[au84972]

Personne n’a dit une telle chose, il ne faut pas être nécessairement de gauche pour faire de l’animation mais peut on au moins reconnaître qu’être de gauche ou de droite influence nécessairement notre vision de la société, des gamins, de la jeunesse et des politiques jeunesses à monter.
Comme l’a dit Greg les jeunesses hitlériennes faisaient des centres de vacances et on peut dire que ce n’était pas de la même façon que nous le faisons actuellement donc la politique infleunce cette façon de faire.
Je ne dis pas que tout est politique parce que si tout est politique finalement rien n’est politique mais je considère que l’animation en tant que partie de l’éducation est politique. PAr ailleurs, je suis assez étonné de voir des formateurs BAFA affirmer ici que finalement en CVL notre rôle éducatif est minime. Il est minime en terme de temps passé avec les enfants mais certainement pas en terme d’apports possibles, je le répète voir différentes façons de vivre ensemble ça se ressent forcément sur enfants t peut être pour plus tard. Je ne dis pas que notrz action va forcément durer dans le long terme je dis simplement que c’est un acte éducatif trés important même circonscrit dans un temsp court.

[Import]

greg2024 a écrit :

Faut il alors être réellement de gauche pour ANIMER ou Organiser des CVL ?

Non !

Il y a de celà quelques années, les jeunesses hitlériennes étaient de véritables Centre de Vacances (définies comme telle à l’époque) !

Je suis d’accord avec toi Greg.J’ai longtemps été aveuglé par un partie de droite (que je citerai pas le nom) et je faisai de l’animation à ma façon (dont j’ai appris),donc je pense que c’est pas forcément en étant de gauche que tu à le droit à faire de l’animation!

[Import]

Faut il alors être réellement de gauche pour ANIMER ou Organiser des CVL ?

Non !

Il y a de celà quelques années, les jeunesses hitlériennes étaient de véritables Centre de Vacances (définies comme telle à l’époque) !

[RANCHON]

Quand je dis que je suis neutre, je ne dis pas que je suis sans opinion… mais je suis objectif, impartial, juste… Il y a tout de même beaucoup de diférence à ce que tu appelles être neutre.

Oui je défends des valeurs, humaine et philosophique avant tout… Politique pour toi puisque pour toi tout est politique dans ce monde…

Humainement ne veut surement pas dire sans reflexion, sans intellect… Nous n’avons certe pas la même vision de l’humain… Et être dans l’action, dans la pratique n’empeche personne de réfléchir, on perd juste moins de temps dans la fanfreluche et le besoin de paraitre…

Désolé… je suis un passionné des CV et je ne peux pourtant pas dire malgré le projet pédagogique et nos actions sur le terrain qu’en 1 semaine ou deux (durée des CV en général aujourd’hui) notre action va EDUQUER l’enfant. Oui bien évidemment qu’on va surement lui apprendre et lui faire découvrir des choses, ça fait parti de l’éducation mais ce n’est pas forcement Eduquer. Alors qu’en CLSH le partage est dans la durée nous travaillerons alors beaucoup plus dans l’Education… Mais il est clair qu’il faut dans l’animation toujours être persoidé de ce que l’on apporte à l’enfant, toujours vouloir faire plus que la réalité, mais rien ne sert non plus d’être utopique…

Sinon non désolé je ne fais pas de politique comme je fais mon marché puisque je ne fais pas de politique. Je vie, j’apprends, je vois, je m’écoute, j’écoute beaucoup les autres et je fais alors… Si par la suite les idées que je me suis fabriqué sont des idées que l’on retrouve en politique ce n’est pas ma faute… Et c’est bien pour cela que je ne me retrouve dans aucun parti.

Oui bien sur que la politique repose sur des bases philosophiques, éthiques, idéologiques précises… Mais aussi sur un réel melting pot… Si tu ne vois pas ceci tu es alors loin de la réalité des chose et tu vis sur ton île, dans ton utopie…

Faut il alors être réellement de gauche pour ANIMER ou Organiser des CVL ?

[au84972]

Si la politique de grand-papa ça veut dire qu’il y a des différences fondamentales entre la droite et la gauche alors oui, je revendique cette appartenance!
Evidemment que les choses se sont modifiées, que la droite a fait des progrès dans les moeurs et que la gauche modérée a complètement abdiquée devant le capitalisme mais il reste tout de même de profondes différences entre la droite et la gauche, en particulier l’extrême à qui j’accorde toute ma sympathie!
L’anarchie refuse toute autorité qui provient d’en haut, qui est dirigée du haut vers le bas, elle s’accorde sur une autorité fixée par tous, une autorité transverqle et non verticale et descendante.
L’anarchie refuse en effet l’état en tant que vecteur de normes et de contrôle distillé justement du haut vers le bas, l’anarchie prône l’autogestion, à savoir une gestion des problèmes par des petits collectifs ou tous ceux qui y adhérent le font sans contraintes. Mais je ne suis pas un spécialiste de l’anarchisme je suis plutôt marxiste (enfin j’essaye!).
Bon nombre d’anciens de 68 sont en effet dans des postes ou des emplois de dirigeants et alors? Est ce un modèle à suivre? est ce parce que ces gens là ont vendu leurs idéaux pour devenir de bons patrons qu’il s’agit là du destin ou de l’histoire qui devrait sans cesse recommencer?
Sollea disait que a REv de 68 était le fait d’étudiants mais qui ont tenté l’aventure extrême à savoir tout questionner, tout interroger, tout remettre en cause et c’était une période de richesse intellectuelle bien rare surtout actuellement. Qu’ont fait les partis et le PC, ils ont refusé cette révolution à laquelle ils n’ont rien compris pour la plupart et ont préféré camper sur leurs petittes psoitions ouvrieristes!

Tu défends des valeurs mais qui s’incarnent forcément dans la politique non? Qu’est ce que la neutralité, c’est le refus de penser, le refus de critiquer, le refus, de prendre position je trouve que ce n’est pas une attitude d’adulte.
La politique ce n’est pas uniquement la gestion des villes, la politique ce n’est pas tenir les comptes ou alors on est tombé bien bas! La politique c’est penser le monde théoriquement, c’est mettre en oeuvre un projet théorique et praique de société, si la politique n’est que gestion autant la laisser à des comptables!

C’est bête parce qu’implicitement quand tu dis ceci:

Ils le font avec foi, avec cœur, HUMAINEMENT tout simplement… Ils n’ont pas besoin de faire de beau discours puisqu’ils sont dans le présent, dans l’action…

ça veut dire que tu refuses les discours théoriques, intellectules, la réflexion or la pratique n’est rien sans la réflexion et inversement! Pour monter des projets il faut penser non? Mais pas uniquement pour les projets, il faut penser ce que nous voulons faire de nos gamins, ce que nous mettons en oeuvre pour qu’ils vivent bien dans l’ici et le mainteant mais aussi dans l’ailleurs et le demain.

Nous ne sommes pas là pour faire de l’Éducation au sens propre.

Alors là j’avoue que je ne comprends pas?? Notre action n’est pas éducative?

Le cvl n’a pas qu’une action sur le moment, le but du CVL n’est pas seulement de passer un bon moment sinon tout ce qu’on met dans nos projets c’est bidon alors (développer l’autonomie, apprendre à vivre ensemble…), en organisant notre cvl de telle ou telle façon on fait naître chez les enfants de désirs d’activités culturelles, activités physiques, on leur fait découvrir des façons de vivre ensemble or on sait très bien que vivre ensemble sous les drapeaux , au son du clairon et vivre ensemble en autogestion ça n’a pas la même signification à la fois dans le moment mais aussi pour plus tard.

Il me semble que les bases idéologiques de la droite puisque la politique est idéologie, les bases sont la propriété individuelle et la liberté individuelle qui doit permettre d’accéder à la liberté collective ou alors je n’ai rien compris et si tel était le cas j’ai hâte qu’on m’explique.
On croirait que tu fais la politique comme on fait son marché mais la politique repose sur des bases philosophiques, éthiques, idéologiques précises et pas sur un melting pot. Je ne dis pas que l’homme n’est pas intelligent, je ne le soumet pas à la puissance de l’idéologie figée mais à un travail de reformulation, de révolution de l’idéologie même afin qu’elle ne soit pas sclérosée et dogmatique.

[Import]

Moi la politique ça me fais vraiment très chi…restons correct!Je suis pas du genre à partager forcément les idées qui sont défendu par la municipalité…Moi je bosse pour une asso,et ma politique ce tourne vers plus les idées des deux partis politique et ceux de l’éducation populaire (normal pour une prépa BEATEP),mais je mélange pas mes idées et celle que je doit transmettre,chacun à le droit de se faire ses idées ,et puis c’est tout!
En lisant les postes je vois que y’a un peu de tous,et je trouve ça plutôt intéressant pour faire avancé les choses!

[ccil]

saltimbanque a écrit :

Et en parlant de 68 il me semble que c’est bien une politique progressiste qui était voulu… Où sont nos anciens soixante-huitards aujourd’hui, pour la majorité ils se trouvent au pouvoir entre politique et presse (ministres, éditorialistes influents ou patrons de presse). Et que font-ils ?

le mouvement de mai 68, s il a ete rallié par la suite par les syndicats ouvriers, est né d un mouvement etudiant qui a l epoque etait plutot issu de la petite (ou parfois grande) bourgeoisie; ils ont devenus ce que leurs peres etaient avant eux, avec une petite touche de “gauche” en se ralliant au parti socialiste
on peut pas dire que c etait l avant garde proletarienne qui a mene le mouvement donc je vois pas ce qu on pouvait attendre d eux… 😀

Où tu parles de la Droite = Famille, Individualiste (je ne vois pas en quoi…) et la Gauche = jeunesse, collectif. Et bien pour moi la famille ne se dissocie pas de l’individu et inversement, tout comme avec le collectif et l’individu…

le gouvernement actuel finance a bloc les actions en faveur de la “parentalité” et plus les actions vers les enfants…
c est un fait

[RANCHON]

Il y a un point sur lequel je ne peux te contredire c’est que la majorité des organismes qui existent aujourd’hui sont à l’origine de gauche.

Mais j’ai l’impression que tu es encore dans la politique de grand-papa. La Gauche ET la Droite.

“L’anarchie ne veut pas dire l’absence de règles, ça c’est la définition erronée, l’anarchie c’est “la liberté de tous en tout”.”

Je ne vois pas vraiment de différence, explique-moi ta définition… Car moi les définitions que je connais sont :

1- Une conception politique qui tend à supprimer l’État, à éliminer de la société tout pouvoir disposant d’un droit de contrainte sur l’individu.
2- Refus de toute autorité, de toute règle (cf. Il est interdit d’interdire, slogan de 1968).

Et en parlant de 68 il me semble que c’est bien une politique progressiste qui était voulu… Où sont nos anciens soixante-huitards aujourd’hui, pour la majorité ils se trouvent au pouvoir entre politique et presse (ministres, éditorialistes influents ou patrons de presse). Et que font-ils ?

Sinon désolé, ce n’est pas parce que l’on ne défend pas une politique que l’on est obligatoirement aseptisé. Nous défendons bien évidemment des valeurs, et heureusement…

Mais moi par exemple je me dis plutôt de droite, par rapport à la façon de diriger, de vivre dans une économie existante. En revanche j’ai beaucoup d’idée de base d’origine de gauche, pour ce qui est du social et de la culture (mais deux passions sont tout de même l’animation et le spectacle). Mais quand je parlais de Politique de grand-papa j’entendais par-là qu’aujourd’hui la politique est loin des valeurs et des bases d’autrefois, leurs valeurs ne sont plus obligatoirement défendues par leur famille, et ce n’est pas plus mal. ; Car la politique ce n’est pas de s’enfermer dans des idéologies mais bel et bien d’organiser, de gérer un pays, une région, une ville et ces citoyens.

Alors les animateurs de contes de fée, ne sont pas ceux que tu crois, ils ont bien des valeurs à défendre, mais n’ont pas besoin d’étiquette pour le faire… Ils le font avec foi, avec cœur, HUMAINEMENT tout simplement… Ils n’ont pas besoin de faire de beau discours puisqu’ils sont dans le présent, dans l’action…

Sinon oui bien sur l’animation à un côté éducatif mais ne confondons pas tout non plus… Nous ne sommes pas là pour faire de l’Éducation au sens propre. Et quand je sépare CV et CLSH c’est pour cela. Le CLSH a souvent une action dans le temps, alors que le CV a davantage une action du moment où le BUT principal est ludique, il est tout de même de faire passer de bonnes vacances aux enfants dans toutes les sécurités existantes.

Et pour revenir à ta dernière réponse… Où tu parles de la Droite = Famille, Individualiste (je ne vois pas en quoi…) et la Gauche = jeunesse, collectif. Et bien pour moi la famille ne se dissocie pas de l’individu et inversement, tout comme avec le collectif et l’individu… Pourquoi faire des choix d’extrême. Quand je me dis neutre c’est justement pour éviter d’avoir une étiquette et de choisir des recettes toutes faites. Je pense que l’homme est doté d’une intelligence, il peut alors se construire par lui-même en faisant des choix, et en prenant des idées où bon lui semble.

Quand j’ai posé la question de ce Topic c’était en quelques sorte pour dire qu’on a pas besoin d’être de droite, de gauche ou d’ailleurs pour bien faire son travail avec passion en donnant toujours le meilleurs de soi-même… afin de ou pour respecter l’enfant en tant qu’individu, même si nous sommes en collectivité, et afin qu’il passe de merveilleuses vacances enrichissantes et pourquoi pas inoubliables…

————————————————————————————

Désolé pour les réponses un peu en vrac… :content:

[au84972]

Je crois que les dichotomies CV-CLSH par rapport à la politique sont de fausses séprations, l’animation en tant que secteur qui prend parti dans l’éducation des enfants est politique, il n’y a pas d’éducation qui ne soit pas politique bien au contraire. On le voit dans tous les régimes démocratiques ou totalitaires que l’éducation est un enjeu primodordial que ce soit dans le sens de l’embrigadement ou de l’émancipation.
Les pédagogies libertaires elles existent non? ne serait ce qu’à travers le fabuleux texte: Libre enfants de Summerhill, on est là en présence d’une pédagogie trés libertaire. Il y a aussi dans le domaine de l’éducation scolaire des lycées autogérés qui sont proches d’un fonctionnement anarchiste.
L’anarchie ne veut pas dire l’absence de règles, ça c’est la défintion érronnée, l’anarchie c’est “la liberté de tous en tout”. Mais je vois déjà venir les esprits frileux qui me diront alors ça veut dire qu’on peut tout faire, et bien justement non puisque si on fait ce qu’on veut totalement on accapare la liberté d’autrui et on est plus dans la liberté de tous en tout mais dans la liberté de quelques uns au détriment du tout!
Il y a des pédagogies comme la pédagogie institutionnelle qui est assez libertaire et qui propose de transformer les institutions de l’intérieur et de faire ses propres institutions. A savoir en centre de vacances que la communauté d’enfants et d’adultes créent leurs propres institutions: conseil de centre, … Cela dit je crois que l’action de l’animateur est importante et je ne milite pas pour son effacement mais bien au contraire pour une posture d’adulte qui assume ses choix politiques et éthiques et non pas la posture aseptisée de l’adulte neutre et objectif qui peuple encore les doux rêves de kkouz et d’autres animateurs de contes de fées! Nous ne sommes jamais objectif! Nous nous investissons toujours, nous nous projettons parfaois dans les enfants, nous désirons faire des choses, ne pas en accepter d’autres…

De nombreuses pédgogies actives qui influencent le monde de l’animation proviennent généralement de milieux progressistes et ça les animateurs l’oublien trop souvent et cette pédagogie se trouve souvent dévoyée. Les pédagogies style Freinet et CEMEA, FRANCAS sont issus de l’inspiration de Freinet en partie et d’autres qui ont tous été ou sont encore des militants de gauche communiste, socialiste mais de gauche parce qu’il s’agit à travers ses pédagogies de faire des gamins critiques, lucides et surement qui pourront agir pour le changement de la société.
Le progressisme évidemment est opposé aux réformes actuelles qui ne visent pas à améliorer le sort des gens mais à ne faire qu’accroître la domination capitaliste que beaucoup voient aujourd’hui comme un horizon indépassable sans jamais avoir étudié le marxisme ou alors ne le confondant naivement avec tous les régimes totalitaires soviétiques, chinois, cubains…

Puisqu’il faut bien en venir à la question: je crois que les politiques de gauche sont ou étaient des politiques tournées vers la jeunesse, vers le collectif, vers l’éducation collective alors que les politiques de droite sont des politiques indivdualistes, familiales. Historiquement la droite est tournée vers la famille c’est à dire qu’elle croit bcp en l’éducation familiale, favorise le fait que les mères restent chez elles pour élever les enfants, mais surtout la droite porte en elle l’idéologie de la réussite individuelle qui permettre par suite la réussite de tous or la gauche est tournée vers des projets collectifs de société. On voit tout de suite les répercussions que ça a sur les vacances collectives qui sont des secteurs développés par la gauche car elle croit en la possibilité d’éduquer par le collectif, par des solutions collectives, par les moyens de donner à tous même aux plus défavorisés les moyens d’accéder à la même culture. La droit défend elle la réussite et la culture individuelle. Il n’est pas un secret que les politiques de gauche vont beaucoup plus pour la jeunesse et l’éducation que les politiques de droite. Il ne s’agit pas bien sur d’une loi infaillible, (j’entends déjà les réflexions du style bah moi mon maire est de droite et il fait plein de trucs…), il s’agit de tendances génrales, d’idéologie globale , de dernière instance!

Bon je coris que j’en ai trop dit!
En tout cas merci Salti pour ce beau sujet!

[ben-34]

Parfois, quand je pense qu’il faudrait plus de moyens, je me remémore un projet qui avait été monté sur mon village quand j’étais petit :

Les mercredi d’enfant.
Pas de locaux, juste un stade mis à dispo le mercredi aprem.
Pas d’animateurs salariés, juste des bénévoles.
Pas de budget, seulement une cotisation de 50Fr / ans.
Pas de subventions, par idéologie des animateurs.

Malgrés tout, je n’ai que de trop bons souvenirs.

En résumé, seul la volonté des acteurs compte dans nos actions.

Par la suite, il y eut une structure associative fixe, mais depuis peu c’est devenu municipal.

La finalité, est que maintenant, les enfants y viennent par obligation des parents, qu’il s’enuient la plus part du temps et que la quasi totalité du personnel me donne envie de gerber en les voyant glander au mépris des enfants.

[ccil]

et en terme de budget???
je travaille avec deux organisme: une maison de quartier/centre social dont les financements proviennent principalement du gouvernement. le mois d aout je fais une colo avec la mairie de bobigny resolument banlieue rouge (à l ancienne)
dans le premier il y a de moins en moins de sous, le refrain qui booste nos journees est “les activites pour enfants sont de moins en moins subventionnees a partir de la…” (pour info le “a partir de la… ici equivaut a “tu peux te brosser martine”; on fonctionne a 2 permanents sur l animation cette annee au lieu de 5 l an dernier (sachant qu on nous demande de faire le meme travail voir plus vu que nous devons trouver les fonds par nous meme), on me demande de ne pas trop faire venir les vacataires (ben ui faut les payer ces braves petits) alors qu on a une equipe ultra motivee et motivante que j essaie de chouchouter, bref on me demande de tuer la motivation de gens; jusqu a l an dernier on faisait 2 sejours par an sur chaque secteur (enfants et jeunes) on partiat avec 15 momes et 2 ou 3 adultes, les conditions revees, maintenant on me demande de regarder les prix des bases de loisirs pour cet ete! 😮 !
de l autre cote, avec bobigny, on part un ou deux week end pendant l annee pour preparer la colo, toutes ces preparations sont payees, on nous demande d imaginer des projets assez tot pour pouvoir les financer : la mairie paie, le cadre est idylique, on tourne a a peu pres un anim pour 5 ou 6 momes, etc…
alors ui la politique compte dans la qualite des sejours proposes aux enfants
d un cote on te freine, de l autre on te pousse
quand aux convictions politiques des anim’s… bof, tant que l interet de l enfant passe d abord et avant tout peu importe (en meme temps je vois mal des gros liberaux ou facho envisager de faire de l animation ca serait du masochisme)
a titre preventif: oui avec peu de moyen on peut faire beaucoup de choses mais faut pas pousser mamie dans les orties non plus, la majorite des jeux que nous avons ici, c est soit des recup d amis soit mon ancien collegue et moi qui les avons achete avec nos ptits sous, on le fait parce que nous jugions que c etait important pour le centre mais c est un peu trop compter sur la bonne volonté des gens

[ben-34]

Je suis tout à fait d’accord.

Cependant, le mot “laïque” ne veut pas dire qu’il est interdit de parler de politique. Il faut savoir rester neutre et ne pas transmettre auqu’une convictions.
Donc : Mieux vaut ne rien dire quand on ignore les choses.

[Sébastien]

saltimbanque a écrit :
En quoi une politique de Droite (ou de Gauche) peut elle être meilleur qu’une politique de gauche (ou de droite) pour l’organisation d’un centre de vacances et de loisirs, pour faire vivre des vacances ou des loisirs inoubliables et enrichissants à nos enfants ?

en rien ! (avis perso)

je m’explique ; un anim est avant tout un citoyen, et à ce titre, en à tout les droits mais aussi tout les devoirs… (ce que nous a dit un formateur FRANCAS lors de l’appro)… mais n’est en aucun cas conditionné par des idée et convictions politiques ou politisées…

avant d’être influencé par la politique, nous sommes nous ! avec nos valeurs, nos convictions, nos réflexions…

pour faire traverser la route à un groupe d’enfants, la politique nous aide t’elle ? de même pour mener une activité ? pour faire un temps calme ?

anims de gauche, de droite ou de je ne sais où, y arrivent non pas grâce à leurs convictions politiques, mais grace à leur passion commune : l’animation !…

d’où pour moi la necessité d’une animation apolitisée… :thx:

[RANCHON]

Oui en effet si en CV nous ne sommes pas réellement obligés de parler de politique, il est clair qu’en CLSH c’est plus difficle, même si je suis persuadé que c’est entièrement possible… et je ne pense pas être le seul, du moins j’espère.

vassrohm à écrit sur le topic suivant Les enfants sont de moins en moins éduqués :
(…)mettons en route des pédagogies libertaires, progressistes pour que ça change!

Je ne vois pas comment une pédagogie libertaire (anarchiste) puisse marcher, puisque la base d’une politique libertaire est de ne reconnaitre aucune barrière, d’avoir une liberté absolue politiquement et socialement. Alors comment éduquer sans barrière ?
Cette politique va en plus jusqu’à se contredire puisque elle veut la liberté mais en imposant sa politique la viole aussitôt…
Une pédagogie progressiste, veut un progrés par la modification. On peut s’appercevoir ces dernières années que les français n’aiment pas beaucoup le changement et les réformes surtout les français d’extrem gauche qui sont soit disant progressiste, non ? Je sais vous ne voulais que le changement que vous avez décidez, comme tout le monde… Mais attention car le progressiste passe souvent par la violence…

Mais ce topic je ne le créé pas seulement suite à ta phrase mais pour ouvrir ce débat. Son idée m’ai venu non pas parce que la politique me tient à coeur, loin de là, mais par ce que je suis agacer de sans arrêt lire la gauche par ci, la gauche par là, la droite ceci, la droite celà…

Alors voici enfin ma question… :

En quoi une politique de Droite (ou de Gauche) peut elle être meilleur qu’une politique de gauche (ou de droite) pour l’organisation d’un centre de vacances et de loisirs, pour faire vivre des vacances ou des loisirs inoubliables et enrichissants à nos enfants ?

[Auteur]

Messages