[enadiras]

Bonjour..

tout à fait d’accord sur le thème ” l ‘organisateur visite le séjour”
Je trouve, comme Lau le dit si bien, que ça montre que l’orga s’interesse à ce qu’on fait, et comment on le fait. J’ai toujours apprécié ces moments, et je trouve que c’est différent d’une inspection JS, donc complémentaire. L’orga se renseigne sur l’ambiance, l’organisation, les moyens, le matériel, les salles, le personnel, et pour la pédagogie il rencontre des enfants. Du moins c’est comme ça que je l’ai vécu.
On ne peut pas sérieusement évaluer quelqu’un sans le voir. Physiquement.

voila, voila… j’ai donné mon avis du haut de mes 5 expériences de séjour…

Avé !

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit:

1) Apprehender les dimensions éducative et ludiques d’un ACM.
2) Lier les objectifs de ton PP avec ceux Du PE de l’organisateur.
9) Mettre en oeuvre l’hygiéne et la sécurité.

Pourrais-tu préciser ce que tu entends par là?
Al

Avé Albatros
Je vais essayer de te répondre
1) Dimensions éducatives et ludiques.
Un ACM apporte quoi à l’enfant ?
Apprendre à vivre en collectivité, à respecter les autres, à Se débrouiller tout seul, à s’éclater, à pratiquer des activites qu’il ne pourrait pratiquer chez lui…

2)Lier le PP du centre avec le PE de l’oeuvre.
Je te réponds par un exemple. Du moins j’essaye.
Si l’oeuvre mentionne qu’un Accueil de loisirs doit permettre à l’enfant de découvrir autres choses que son milieu habituel, il me semble évident que le dirlo et son équipe doivent prévoir, des sorties en bus, des rencontres avec d’autres enfants des intervenants avec des activites originales etc etc

9)Hygienne et sécurité.
Comment organiser la sécurité des locaux et des activités.
Faire en sortes que les lieux utilisés soient propres,organiser le fonctionnement sanitaires les FSL etc.

Voila, mais il est difficile résumer tout cela. Le document d’évaluation proposé comprends 7 grands champs d’interventions, 23 compétences et 83 critères alors tu vois.
J’espère t’avoir informé.
Allez salut

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

1) Apprehender les dimensions éducative et ludiques d’un ACM.
2) Lier les objectifs de ton PP avec ceux Du PE de l’organisateur.
9) Mettre en oeuvre l’hygiéne et la sécurité.

Pourrais-tu préciser ce que tu entends par là?

Al

[XXYYZZ]

biquet a écrit:

Les objectifs sont …gérer 120 personnes pendant deux mois qui vont satisfaires aux vacances de 70 gamins .

La formation je vais la chercher moi même.

………….

Bonjour Biquet, je suis ravie que tu participe à ce débat.
Peux tu vpréciser un peu plus,ce que tu entends par gérer 120 personnes/….avec 70 enfants.
Dis moi si les points que j’évoque font partit de ta gestion.
1) Apprehender les dimensions éducative et ludiques d’un ACM.
2) Lier les objectifs de ton PP avec ceux Du PE de l’organisateur.
3) Susciter des activites pour tes anims .
4) Aider lesanimateurs qui ont des difficultés.
5) Mettre en place des temps d’écoute et de rencontres.
6) Comment mener tes réunions.
7) Evaluer les stagiaires.
8) Informer les anims sur la règlementation en fonction descas et des circonstances.
9) Mettre en oeuvre l’hygiéne et la sécurité.
10) Organiser les locaux.
11) Etablir le plan alimentaire.
12)Faire le suivi du budget.
13) Faire les bilans en fin de centre.
Voili voilou voila.Liste non limitative.Bravo si tu vaschercher toi même laformation. Mais ne crois tu pas que cela serait plus facile si l’O pouvait t’aideR;
Allez bye bye er A+

[m]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Lau,

En ce qui me concerne, je n’attends aucune formation de mon zorganisateur.

J’attends qu’il me dise ce qu’il veut, qu’est ce qu’il me donne pour le faire et comment il suivra l’avancée.

C’est tout

Al

Je suis de loin votre discussion ….

Effectivement pour moi aussi, et même si j’en aurais peut être eu besoin à un moment …..je n’attend aucune formation…puisque je n’en ai jamais eu ….

T’est BAFD stagiaire , tu prend une direction , on te donne les moyens disponibles ,les buts à atteindre ….après tu te débrouilles.

T’as peut être une visite de ton orga ,histoire de voir si ca tourne ……
Parfois un commercial , un salarié permanent , rarement un pédagogue ….et même si il est un ancien directeur , il m’ont toujours laissé mener ma barque , aussi pour se reporter sur toi en cas de problème .

Que ce soient des assos , CE , mairies …..

Il est plus intéressant de “former” quand on gére un stagiaire BAFD qui est directeur adjoint ….( pas adjoint péda , directeur adjoint de la structure avec tous ce qui y est lié (gestion technique …) .

Mais ne me parlez plus de “critères d’évaluation ” avec vos grilles et compagnie ….j’essaye personnellement de transmettre le savoir que j’ai acquis pour faire des bons futurs directeurs si je peux .

Tout en leur laissant se forger leur propre style de direction .

J’arrête la pour l’instant … je ressens un tel décalage entre moults interventions du forum sur les principes de formation des engagés volontaires de l’animation …..et la réalité …

Pour finir …non l’évaluation d’un dirlo n’est pas liée dans mon cas à quelconque formation , l’évaluation faite par un organisateur porte sur des objectifs à atteindre par le dirlo.

Et ce n’est plus le monde fabuleux des stages BAFA
Les objectifs ne sont plus ” quelle activité a tu été capable de mettre en place pour telle tranche d’age a un moment donné ”

Les objectifs sont …gérer 120 personnes pendant deux mois qui vont satisfaires aux vacances de 70 gamins .

La formation je vais la chercher moi même.

………….

[ccil]

merci de nous epargner vos reglements de compte!!!

[Lau]

(…)edit de solleea

Pour moi, c’est indépendant. C’est mon point de vue.
L’O peut apporter une formation sans évaluer ses effets.
L’O peut évaluer le dirlo sans lui apporter de formation.

:non: On est ici dans une démarche de formation de directeur stagiaire. L’appréciation portée en fin de stage sert à donner des conseils au stagaire pour lui permettre de progresser. Tous les formateurs BAFA et BAFD savent ça. On ne peut donc pas dissocier la formation de l’évaluation. Il s’agit bien d’une évaluation formative. L’évaluation sommative vient à la fin du cursus et elle est donné par JS, qui donne ou ne donne pas le diplôme 😀

(…)edit de solleea

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

Formation et évaluation (vérification ou contrôle), c’est le même registre pour toi?

c’est totalement lié, oui. Puisque les deux sont d’ailleurs le sujet de ce fil de discussion. L’évaluation fait partie de la formation (non?).

Pour moi, c’est indépendant. C’est mon point de vue.
L’O peut apporter une formation sans évaluer ses effets.
L’O peut évaluer le dirlo sans lui apporter de formation.

Al

[ludou]

Bien le bonjour Al,

Al-Batros a écrit:
Formation et évaluation (vérification ou contrôle), c’est le même registre pour toi?

c’est totalement lié, oui. Puisque les deux sont d’ailleurs le sujet de ce fil de discussion. L’évaluation fait partie de la formation (non?).

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91

Il est vrai qu’on se déchire sur ce problème d’évaluation, alors que le fil est sur la formation pratique.

Il est vrai que “formation théorique”, c’est plus clair. Mais “formation pratique” …
En plus, comme certains O sont plombiers ou éboueurs, ça va pas être facile pour eux d’apporter une formation pratique puisqu’ils n’ont peut être jamais été animateur ou directeur.

Pour moi, le zorganisateur devrait dire:
– je veux ça
– je vous donne ça pour le faire
– je vérifierais comme ça*

Al

* Pour la vérification, le zorganisateur n’est pas obligé de venir sur place. Il peut téléphoner, avoir des mouchards …

J’ai parlé de vérification, de contrôle et toi tu as dit : “Il me semble qu’il a été dit, pour paraphraser, qu’il existe des organisateurs qui ne satisfont pas à leur obligation de formation.”
Formation et évaluation (vérification ou contrôle), c’est le même registre pour toi?

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Tu causes d’IUFM. Bien, pourquoi pas?

L’ACM est pour quoi? Pour qu’on refasse l’éducation des minôts?

Tu n’as pas rebondi sur:
“Il faut pouvoir évaluer le directeur mais aussi la conduite de son projet, savoir si les objectifs sont atteint… ” Dixit Lau
“C’est de là que naissent nos divergences.
Pour toi et les zautres, le dirlo mène SON projet.
Moi, je mène CELUI du zorganisateur.
C’est donc aux zorganisateurs d’avoir des objectifs sérieux et de fixer des critères d’évaluations. Et là …” Repondit Al.

On ne pourra jamais être d’accord si tu considères les minôts comme matériel expérimental de tes essais thérapeutiques éducatifs sur eux. (Tu dis SON projet en parlant du directeur comme si celui-ci décidait à la place du zorganisateur et des vieux des jeunes)

Et ouais, moi je mets en oeuvre le PE du zorganisateur.
Et je cherche un zorganisateur qui a construit un PE dans l’intérêt quasi exclusif des parents et des minôts. Je ne cherche pas à imposer ma vision de l’éducation aux minôts, mais à prolonger celle que les parents ont décidé pour les leurs.

(…)edit de solleea
Al

[ludou]

Al-Batros a écrit:

Si le zorganisateur ne sait pas faire, il ne prend pas de stagiaires.

il me semble justement, mon cher Al, que c’est sur ce point que certains voulaient cristalliser la discussion, ce qui a été impossible par les méandres dans lesquels vous vous êtes perdus… Il me semble qu’il a été dit, pour paraphraser, qu’il existe des organisateurs qui ne satisfont pas à leur obligation de formation. Donc même si l’organisateur ne sait pas le faire, il le fait quand même. Ton “si” devient alors hypothétique et nous en revenons à une des question de départ: quelles solutions pour améliorer ce déficit.

Si le débat pouvait revenir sur le fond plutôt que sur une perpétuelle critique de la forme que l’on retrouve sur chaque sujets ou presque (même si elle est importante, cela pourrait être traité en dehors, non?).

Bien à vous, dans un sincère esprit d’avancée.

[Lau]

Oui ben c’est bien. :tresfache:

Ca confirme ce que je dis. On ne vit pas sur la même planète, on n’a pas du fréquenter les mêmes IUFM non plus. :non: 😮 🙁

Mais revenons plutôt au sujet initial : des témoignages d’autres directeurs ? 😕

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

On est parti de: “Il est évident que l’organisateur doit se déplacer pour voir le travail du directeur. On ne devrait même pas débattre là dessus !”

J’ai écrit: “Où t’as lu l’obligation de cette évaluation.”
Je sous entendais dans le morceau de texte cité.
J’ai commis l’erreur d’avoir voulu éonomiser mon clavier

Un directeur doit être évalué par le zorganisateur, céclair. Mais pas forcément par des contrôles sur l’ACM.

Si le zorganisateur ne sait pas faire, il ne prend pas de stagiaires.

Maintenant, “L’évaluation fait partie de la formation”, moi je ne suis pas d’accord. Mais, je ne te dirais rien parce que tu as ce point de vue.
Par contre, il serais souhaitable que tu ne dises rien à ceux qui ont un point de vue très différent. Ce ne sont que des points de vue, pas des réalités.

Al

[Lau]

Où t’as lu l’obligation de cette évaluation.

😮 😮 😮 😮 Mais enfin ! 😮 :tresfache: :ins:

L’évaluation fait partie de la formation, ce n’est pas à un enseignant que je vais apprendre ça quand même ! 😮 :tresfache: :ins:

Arrête de vouloir interpréter les textes à la virgule près, et dans un sens qui t’arrange, ça devient lassant à la fin. 😮 :tresfache: :ins:

Voilà un débat qui pourrait être passionnant et on s’attarde à débattre sur des évidences qui relèvent non pas du droit mais du bon sens.

Un directeur qui est en formation doit forcément être évalué, pas besoin d’être juriste pour comprendre ça ! :ins: :ins: :ins: :ins:

[Al-Batros]

XXYYZZ

Mais qui, qui, qui, impose cette évaluation?
Quelle disposition du Règlement?
Dis le et je m’inclinerais.
Tant que vous radoterez avec des supputations gratuites, je contredirais

1)Tout simplement le 2ème alinéa de l’article 22 de l’arrêté du 22 juin 2007.
” Lors des stages pratiques l’organisateur de l’accueil concours à l’attente de formation du stagiaire.”
On est bien dans le BAFD.

Tu té fous moi là!

“Lors des stages pratiques, l’organisateur de l’accueil concourt à l’atteinte des objectifs de formation du stagiaire. ”

Où t’as lu l’obligation de cette évaluation.

Vous confondez tout: évaluation et objectifs de formation …

Cette obligation est rappelée dans l’instruction JS du 30 juillet 2007.

Relis bien cette instruction, c’est tout comme l’arrêté.

C’est bien l’organisateur qui signe la mention satisfaisant ou non satisfaisant du directeur en stage pratique, non ?

Et ouais, donc, s’il ne sait pas faire, il n’emploie pas de stagiaire.
Il peut suivre le travail du directeur autrement.

Al

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Lau,

Mais qui, qui, qui, impose cette évaluation?
Quelle disposition du Règlement?
Dis le et je m’inclinerais.
Tant que vous radoterez avec des supputations gratuites, je contredirais

Avé Al-Batros
1)Tout simplement le 2ème alinéa de l’article 22 de l’arrêté du 22 juin 2007.
” Lors des stages pratiques l’organisateur de l’accueil concours à l’attente de formation du stagiaire.”
On est bien dans le BAFD.
2) Cette obligation est rappelée dans l’instruction JS du 30 juillet 2007.
3) C’est bien l’organisateur qui signe la mention satisfaisant ou non satisfaisant du directeur en stage pratique, non ?
4) La DDRJS de notre département vai nstaurer une rencontre avec les organisateurs des ACM pour former et évaluer lesdirecteurs en stage pratique . Des couirriessont déjà partis.
Par contre je suis d’accord avec toi, sur le fait que l’organisateur ne doit pas habiter sur les lieux du centre.J’en ai fait l’amère expérience une ou deux fois.
Les jeunes faisaient trop de bruits et ça, paraît-il, l’empéchait de dormir.
Allez ciao

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Il est évident que l’organisateur doit se déplacer pour voir le travail du directeur. On ne devrait même pas débattre là dessus !

Pour toi, oui. Ca ne me dérange pas, c’est ton choix.

Ce qui me dérange est que tu ne puisses admettre que cela ne le soit pas pour moi.
Serais tu sectaire?

Tu parles de devoir (Tu dis “l’organisateur doit” verbe devoir) et non d’obligation.
Est ce parce que tu ne fais pas attention au choix de tes mots?

Le texte de JS que tu cites plusieurs fois vise probablement à éviter que les organisateurs dirigent à la place des directeurs. C’est une situation qui existe aussi de temps en temps, malheureusement. Par ailleurs, ce texte n’interdit pas formellement les visites, c’est juste une recommandation.

On a bien affaire à une recommandation. Mais l’arrêt de la Cour de Cassation à laquelle j’ai fait allusion, non, donc l’O doit faire attention à ce que sa visite reste une visite et non une immixion.

Moi, quand je dirige un séjour, je suis toujours ravi de recevoir la visite d’un organisateur. Cette visite montre que l’organisateur a de l’intérêt pour notre travail, c’est aussi l’occasion de lui faire part de certaines difficultés…

Et bé, moi il me fait un plaisir s’il m’apporte une rallonge budgétaire et 5 plaisirs quand il s’casse ailleurs.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Alors pourquoi te sens-tu obligé de me contredire par de nouveaux messages en essayant d’avoir le dernier mot ?

Relis les mots que tu écris.

“te sens obligé” ==> Je ne me sens pas, je le fais parce que je peux le faire.

“avoir le dernier mot” ==> Tu n’as rien d’autre à poser que cet argument futile?

cette évaluation est obligatoire. Dans les textes que tu nous as donnés il est rappelé l’obligation de formation qu’on les organisateurs. L’évaluation fait partie de la formation.

Le CASF dit que le PE:
“précise les mesures prises par la personne physique ou morale organisant l’accueil pour être informée des conditions de déroulement de celui-ci”

Le zorganisateur doit suivre le déroulement du projet.
Le Code du Travail impose au zorganisteur une formation. (Livre 2 titre 3)

Mais qui, qui, qui, impose cette évaluation?
Quelle disposition du Règlement?
Dis le et je m’inclinerais.
Tant que vous radoterez avec des supputations gratuites, je contredirais.

Il faut pouvoir évaluer le directeur mais aussi la conduite de son projet, savoir si les objectifs sont atteint…

C’est de la que naissent nos divergences.
Pour toi et les zautres, le dirlo mène SON projet.
Moi, je mène CELUI du zorganisateur.
C’est donc aux zorganisateurs d’avoir des objectifs sérieux et de fixer des critères d’évaluations. Et là …

Si on ne fait pas cette évaluation, comment fait-on pour porter une appréciation dans le livret de formation ?

Si on ne fait pas cette évaluation, comment fait-on pour mettre un stage non satisfaisant à un directeur qui ne serait pas compétent ?

Si le zorganisateur précisait bien:
Je veux:
– …..
– …..
– ……
…
Pour l’évaluation, ça serait facile.

Y’aurait pas de souci, mais comme sa priorité est de se faire un max de thune, il n’ose pas le dire.

Al the realist

[Lau]

Il est évident que l’organisateur doit se déplacer pour voir le travail du directeur. On ne devrait même pas débattre là dessus ! 😮 🙄 :tresfache:

Le texte de JS que tu cites plusieurs fois vise probablement à éviter que les organisateurs dirigent à la place des directeurs. C’est une situation qui existe aussi de temps en temps, malheureusement. Par ailleurs, ce texte n’interdit pas formellement les visites, c’est juste une recommandation. :non:

Moi, quand je dirige un séjour, je suis toujours ravi de recevoir la visite d’un organisateur. Cette visite montre que l’organisateur a de l’intérêt pour notre travail, c’est aussi l’occasion de lui faire part de certaines difficultés… 🙂

Enfin dernier point; je regrette que seulement 5 personnes interviennent sur ce débat, car il est tres important pour la qualité des ACM.

Oui moi aussi. La période est peut être mal choisie, les directeurs ont peut être plus la tête dans leurs préparations que sur Planet Anim. Moi même, je vais bientot quitter le forum, départ en colo oblige.

On pourrait peut être avoir des témoignages de directeurs qui ont été en difficulté ou en demande de formation. Comment ont-ils fait ? 😕

[Auteur]

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