[ludou]

Bourricot a écrit:
C’est amusant que tu dises ça parce que le même qui a écrit cette définition est le même qui critique le plus durement l’éducation populaire aujourd’hui parce qu’il considère justement qu’elle n’est plus politique…

je sais bien .

mais contrairement à ce que tu as l’air de penser, je ne fais pas une opposition systématique à tout ce qui touche au politique ou à toi .

J’ai dit que j’étais d’accord avec son analyse sur l’emploi du mot culture aujourd’hui. Mais je ne suis pas forcément d’accord avec tout.
Mais d’un autre côté, je suis aussi d’accord avec d’autres choses qu’il dit ailleurs… (c’est compliqué, non? :lol:)

[Simon]

C’est amusant que tu dises ça parce que le même qui a écrit cette définition est le même qui critique le plus durement l’éducation populaire aujourd’hui parce qu’il considère justement qu’elle n’est plus politique…

[ludou]

Salut Bourricot et merci pour ce texte.

Je suis d’accord avec le constat qui y est posé, à savoir que depuis quelques années déjà, on met tout et n’importe quoi derrière le mot culture et qu’elle n’est plus synonyme d’aucune valeur. Là où je ne suis pas d’accord, c’est cette explication idéologique (qui revient si souvent dans l’éduc pop) que l’art, la culture, etc… est un engagement politique. Pour reprendre ce que je disais plus bas, ce qui est de l’ordre de l’expression culturelle est une expression de l’homme intérieur, une traduction de ses motifs, de ses valeurs, en une forme définie (et si ses motifs sont maîtrisés, la forme le sera aussi…). Or le politique, sans le dévaloriser du tout, c’est ce qui régit l’ordre du monde extérieur, pas intérieur. Donc le lien entre culture et politique ne me paraît pas pertinent de ce point de vue là… Par contre, évidemment que notre engagement politique doit trouver ses fondements en nous-même, au sein de nos valeurs et motifs, mais sans confondre les deux!

[Simon]

Voilà la définition que je retiendrais :

CULTURE Pourquoi ce mot connaît il depuis trente ans un succès tel que même le sport éprouve le besoin de justifier qu’il est aussi une pratique « culturelle » ? Grâce à l’école, le capitalisme déguise son exploitation en faisant croire que chacun est responsable de sa place dans l’échelle sociale, et des efforts qu’il a mis à se cultiver. Si l’on est OS à la chaîne, c’est par paresse intellectuelle, nous avions les mêmes chances au départ ! Grâce à l’école, la culture est une machine à classer les gens en les faisant se sentir coupables. Depuis trente ans, la référence au « culturel » sert à effacer, détruire, et remplacer la référence au « politique ». Par exemple, si l’excision est condamnable d’un point de vue politique (qui consiste à préférer des valeurs telles que l’égalité de l’homme et de la femme), on nous apprend qu’elle est éminemment respectable en tant que « pratique culturelle ». On n’a rien à dire de la « culture » des autres, parce que la culture est sacrée. C’est d’ailleurs à cela que sert cette nouvelle religion : que l’on ne puisse plus rien dire ! Avec la culture, tout se vaut Pire encore : en ramenant discrètement la question de la culture à celle de l’artiste, les socialistes au pouvoir des 1981 consacrent la figure managériale du travailleur nouveau : créateur, producteur indépendant, autonome, ludique, inventif, non-revendicatif, férocement individualiste… A la place du militant politique, collectif, poussif et besogneux des années 70, le pouvoir encourage l’artiste, non pas celui qui voudrait délivrer un message (quelle horreur), mais celui qui exprime un narcissisme chahuteur, adolescent, provocateur et rigolo, celui qui exprime le vide, le rien, la dérision de toutes les idées et de toutes les utopies, la moquerie du politique et des valeurs. On encourage l’imaginaire à condition qu’il ne mène vers aucune vision politique. On ne doit plus croire en rien car c’est ringard. On doit jouir de la crise et de la mondialisation qui est une chance pour l’homme, enfin seul, débarrassé des pesants collectifs. Il n’y a plus d’emploi dans les banlieues, mais il y a l’art et la création. Que les enfants des immigrés dansent du hip-hop, cela convient au pouvoir : pendant qu’ils deviendront des « créateurs », ils ne feront pas de syndicalisme. Comme le disait Malraux en 1961 en inaugurant la première Maison de la Culture à Bourges : « Nous allons enfin savoir ce qui peut être autre que le politique dans l’ordre de l’esprit humain »….Eh bien voilà qui est fait ! En 1968, Francis Janson, quant à lui, proposait d’appeler Culture ce qui permet de se choisir politiquement…mais il est vrai que c’était en 1968 !

Définition du collectif “Sous Le Pavé”

Sinon, pour creuser, il faut savoir de quelle culture on parle. Plus polysémique que ce mot, il n’y a pas. Il y a des définitions anthropologiques, sociologiques, artistiques qui ne mettent pas la même signification derrière le même mot. En 1952, Alfred Kroeber et Clyde Kluckhohn ont écrit une liste de plus de 200 différentes définitions du mot culture dans leur livre Culture: a critical review of concepts and definitions.

La définition que donne l’UNESCO de la culture est la suivante :

« La culture, dans son sens le plus large, est considérée comme l’ensemble (En théorie des ensembles, un ensemble, désigne intuitivement une collection d’objets (que l’on appelle éléments…) des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l’être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances. »

Au plan individuel, la culture est l’ensemble des connaissances acquises, l’instruction, le savoir d’un être humain.

Au plan collectif, la culture représente également l’ensemble des structures sociales, religieuses, etc., et les comportements collectifs tels que les manifestations intellectuelles, artistiques, etc., qui caractérisent une société.

Il faut donc dissocier au moins sur ce plan là. Lau parle de culture individuelle. Il y a un très bon spectacle qui explique que la “démocratisation culturelle’ (politique qui consiste à “élever” les pauvres par la culture) est un mythe. Car si les pauvres se cultivent…, les riches aussi et encore plus rapidement. Les pauvres sont donc toujours incultes face aux autres…

[XXYYZZ]

Lau a écrit:

Ah oui, j’oubliais aussi un truc très important : la ségrégation sociale se fait aussi par la culture, il est bon de ne pas l’oublier. 🙁

Je pense que cette photo fait partie de la culture.

Elle a déjà fait plusieurs fois le tour du monde. Faites qu’elle continue de tourner.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Al; tu es (encore et toujours) caricaturale, surtout dans l’interprétation des propos des autres.

Personne ici ne dit qu’un ACM est forcément tout culturel ou sans culture du tout.

C’est ta vision des choses.
Tu ne semble pas croire à des actions nuancées et mesurées, qui ne seraient ni dans le “tout” ni dans le “rien”.

Là t’es pas en train de faire croire au reste du Monde que c’est le contraire de: ”
Il y aura un large choix (ENTRE LES EXTREMES): Des ACM dans lesquels la Culture occupera une place prépondérante et des ACM dans lesquel elle sera aux oubliettes?

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, je constate que tu continue de modifier des citations (même moins “masqué”, ça reste limite à mon goût.

Je constate aussi que tu ne tiens pas compte de mon souhait de débattre (sur ce point précis) de la forme et pas du fond…
Pas de débattre d’ailleurs… je voulais surtout te faire part de mon agacement et de mon souhait très ferme de te voir changer ce comportement.

Comme indiqué précédemment, je refuse de rentrer dans le débat sur le fond et la véracité ou non de ta “lecture” de mes propos (je le refuse ici en tout cas, pas besoin d’inonder plus le forum public). Dans ce même esprit de ne pas plus encombrer ce sujet, je ne poursuivrais pas ici cette discussion-là.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

fg63 a écrit:
Personne ici ne dit qu’un ACM est forcément tout culturel ou sans culture du tout.

C’est ta (Ta= Al) vision des choses.
Tu (Al) ne semble pas croire à des actions nuancées et mesurées, qui ne seraient ni dans le “tout” ni dans le “rien”.

C’est ton droit (De Al) et ton opinion est respectable bien entendu… Mais pas besoin de te (Al) montrer (encore et toujours) hautain avec les autres quand ils ne partagent pas forcément tes (De) avis sur les ACM, la nature humaine ou les organisateurs par exemple.

Et bien voilà, j’ai fait un rêve et il s’est réalisé.

Il y aura un large choix (ENTRE LES EXTREMES): Des ACM dans lesquels la Culture occupera une place prépondérante et des ACM dans lesquel elle sera aux oubliettes.

Merci Frère, tu m’as ouvert de nouveaux horizons. Le monde est formidable, la vie est merveilleuse. Je pars et j’oublierais pas de refermer la porte.

Al Happy

* Ben, il faut répeter 5 fois pour que les autres humains comprennent.
Je répète car Al n’a jamais dit: “Personne ici ne dit qu’un ACM est forcément tout culturel ou sans culture du tout.”

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Fg63,

Fg63 a dit: <>

Et bien voilà, j’ai fait un rêve et il s’est réalisé.

Il y aura un large choix (ENTRE LES EXTREMES): Des ACM dans lesquels la Culture occupera une place prépondérante et des ACM dans lesquel elle sera aux oubliettes.

Merci Frère, tu m’as ouvert de nouveaux horizons. Le monde est formidable, la vie est merveilleuse. Je pars et j’oublierais pas de refermer la porte.

Al Happy

* Ben, il faut répeter 5 fois pour que les autres humains comprennent. Je répète.

[/quote]

Al, si je n’aimais déjà pas quand tu mélangeais mes propos et tes réponses (comme je l’ai dit il y a quelques temps), j’apprécie encore moins que tu te permette de modifier mes propos tout en me citant (“FG63 à dit :” suivi de propos entre guillemets).

Tu interpètes mes propos, tu en as le droit, mais tu as aussi le devoir (je le crois vraiment) d’être honnête et de ne pas laisser de doute entre TES propos et les miens, entre TES interprétations et ce que j’ai dit.

Merci.

PS : voyant venir l’argument et ne souhaitant pas entrer dans ce débat, je précise que la question ne porte pas sur le fond et la véracité ou non de ton interprétation quand tu reformules mes propos… Je ne parle ici que de méthode et de respect.

[ludou]

Al-Batros a écrit:
* Ben, il faut répeter 5 fois pour que les autres humains comprennent. Je répète.

[/quote]

ou bien ça peut avoir l’effet inverse, par lassitude/exaspération 😉

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Fg63 a dit: <>

Et bien voilà, j’ai fait un rêve et il s’est réalisé.

Il y aura un large choix (ENTRE LES EXTREMES): Des ACM dans lesquels la Culture occupera une place prépondérante et des ACM dans lesquel elle sera aux oubliettes.

Merci Frère, tu m’as ouvert de nouveaux horizons. Le monde est formidable, la vie est merveilleuse. Je pars et j’oublierais pas de refermer la porte.

Al Happy

* Ben, il faut répeter 5 fois pour que les autres humains comprennent. Je répète.[/quote]

[Utilisateur anonyme 37304]

Al; tu es (encore et toujours) caricaturale, surtout dans l’interprétation des propos des autres.

Personne ici ne dit qu’un ACM est forcément tout culturel ou sans culture du tout.

C’est ta vision des choses.
Tu ne semble pas croire à des actions nuancées et mesurées, qui ne seraient ni dans le “tout” ni dans le “rien”.

C’est ton droit et ton opinion est respectable bien entendu… Mais pas besoin de te montrer (encore et toujours) hautain avec les autres quand ils ne partagent pas forcément tes avis sur les ACM, la nature humaine ou les organisateurs par exemple.

(tiens, moi aussi je sais répéter pour faciliter la compréhension, ou du moins l’écoute).

—–

Sur le discours de Lau, je suis assez d’accord.

Attention toutefois à nos choix… Il ne faut pas se fermer à la culture des jeunes ou à une culture qui ne serait pas classée comme “vrai” ou “grande”.

Faire découvrir la musique classique est très bien et il existe sans nulle doute de nombreux façons ludiques de le faire… Mais cela ne dois pas devenir une négation des musiques actuelles ou des musiques traditionnelles par exemple.

Je ne doute pas qu’un équilibre soit possible et qu’on peut initier sans imposer.
Tout est question d’équilibre et d’attention, afin de ne pas tomber dans une dérive toujours possible, comme dans tous les domaines de l’animation d’ailleurs.

—–

@ ludou :

Ta réflexion m’intéresse… Je vais la méditer un peu. Merci. 🙂

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Lau a dit: <>

Et bien voilà, j’ai fait un rêve et il s’est réalisé.

Il y aura un large choix: Des ACM dans lesquels la Culture occupera une place prépondérante et des ACM dans lesquel elle sera aux oubliettes.

Merci Frère, tu m’as ouvert de nouveaux horizons. Le monde est formidable, la vie est merveilleuse. Je pars et j’oublierais pas de refermer la porte.

Al Happy

* Ben, il faut répeter 5 fois pour que les autres humains comprennent. Je répète.

[ludou]

Lau a écrit:

Dans mon message initial, je parle de vraie culture. C’est évidemment un peu provocant. Mon intention initiale était de savoir si on pouvait proposer autre chose que des émissions de télé populaire ou des thèmes vus et revus pour animer nos ACM. Il me semble que la culture un peu moins populaire, un peu moins connues est un domaine qui est trop peu exploité et ô combien passionnant.

La culture populaire… aïe aïe aïe, un grand et joli mot. Je crois vraiment que le terme culture est très difficile à appréhender. Et ce qui m’exaspère surtout, c’est la généralisation ENORME qui est faite en permanence dès qu’il s’agit de culture. Mon impression est, qu’en France, on définit une activité / une prodution / un évènement culturel(le) du point de vue de la forme. Simple exemple : “la peinture, c’est de la culture”. “La musique c’est de la culture”. Pire encore, “la musique classique, c’est de la haute Culture” (avec une majuscule). On classe les activités en culturelles ou non. Or pour moi, ce n’est pas la forme mais bien le contenu et le fond (la source) qui définit si telle ou telle oeuvre (musicale, picturale, sculpturale, littéraire, etc…) est une expression de la culture.

L’angoisse que ça amène de considérer les choses sous cet angle, c’est la peur de se tromper et de vexer les gens (et leur ego) si on considère que telle sculpture ou telle musique n’est pas culturelle…. La culture est devenue un moyen de se distinguer alors qu’à l’origine, elle est un moyen d’exister. Pour moi (d’après mes lectures, mes discussions, mes propres impressions et expériences), la culture est l’expression individuelle d’une psychée (un être humain) qui appartient à un groupe (une communauté). Je ne dis pas pour autant qu’il n’y a pas de culture s’il n’y a pas de groupe, simplement qu’il s’agit d’une “construction”.

Finalement, ça rejoint le débat sur l’imagination : car au final, la culture, c’est quoi ? C’est l’expression de l’imagination sous diverses formes, mais pas n’importe comment non plus. Une expression non maîtrisée (jeter un pot de peinture sur une toile et la vendre 1 million $), je ne le considère pas comme quelque chose de culturel (et/ou artistique?). Je m’arrête là pour le moment.

ps: bientôt viendra le lien entre cette considération de la culture et le désintérêt total pour la “culture” de la part des enfants, des jeunes (et qu’on vienne pas me dire “mais si, y en a que ça intéresse”… :-D).

[Lau]

Merci pour ce recentrage de débat Ludou. :thx:

Dans mon message initial, je parle de vraie culture. C’est évidemment un peu provocant. Mon intention initiale était de savoir si on pouvait proposer autre chose que des émissions de télé populaire ou des thèmes vus et revus pour animer nos ACM. Il me semble que la culture un peu moins populaire, un peu moins connues est un domaine qui est trop peu exploité et ô combien passionnant. :cass:

Comme je l’explique dans l’un de mes messages, la littérature, la peinture, le cinéma classique… sont des mines d’inspiration auxquelles on ne pense jamais ou très peu. :non:

Pour Al-Batros, il n’a jamais été question d’imposer quoi que ce soit aux jeunes, il n’a jamais été question de prendre les jeunes comme des sujets d’expérimentation (toi aussi tu fais de la contestation par métonimie machin chose là ) :tresfache:

Lorsqu’on me propose un thème sur les animaux de la ferme j’affirme simplement qu’il est possible de monter un spectacle à partir du roman la ferme des animaux. Ainsi, les jeunes auront peut être envie de lire ce roman plus tard, ainsi ils pourront au moins découvrir un monument de la littérature anglaise. Ainsi la littérature est présentée d’une façon attrayante et surtout elle est sortie de l’école où elle est présentée d’une façon ennuyeuse. :ins:

Il n’y a rien de bien sorcier à tout cela ni de bien prétentieux. Il s’agit simplement de trouver d’autres sources d’inspiration pour nos animations de façon à ne pas transformer nos jeunes en cerveaux disponibles pour TF1 mais plutôt avoir l’ambition de leur transmettre le goût du savoir, le goût des beaux textes, leurs montrer que le cinéma ne se limite pas à Spielberg, que la littérature ne se limite pas à Chair de Poule… :hammer:

Edit : Ah oui, j’oubliais aussi un truc très important : la ségrégation sociale se fait aussi par la culture, il est bon de ne pas l’oublier. 🙁

[ludou]

fg63 a écrit:
Je ne suis même pas certain qu’il soit possible de donner une définition nette et tranchée de ce qu’est la culture… Je ne m’y engagerai pas pour ma part et je pense que les définitions de dictionnaire doivent vite trouver leurs limites. 😉

pour celles du dico, je suis d’accord. Mais la difficulté de cette notion n’empêche pas d’y réfléchir. Une définition matérialiste ou positiviste (= la culture c’est l’expression humain*) serait assez simple mais tellement pauvre… 🙁

*définition dans laquelle on peut mettre tout et n’importe quoi… surtout n’importe quoi d’ailleurs 😳

[Utilisateur anonyme 37304]

Je ne suis même pas certain qu’il soit possible de donner une définition nette et tranchée de ce qu’est la culture… Je ne m’y engagerai pas pour ma part et je pense que les définitions de dictionnaire doivent vite trouver leurs limites. 😉

[ludou]

Salut,

je sens que ce post va se transformer comme bcp d’autres en une prise de bec (tu n’es pas le seul visé parce que tu es un volatile, Al, ;-)) et on risque d’oublier le sujet de départ et de faire fuir tout le monde (comment ça c’est déjà fait? :lol:).

Ce qui me fait légèrement rire, c’est qu’on débat mais personne n’a vraiment défini ce qu’était la culture pour lui. Or je suis certain qu’il doit y avoir des différences énormes rien que là-dessus…

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Et pourtant, rien qu’en me plongeant des les catalogues de seulemnt 3 organisateurs différents (un commercial, un associatif et un comité d’entreprise) je trouve énormément de séjours très différents, tants dans les thématiques que les durées, les emplacements, les tarifs ou les organisations…

Moi j’appelle ça un vrai et large choix (qu’on peut encore trouver insuffisant et où on peut détecter des similitudes, c’est vrai).

Le choix existe… Certains parents savent le faire (avec leurs enfants).

Et bien voilà, j’ai fait un rêve et il s’est réalisé.

Il y a un large choix: Des ACM dans lesquels la Culture occupe une place prépondérante et des ACM dans lesquel elle est aux oubliettes.

Merci Frère, tu m’as ouvert de nouveaux horizons. Le monde est formidable, la vie est merveilleuse. Je pars et j’oublierais pas de refermer la porte.

Al Happy

[Utilisateur anonyme 37304]

“Pour moi, il devrait y avoir plein d’O qui mettraient en place plein d’ACM différents et chacun choisirait celui qui se rapprocherait le plus de ce qu’il voudrait.
Ca, ça n’arrivera jamais, car, les O se bouffent entre eux pour les parts de ce marché juteux.”

Et pourtant, rien qu’en me plongeant des les catalogues de seulemnt 3 organisateurs différents (un commercial, un associatif et un comité d’entreprise) je trouve énormément de séjours très différents, tants dans les thématiques que les durées, les emplacements, les tarifs ou les organisations…

Moi j’appelle ça un vrai et large choix (qu’on peut encore trouver insuffisant et où on peut détecter des similitudes, c’est vrai).

Le choix existe… Certains parents savent le faire (avec leurs enfants).

[Auteur]

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