[informacyde]

Exact, merci à tous 🙂

[Langelous]

Tout à fait … tu as donc des réponses sur cette question d’obligation à prendre un repos !

[informacyde]

Langelous a écrit :
Maintenant, il y a une adéquation à trouver entre le profil du séjour, le profil de l’animateur, le profil des jeunes, la sécurité, le nombre de séjours successifs,…

C’est ce que je pense, mais Matim dit également des choses très justes !

[Langelous]

Matim a écrit :
“Déconnecté” ne veux pas forcement dire “hors du centre”, mais hors du fonctionnement habituel.

Tu peux très bien organiser facilement un espace de couchage à l’écart des espaces de vie bruyants ou des lieux habituels (dortoirs collectifs) sans dépenser une fortune.
Tu peux très bien organiser un fonctionnement qui permette à cet animateur de ne pas être dérangé sans que ça te plombe un budget ! (missions assurées par kk1 d’autre, respect du repos)

Dans ce cas là, je comprends mieux ton “déconnecté” qui pour moi ne signifie pas la meme chose que toi. De plus, ce fonctionnement, ce n’est pas l’organisateur qui le met en place, mais le directeur. Du moins, c’est ce que je mets en place et ce n’est pas mon organisme qui me dit le faire.
Et puis, ca depend énormement de la structure d’accueil donc finalement peu de l’organisateur sur l’aspect organisation telle qu’évoquée.

Chacun aura se définition du repos (pour les uns c’est la grasse mat, pour d’autre c’est le silence, pour d’autres encore c’est partir et changer de cadre..) mais ce qui est certain c’est qu’il est présomptueux de dire je n’ai pas besoin de me reposer ou je me repose que si l’activité est dite “physique”. Moi par exemple je me sens beaucoup plus fatigué devant un jeu vidéo que durant une sortie de 3h de voile !!
**

Je pense qu’on est au delà du simple besoin de sommeil ou pas. Tout le monde sait qu’un SV est crevant. Maintenant, il y a une adéquation à trouver entre le profil du séjour, le profil de l’animateur, le profil des jeunes, la sécurité, le nombre de séjours successifs,…

[Matim]

“Déconnecté” ne veux pas forcement dire “hors du centre”, mais hors du fonctionnement habituel.

Tu peux très bien organiser facilement un espace de couchage à l’écart des espaces de vie bruyants ou des lieux habituels (dortoirs collectifs) sans dépenser une fortune.
Tu peux très bien organiser un fonctionnement qui permette à cet animateur de ne pas être dérangé sans que ça te plombe un budget ! (missions assurées par kk1 d’autre, respect du repos)

Enfin, j’expliquais sur ce forum que pour ma part j’essayais de prévoir, dans la mesure du possible, ces moyens matériels et ces fonctionnement qui doivent permettre à l’anim de se reposer réellement – y compris à l’étranger-
Chambre isolée, tente à l’écart, pas de sollicitation de cet animateur, aide financière au repas à l’extérieur (sur la base du repas du séjour)
C’est à l’employeur de prévoir ces moyens.

Quant à l’évaluation du besoin de repos ou non: il n’est pas conditionné que par le type d’activités (“rafting”..) mais bien par les capacités personnelles de chaque animateur à pouvoir rester attentif aux besoins, aux demandes des enfants et assurer une veille sécuritaire.
J’expliquais aussi que cette veille est collective et que c’est a chaque membre de l’équipe de veiller sur ses collègues pour desceller la moindre fatigue ou baisse de forme qui pourrait engendrer des problèmes si aucun VRAI repos n’était prévu.

Chacun aura se définition du repos (pour les uns c’est la grasse mat, pour d’autre c’est le silence, pour d’autres encore c’est partir et changer de cadre..) mais ce qui est certain c’est qu’il est présomptueux de dire je n’ai pas besoin de me reposer ou je me repose que si l’activité est dite “physique”. Moi par exemple je me sens beaucoup plus fatigué devant un jeu vidéo que durant une sortie de 3h de voile !!

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[Langelous]

Juste sur la base du cout que cela peut engendrer … je n’ai jamais vu un organisateur dépenser un centime pour mettre en place un repos hors de la structure.

Maintenant, je ne connais pas tous les organisateurs, donc peut etre que toi tu en connais, dans ces cas là, je veux bien des noms :-p

[Matim]

Langelous a écrit :
En aucun cas, l’organisateur va mettre les moyens pour organiser un vrai repos à l’anim déconnecté du centre.

“En aucun cas” ??! Sur quoi repose cette affirmation généraliste stp ?

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[Langelous]

Bonjour

Le Décret n° 2012-581 du 26 avril 2012 modifie le CASF selon :
Art. D. 432-4.-Lorsque l’organisation de l’accueil a pour effet de réduire la période minimale de repos prévue au premier alinéa de l’article L. 432-5, la personne titulaire d’un contrat d’engagement éducatif bénéficie d’un repos compensateur

De plus : L’article D. 432-4 du CASF précise les conditions dans lesquelles les animateurs qui disposent d’une période de repos quotidien d’au moins huit heures consécutives au cours de laquelle ils ne sont pas tenus d’être présents […][/color].

Enfin, la circulaire 35423 évoque : Pendant la ou les périodes de repos compensateur au cours de l’accueil, le salarié n’est plus à la disposition de l’employeur et peut vaquer librement à des occupations personnelles[/color].

Donc, selon moi, l’animateur doit bénéficier du repos prévu, mais rien ne l’oblige à le prendre. Ensuite, tout dépend du type d’accueil et des activités mises en place sur l’accueil. Un anim sur un séjour de vacances sportif où on enchaine accrobranche, rafting, canyoning … qui ne prend pas de repos, là danger ! Sur un séjour où l’activité principale est de concevoir un jeu vidéo, …

Matim a écrit :
… il n’a rien a faire à son POSTE, mais dans la mesure du possible il n’a rien à faire sur son lieu de travail aussi. …
A l’employeur de prévoir les moyens pour un VRAI repos, déconnecté du centre.

En SV, ce n’est guère possible ! Soit l’anim dort, et donc forcement il est dans sa chambre dans la structure, soit il est suffisamment en forme pour sortir de la structure et se ballader. En aucun cas, l’organisateur va mettre les moyens pour organiser un vrai repos à l’anim déconnecté du centre.

[Import]

Pour moi le problème ne se pose pas, je suis un couche-tôt, et j’invite mes anims à l’être aussi dans les temps “normaux” de la colo, pour être au maximum de leurs capacités le lendemain. Mais bon, évidemment ça ne fonctionne pas toujours !

[crevette76]

informacyde a écrit :
Par exemple, forcer un animateur à se reposer lors d’un court séjour et s’il ne présente pas de danger apparent pour les enfants, et lui demander de quitter son lieu de travail pendant cette journée, je ne le ferai jamais.

Et comment évalues-tu qu’il ne présente aucun danger pour les enfants ?
Moi (oui moi), quand je suis fatiguée par le collectif et le boulot, j’crois que malgré toutes mes bonnes intentions je présente un danger pour les mômes… voire pour l’équilibre de l’équipe aussi d’ailleurs ; que je sois anim ou dirlo.
Et à mes débuts, comme beaucoup je faisais l’erreur de ne pas détecter ou de ne pas détecter à temps cette fatigue, cette saturation du groupe. Encore maintenant je m’auto discipline là dessus parfois, alors moi j’impose des jours de repos aux anims.
Et s’ils veulent aller jouer au bowling, ben ils sont grands ils s’organisent… ‘pis bien souvent s’ils sont pas relous j’peux même leur filer un tuyau pour les aiguiller sur un truc sympa à faire… voire les déposer en ville ou autre… tant qu’ils fichent la paix aux mômes.
Et sinon pour l’anecdiote et le perso quand j’suis en repos perso j’adore prendre le jour où tout le monde va voir mickey (mais c’est pas toujours une journée où c’est possible, grosse logistique d’encadrement oblige) : ça me permet de faire une vraie grasse mat sans bruit et d’avoir une journée à mon rythme sans avoir besoin de “fuir” le groupe et sans forcément avoir besoin de bouger du centre.

[informacyde]

Je préconise de s’adapter le mieux possible. Je préfère faire les choses pour que tout le monde y trouve son compte.
Je ne dis pas que j’ai raison, je dis que je vois les choses comme ça.
Par exemple, forcer un animateur à se reposer lors d’un court séjour et s’il ne présente pas de danger apparent pour les enfants, et lui demander de quitter son lieu de travail pendant cette journée, je ne le ferai jamais.
Autre exemple : un animateur fatigué, qui a besoin de repos, même plus qu’autorisé, je lui accorde sans problème en prenant sur moi, le directeur.

[Import]

hé bien mets toi à la place de l’animateur de 18-19 ans qui a le choix entre “rester dans le bled pourri perdu dans la cambrousse, tout seul dans la colo, sans véhicule, un dimanche par temps pourri” et “aller s’éclater au bowling de la ville du coin”… Tu penses choisir quoi ?
Bien souvent, on trouvait aussi la parade : ça faisait partie des jours où on demandait d’éviter de prendre un jour de congé ce jour-là…

[Matim]

Liondu34 a écrit :
J’ai vu pratiquer ce que je dis

je te crois. Mais c’est pas un argument.

L’animateur était déclaré en congé donc s’il lui arrivait quelque chose il était considéré comme un quidam lambda.

Ben non c’est faux. Un “quidam lambda” comme tu dis n’a rien a faire avec des gamins dans le bus ou en sortie. En cas d’accident ce n’est plus un accident de travail !

Si il n’a pas de permis et / ou pas de voiture, je le vois mal se faire chier à glander une journée, surtout s’il sait qu’on fait une sortie. Il viendra mais ne sera pas comptabilisé dans le groupe, c’est tout, ce sera un “individuel” sans contact avec le groupe !

Accepter des “individuels” non comptabilisés au sein d’un groupe d’enfants déclaré J&S c’est juste INTERDIT. Et laisse moi rire avec ton ” sans contact avec le groupe” : dans le même bus pour la même sortie mais sans contact !
Yes, chui cool 🙄

**

[Import]

Alors déjà Matim on va un peu se détendre stp…
J’ai vu pratiquer ce que je dis, et quand on ne peut pas faire autrement parce que l’organisme ne t’en donne pas les moyens, ben tu fais avec.
L’animateur était déclaré en congé donc s’il lui arrivait quelque chose il était considéré comme un quidam lambda. Si il n’a pas de permis et / ou pas de voiture, je le vois mal se faire chier à glander une journée, surtout s’il sait qu’on fait une sortie. Il viendra mais ne sera pas comptabilisé dans le groupe, c’est tout, ce sera un “individuel” sans contact avec le groupe !

[crevette76]

c’est à dire ?
quelle est la solution pratique et terre à terre que tu préconises ?

[informacyde]

J’édite ma réponse je n’avais pas vu que j’avais provoqué 3 pages de réponses !
Merci à tous pour vos éclaircissements.
Ce que je pense après avoir tout lu, c’est que tout en se conformant à la loi, il faut agir avec du bon sens.
Personnellement, mais ça n’engage que moi, j’essaye de pas rester sur des idées comme : il n’a pas à être sur son lieu de travail. Au contraire, je préfère m’organiser pour que tout le monde y trouve son compte, en respectant la loi au maximum. Après on sait que parfois en colo, on doit adapter des choses, du moment que ça n’atteint pas la sécurité des enfants 🙂

[Matim]

Liondu34 a écrit :
Exactement, merci Langelous ! (difficile pour Matim d’avouer que j’ai raison de toute façon.)

Après la mythomanie, voilà la mauvaise foi :
Tu évoques précisément le cas d’une sortie au bowling où l’animateur vient avec le groupe (pour jouer donc) alors qu’il est déclaré en repos !
Ce n’est pas possible ! Comment faut il te le dire ? donc non tu n’as pas raison même si tu essayes de te raccrocher a ce que tu peux avec des “oui mais” approximatifs.
Je t’ai d’ailleurs posé des questions de responsabilités auxquelles tu n’as pas répondu, là encore pour esquiver peut être.

Quand a la précision de Langelous sur “Poste” et “Lieu” de travail, oui dans tous les cas il n’a rien a faire à son POSTE, mais dans la mesure du possible il n’a rien à faire sur son lieu de travail aussi. (cf le topic sur l’animateur qui était bourré au milieu des gamins durant son repos).
A l’employeur de prévoir les moyens pour un VRAI repos, déconnecté du centre.

Enfin, l’argument qui consiste à dire “moi de toute faon je ne suis pas fatigué en colo” est purement puérile et dangereux ! Il faut savoir dire STOP ou écouter ceux qui te demandent de t’arrêter.

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[crevette76]

alors le doc date et mériterait d’être creusé et vérifié mai les saisonniers sont pas sous le même statut que les anims en CEE
http://www.lhotellerie-restauration.fr/lhotellerie/Articles/2708_08_Mars_2001_Formation/Un-statut-different.html

[Thevenin]

j’ai un ami qui l’a fait, le camping qui l’employais était plus que juste au niveau des taux d’encadrement, du coups pour 2 mois de travail son contrat durait 2mois et demis et il n’a pas pris de jours de repos avant septembre. c’est illégal mais c’est un choix qui peut être fait. dans la colo où j’ai travaillé ils le proposaient aux anims qui n’y travaillais qu’une semaine.

[Badibulle]

Jours de repos ou congés payés ?

Si c’est bien les jours de repos, en effet, illégal… Un jour de repos sert à se reposer (ou du moins à décrocher du boulot). Je ne vois pas comment un anim peut tenir plus de 15 jours sans un jour de repos tout en restant compétent…

Et quand tu dis de “1 à 15 jours”, c’est à dire que le mec à fait …. 15 semaines (je vois pas comment on peut faire 15 semaines en CEE) ??? ou alors en cdd sans repos, donc 7 semaines et demi sans repos ?? On frôle l’inconscience quand même…

[Auteur]

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