du respect de soi(sécurité). De suite, on sait quelles règles sont totalement artificielles genre tout ce qui pourrait avoir un aspect autoritaire(abus de pouvoir, “militarisation”).

3/ Faire rappeler les règles.
Face à la transgression que faire? Déjà il n’y a pas de réponse fixée, claire et nette. Il faut prendre en compte le contexte et les personnes. Il s’agit d’être juste là aussi.
Là je donnerais pas mon avis, mais un enfant qui en tape un autre, que dire?
Et face à un enfant qui t’insulte que faire?
J’ai mon idée là dessus. A vous de dire.

Note : il est aussi inopportun de trop intervenir dans un rapport enfant / enfant surtout si l’on était pas présent pour voir par exemple s’il est agressif. En effet, sinon vous avez cette fameuse situation où toutes les 5 minutes un enfant vient vous voir pour se plaindre.

Voilà quelques éléments. Un début d’ébauche que je complèterais ultérieurement.

[kakitasomy]

Ah, les problèmes de synchronisation… Je pense que tous les animateurs y sont confrontés et dans ce cas là, le moindre mal est d’en discuter ensemble pour être d’accord sur les gros points (ne pas hésiter à s’appuyer sur un document commun genre règlement, ça existe bien souvent ^^ ).
Pour mon cas, je trouve d’ailleurs que les grands (CM) passent plus souvent entre les mailles du filet sous prétexte que “On a été ados nous aussi, c’est pas facile…” . Le problème c’est que bien souvent des conflits d’autorité apparaissent car les attitudes des animateurs varient pour la même situation. Ce qui fait que certains membres de l’équipe (moi?) passent pour de gros tyrans sous prétexte que je fais nettoyer à des CM pris en flagrant délit d’urinage artistique.
Concernant les sanctions, dans la mesure du possible, j’essaie de leur faire réparer les dégâts comme dans l’exemple précédent plutôt que de retirer des points – système en vigueur aussi dans l’établissement où je travaille. Le permis a pour moi deux effets négatifs: déresponsabiliser les enfants (les points sont, pour les plus vieux, un matelas de sécurité dont ils abusent) et affaiblir la crédibilité des animateurs (faute de sanction immédiate et appropriée, l’animateur remet en question son rôle auprès des enfants).
Traiter les problèmes de respects entre petits et grands reste épineux pour moi: entre le cloisonnement et la négociation, je n’ai pas trouvé de solution réellement appropriée. Le cas le plus probant que j’ai observé est le système du “parrain” mis en place par la directrice de l’école: les grand de CM2 accueillent les petits de CP à la rentrée, créant une connivence entre eux. Bien souvent cette relation ne dure guère, surtout chez les garçons, mais les tensions en sont amoindries.

Merci de m’avoir écouté jusqu’au bout – il est vrai vrai que j’aime m’étendre ^^ …

[Import]

[Import]

Bonjour autant que celà puisse paretre bete je viens me renseigners sur les formes de punitions que vous donnez aux enfants et aprés quels évaluation.

Je m’explique Je travail tout comme certain sur le temps du midi ainsi qu’en ALSH.

En début d’année scolaire nous avions rédiger avec les enfants le régelemnt du temps du midi.

Depusi plusieurs jours certains se plaignent de l’attitude des CM2 vis a vis d’eux et d’autre tout comme le manque de respect que certain peuvent avoir vis a vis de mes animateurs.

Pour celà nous vions mis en place un systemede permis a point.

Aujourd’hui je m’aprecoi que certains anim ne punissent pas pour les meme raisonet laisse fire sur d’autre situation ( en se disant que c’est un enfants, que c’est un temps de repos, qui si qui mi que la…)

J’aimerais connaitre un peut votre resentis par rppot à celà et notament par raport au punitions que vous données.

Merci a tous

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