[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Nous y voilà !

Alors comment fais-tu pour savoir ce que veulent vraiment les jeunes ?
Tu ne met rien en place et ils viennent spontanément se confier à toi ?
Tu demandes à leurs parents, puisqu’après tout ce sont eux qui “contractent” en partant du postulat que leurs enfants n’ont aucun secret pour eux ?
Tu sais tout et donc ce que les jeunes veulent vraiment sans avoir besoin de mettre en place quoi que ce soit pour le savoir ?

Et bien voilà, on y arrive. Voilà de bonnes questions.

Je ne sais pas ce qu’ils veulent vraiment. (Pour savoir, il suffit de leur demander sans leur mettre les mots à la bouche. P’t être, ils mentiront, mais c’est eux qui y perdront à mentir.)
2ème question, c’est faux.
3ème question, c’est non.
4ème, c’est faux.

Pour moi, il devrait y avoir plein d’O qui mettraient en place plein d’ACM différents et chacun choisirait celui qui se rapprocherait le plus de ce qu’il voudrait.
Ca, ça n’arrivera jamais, car, les O se bouffent entre eux pour les parts de ce marché juteux.

Je suis un idéaliste, que veux-tu?

Al the Idealist

[Utilisateur anonyme 37304]

“On n’est vraiment pas pareil. Je parle de ce qu’ils veulent vraiment faire, la même chose que moi, quand j’étais à leur place et non de ce que les adultes acceptent d’entendre qui est la même chose qu’à mon époque les adultes acceptaient d’entendre.”

Nous y voilà !

Alors comment fais-tu pour savoir ce que veulent vraiment les jeunes ?
Tu ne met rien en place et ils viennent spontanément se confier à toi ?
Tu demandes à leurs parents, puisqu’après tout ce sont eux qui “contractent” en partant du postulat que leurs enfants n’ont aucun secret pour eux ?
Tu sais tout et donc ce que les jeunes veulent vraiment sans avoir besoin de mettre en place quoi que ce soit pour le savoir ?

[Al-Batros]

Salut à Fg63,

C’est vrai… mais manger des pâtes et des steacks ne me semble pas être un repas des plus agréables et qualitatif… Surtout si on se contente de steacks hachés, surgelés, avec 15% de matière grasse. lol

J’ai été scout, alors pendant des années j’ai participé à des séjours où nous faisions nous-même nos repas… Mais nous nous connaissions bien et nous nous auto-formions pour améliorer nos compétences, ce qui demandait du temps, bien plus de temps que celui dont on dispose sur un séjour de 2 ou 3 semaines.

Ben non pas des steaks hachés, il y a de la cervelle et des abats pour les attendrir, quelle horreur.

Et puis, les pâtes, y’a mille et une façons d’en faire des merveilles au palais.

Je connais des séjours à moins de 200 e la quizaine où on trouve un cuistot et un second pour 35 ados… et où en plus de prestations sportives avec des prestataires on peut sans soucis organiser un LG ou du vélorail si cela tente les jeunes.

Et non, tous les organisateurs ne sont pas véreux, et certains (des gros même !) savent s’organiser pour proposer des séjours attractifs, prenant en compte les désirs des jeunes ET leurs besoins, et ne coûtant pas les yeux de la tête.

La génération spontanée de thunes, c’est comme l’histoire de la souris, c’est une coquecigrue.
Je suis un arithmétique, moins de sous pour le cuistot, ça fait plus pour les activités. C’est comme pour les vases communicants à pression constante.

Non c’est vrai… Quand on leur demande ce qu’ils veulent faire, les jeunes ne répondent jamais de prime abord “la Wii” ou “glander”…

On n’est vraiment pas pareil. Je parle de ce qu’ils veulent vraiment faire, la même chose que moi, quand j’étais à leur place et non de ce que les adultes acceptent d’entendre qui est la même chose qu’à mon époque les adultes acceptaient d’entendre.

J’entend encore un de ces adultes qui se lamentait de nous en disant: “Les jeunes se plaignent toujours qu’on ne leur propose rien. On a organisé un tournoi de foot et il y en a 3 qui se sont présenté, c’est lamentable.”*

J’ai pensé à l’époque: “Faut pas donner de l’eau à ceux qui meurent de faim.” Mais, j’ai rien dit. Etait ce de la lâcheté?

Al

* C’est absolument véridique, les mots ne sont peut être pas les mots exact, mais l’idée y était. C’était en 1981 à Aubenas en Ardèche.

[Utilisateur anonyme 37304]

“Nous n’avons pas les mêmes ideaux, c’est clair.

On peut manger agréable, sain, bien cuit et avec des produits de qualité, même avec des ados aux fourneaux.

Pour faire cuire des steaks ou des pâtes, c’est pas la peine d’être un pro.”

C’est vrai… mais manger des pâtes et des steacks ne me semble pas être un repas des plus agréables et qualitatif… Surtout si on se contente de steacks hachés, surgelés, avec 15% de matière grasse. lol

J’ai été scout, alors pendant des années j’ai participé à des séjours où nous faisions nous-même nos repas… Mais nous nous connaissions bien et nous nous auto-formions pour améliorer nos compétences, ce qui demandait du temps, bien plus de temps que celui dont on dispose sur un séjour de 2 ou 3 semaines.

—–

“Si on dépense moins pour le cuistot, les ados pourront s’faire une am vélorail ou vtt ou lasergame ou …”

Je connais des séjours à moins de 200 e la quizaine où on trouve un cuistot et un second pour 35 ados… et où en plus de prestations sportives avec des prestataires on peut sans soucis organiser un LG ou du vélorail si cela tente les jeunes.

Et non, tous les organisateurs ne sont pas véreux, et certains (des gros même !) savent s’organiser pour proposer des séjours attractifs, prenant en compte les désirs des jeunes ET leurs besoins, et ne coûtant pas les yeux de la tête.

—–

“Des jeux vidéos et des coussins, t’as rien compris aux jeunes toi.”

Non c’est vrai… Quand on leur demande ce qu’ils veulent faire, les jeunes ne répondent jamais de prime abord “la Wii” ou “glander”…

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Nous divergeons donc clairement !

Pour moi un séjour bien organisé et agréable pour les enfants comprend en général une nourriture saine ET agréable, bien cuite et faites avec des produits de qualité dans les règles de l’art.
Le garant de cela ? Un cuistot dont c’est le métier (j’évite de me prendre un pro, même si je suis plutôt bon cuisinier).

Nous n’avons pas les mêmes ideaux, c’est clair.

On peut manger agréable, sain, bien cuit et avec des produits de qualité, même avec des ados aux fourneaux.

Pour faire cuire des steaks ou des pâtes, c’est pas la peine d’être un pro.

A trop vouloir réduire les coûts pour limiter le tarif, on en arrive bien vite à réduire la qualité de la prestation.

Si on dépense moins pour le cuistot, les ados pourront s’faire une am vélorail ou vtt ou lasergame ou …

J’ai un bon truc pour garantir un séjour pas cher pour les familles : n’avoir aucune ambition, ne rien proposer et se contenter de faire ce que les jeunes disent vouloir… On devrait faire plein d’économies en mettant à disposition une console et des coussins pour glander tranquillement (en espérant ne pas tomber sur des jeunes “anormaux” qui vont vouloir vivre des expériences fortes, originales et pas gratuites !)

Des jeux vidéos et des coussins, t’as rien compris aux jeunes toi. :content:

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, DIR-PTR et merci pour ta patience,

De quel intérêt et quels objectifs cachés parles-tu ? L’exposition d’arguments est plus facile que le sous-entendu pour la compréhension mutuelle.

Les intérêts et objectifs cachés sont ceux qui sont réels et qu’on cache par ceux apparents parce qu’ils ne sont pas nobles.

Par exemple, on va chercher à gratter de la thune et on va prétendre que l’on cherche à développer la Culture.
Le 1er est caché, le second est apparent.

On est encore loin du fameux point.

D’après certains, il est atteint dès que “fasciste” est prononcé (écrit)…

Pour moi, c’est une question de complément d’attribution.

Le point est atteint quand l’adjectif est attribué à l’interlocuteur.
Quand il est attribué à des tiers, ce n’est pas le cas.
Je ne fais pas parti de ces certains, c’est certain.

Quels dénis, de quoi ?

Dénis de liberté des parents de choisir ce qu’ils veulent pour leurs gosses.
Les membres de l’EP ont trop tendance à vouloir imposer leur PE au lieu de faire un PE qui correspond aux parents.

Qui, à part toi, parle d’imposer ?

Tu n’es pas capable d’imaginer d’autres méthodes que la coercition ?

Comme j’ai dit, s’il n’y a pas de coercition, ça me va.

j’ai dit: “S’ils veulent de la Culture, ils en auront.”
et
“Et pour ceux qui aiment l’art, une colo adaptée.”

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Fg63,

Al, il me semble clair que de ton côté tu sembles cruellement manquer d’idéaux !
A choisir entre être un “dangereux” idéaliste et un aigri “réaliste”, je préfère de loin la première solution !

Tu t’gourres encore.

Mon idéal c’est d’offrir à des gosses les vacances dont ils rêvent à un prix le moins cher possible en jouant sur tous les tableaux: pas de cuistots, ni personnes d’entretien, ni transporteurs, …

S’ils veulent de la Culture, ils en auront.

S’ils veulent de la baise, de la drogue et des cuites, ils ne l’auront pas car c’est défendu.

Al

Nous divergeons donc clairement !

Pour moi un séjour bien organisé et agréable pour les enfants comprend en général une nourriture saine ET agréable, bien cuite et faites avec des produits de qualité dans les règles de l’art.
Le garant de cela ? Un cuistot dont c’est le métier (j’évite de me prendre un pro, même si je suis plutôt bon cuisinier).

A trop vouloir réduire les coûts pour limiter le tarif, on en arrive bien vite à réduire la qualité de la prestation.

J’ai un bon truc pour garantir un séjour pas cher pour les familles : n’avoir aucune ambition, ne rien proposer et se contenter de faire ce que les jeunes disent vouloir… On devrait faire plein d’économies en mettant à disposition une console et des coussins pour glander tranquillement (en espérant ne pas tomber sur des jeunes “anormaux” qui vont vouloir vivre des expériences fortes, originales et pas gratuites !)

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Al, il me semble clair que de ton côté tu sembles cruellement manquer d’idéaux !
A choisir entre être un “dangereux” idéaliste et un aigri “réaliste”, je préfère de loin la première solution !

Tu t’gourres encore.

Mon idéal c’est d’offrir à des gosses les vacances dont ils rêvent à un prix le moins cher possible en jouant sur tous les tableaux: pas de cuistots, ni personnes d’entretien, ni transporteurs, …

S’ils veulent de la Culture, ils en auront.

S’ils veulent de la baise, de la drogue et des cuites, ils ne l’auront pas car c’est défendu.

Al

[DIR-PTR]

Al-Batros a écrit:
…
T’inquiète pas pour eux, ils vont perdurer, alors que ton E P est bien moribonde. :content:

Loin de moi la prétention de la faire mienne.

Ces tromperies n’existent pas? :content:
Là, tu convraicras que des crétins, céclèr. 😆
Si les O veulent proposer de la Culture, c’est pour défendre un intérêt et des objectifs cachés. (Et pas jolis-jolis, céssur)

Arrête de détourner les questions et de répondre à côté, s’il te plait. Ces tromperies existent, et je n’ai jamais prétendu le contraire, cela n’a rien à voir avec le débat sur la place de la culture en ACM.

De quel intérêt et quels objectifs cachés parles-tu ? L’exposition d’arguments est plus facile que le sous-entendu pour la compréhension mutuelle.

On est encore loin du fameux point.

D’après certains, il est atteint dès que “fasciste” est prononcé (écrit)…

En tout cas, ce n’est pas avec des dénis que vous sortirez l’E P de la merde dans laquelle l’ont mis les idéalistes de ton genre.

Quels dénis, de quoi ?
Idéalistes est pour moi un qualificatif revendicable. Quant à ma responsabilité dans la situation de l’Éducation Populaire, c’est me faire beaucoup d’honneur que de la considérer si importante.

Qui va aller payer un SV à 750 euros dans lequel on va lui imposer ce qu’il va y faire?

La culture doit être gratuite, alors les ACM dans lequel elle est imposés doivent l’être aussi. Les expérimentateurs dont j’ai parlés paieront eux même pour leurs expériences sur les mineurs.

Qui, à part toi, parle d’imposer ?

Tu n’es pas capable d’imaginer d’autres méthodes que la coercition ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Ha mais si pour toi il n’y a pas d’alternative entre “ne rien faire” et “imposer”, alors il est inutile de poursuivre ce débat qui demande de la finesse.

Encore dans la digression.

T’as plus d’argument? :content:

Entre “ne rien faire” et “imposer”, comme différences, il y a déjà le sujet de l’action.
Pour la 1ère, ne rien faire, c’est les gosses.
Pour la 2nde, imposer, c’est les adultes.

Une autre différence, qui va payer, les gosses, qui va palper de la thune, les adultes. :content:

Al Died of Laughts

[Utilisateur anonyme 37304]

“En tout cas, ce n’est pas avec des dénis que vous sortirez l’E P de la merde dans laquelle l’ont mis les idéalistes de ton genre.

Qui va aller payer un SV à 750 euros dans lequel on va lui imposer ce qu’il va y faire?

La culture doit être gratuite, alors les ACM dans lequel elle est imposés doivent l’être aussi. Les expérimentateurs dont j’ai parlés paieront eux même pour leurs expériences sur les mineurs.
”

Al, il me semble clair que de ton côté tu sembles cruellement manquer d’idéaux !
A choisir entre être un “dangereux” idéaliste et un aigri “réaliste”, je préfère de loin la première solution !

—–

Croire que tous les séjours sont à 750 € est un bel exemple de dénie de la réalité sociale de nombreuses offres faites par les CE et des associations et des aides (trop maigres) qui existent pour aider les familles.

—–

Prétendre, ou laisser croire, que les animateurs ne sont que des incompétents qui ne savent qu’imposer sans jamais intéresser vraiment les jeunes et que tous les organisateurs sont des véreux adeptes de méthodes indignes pour attirer le pigeon et s’engraisser démontre bien ton respect pour l’éducation populaire et tes “collègues” animateurs.

Je me demande vraiment ce que tu fais encore dans “ce monde”… a moins que tu ne sois notre sauveur universel grâce à ta supériorité naturelle et universelle !

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Fg63,

On cause de: “Quelle place pour la culture en ACM?”

Ta digression s’en éloigne un peu, non?

Je ne crois pas que tu vas imposer de la Culture en AL à des gosses qui en ont rien à branler.

Al

Ha mais si pour toi il n’y a pas d’alternative entre “ne rien faire” et “imposer”, alors il est inutile de poursuivre ce débat qui demande de la finesse.

[Al-Batros]

Salut à toi, DIR-PTR,

Et la preuve du pudding, c’est qu’on le mange ?

Justifier un modèle par sa réussite commerciale, c’est pas ce que “on” aurait fait pendant quelques années et que “on” commencerait à regretter depuis quelques mois ?

T’inquiète pas pour eux, ils vont perdurer, alors que ton E P est bien moribonde. :content:

Qui a parlé de ce genre de pratiques ? (dont les sociétés commerciales citées plus haut sont d’ailleurs comme chacun sait totalement étrangères).

Ces tromperies n’existent pas? :content:
Là, tu convraicras que des crétins, céclèr. 😆
Si les O veulent proposer de la Culture, c’est pour défendre un intérêt et des objectifs cachés. (Et pas jolis-jolis, céssur)

Non, s’il te plait pas déjà Godwin. Fais comme pour le débat sur les jeux vidéos et attends qu’il y ait eu un peu plus d’arguments échangés.

On est encore loin du fameux point.

En tout cas, ce n’est pas avec des dénis que vous sortirez l’E P de la merde dans laquelle l’ont mis les idéalistes de ton genre.

Qui va aller payer un SV à 750 euros dans lequel on va lui imposer ce qu’il va y faire?

La culture doit être gratuite, alors les ACM dans lequel elle est imposés doivent l’être aussi. Les expérimentateurs dont j’ai parlés paieront eux même pour leurs expériences sur les mineurs.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

On cause de: “Quelle place pour la culture en ACM?”

Ta digression s’en éloigne un peu, non?

Je ne crois pas que tu vas imposer de la Culture en AL à des gosses qui en ont rien à branler.

Al

[DIR-PTR]

Al-Batros a écrit:
Salut la Foule,

Ca c’est une vision de prestation commerciale, c’est très bien pour Telligo et consort qui sont en plein essor. Ce qui semble prouver qu’ils n’ont pas tout faux.

Et la preuve du pudding, c’est qu’on le mange ?

Justifier un modèle par sa réussite commerciale, c’est pas ce que “on” aurait fait pendant quelques années et que “on” commencerait à regretter depuis quelques mois ?

Ce qui est indigne, c’est de s’engager, pour obtenir ce payement, de proposer du palpitant et du sublime et sur le terrain, proposer autre chose après ce payement.

Qui a parlé de ce genre de pratiques ? (dont les sociétés commerciales citées plus haut sont d’ailleurs comme chacun sait totalement étrangères).

Par contre, l’imposer relève du faschisme.
Al

Non, s’il te plait pas déjà Godwin. Fais comme pour le débat sur les jeux vidéos et attends qu’il y ait eu un peu plus d’arguments échangés.

[DIR-PTR]

Al-Batros a écrit:
…
Ben, ouais, t’as des vieux qui vont payer 75O euros pour un séjour pour leur jeune. P’t être bien qu’ils ont envie que leur rejeton fasse ce qu’il aime.

Et qui leur fait découvrir des “choses” pour qu’ils puissent se forger un jugement ?

Sérieusement, si l’E P se casse la gueule c’est parce qu’il y en son sein des tordus qui prennent les gosses pour du matos expérimental pour leurs expériences sur ceux-ci.

Affirmation qui manque un peu (?) d’argumentation et qui me paraît complètement déconnectée des messages précédents.

Par exemple, ils vont essayer d’intéresser des gosses aux Maux art et autres laids arts qu’on assassinent. Et cela pour pouvoir dire, j’ai réussi à faire une colo Pic Assaut avec les gars de banlieu qui ne jurent que par le rap. J’suis fortiche.

Tu imagines, pour ne pas dire tu délires, où c’est ta conception et ta façon de fonctionner ?

Ben, non, c’est pas ça que les djeuns veulent. Ils veulent une colo dans laquelle y’a rien que des choses bien.
Les vieux payent. S’pas?

C’est quoi des choses bien ?

Et pour ceux qui aiment l’art, une colo adaptée.

Comment ils savent qu’ils aiment ? N’est-ce pas une bonne façon d’enfermer la culture dans un ghetto ?

Pour la même raison, nous n’intéresserons jamais personne à l’art, c’est la personne qui s’y intéressera, peut être un jour … C’est par sa seule volonté que la personne s’y intéressera. Tu as beau vouloir l’intéresser à ce que tu veux, si elle n’en a rien à faire ou si elle se sent supérieure elle, ne s’y intéressera pas.

Al the Vicious

Alors oui, nous sommes fondamentalement sur une question de conception des ACM. Pour toi il s’agit de faire plaisir aux enfants en respectant un contrat. Pour moi il s’agit de permettre à chacun de se construire en tant qu’individu et en tant que citoyen. Le fait de permettre aux enfants d’accèder à différentes formes de culture étant bien évidemment indissociable de cet objectif. Ce qui ne m’empêche pas de veiller à ce que les gamins s’amusent et prennent du plaisir, et contrairement à ce que tu sembles imaginer, cela est possible autour de Picasso, Mozart ou Abd Al Makik.

[DIR-PTR]

Al-Batros a écrit:
Salut la Fg63,

Je reprend tes citations car je dis la même chose que toi, à quelques différences près.

Fg te demande juste de séparer ce qui est de l’ordre de la citation d’un message précédent et ce qui est de l’ordre du commentaire de ce message. Soit on cite, soit on (re)formule à sa manière, “à quelques différences près”. Le mélange des deux ne me paraît pas être du plus honnête.

Tu fais de la contestation par tautologie ou métonymie. S’pas?

Et toi, là, tu fais quoi ? Avancer le débat ?

Lau n’en avait pas parlé, toi tu utilises 6 fois le terme dans un message…
Y es-tu contactuellement tenu ?

[Utilisateur anonyme 37304]

Désolé, mais les parentspeuvent faire autrement sque les accueils de loisirs, en particulier en ville.

Rien que chez moi, il existe 2 structures commerciales pouvant remplacer un AL.
Il existe aussi la possibilité de choisir entre les dizaines d’AL disponibles dans l’agglo (rien que 8 différents dans le centre-ville !).

Enfin il reste d’autres façon d’occupper, / faire gareder / éduquer ses enfants…. Mais je ne doute pas que tu ne crois pas à la possibilité toute simple de faire appel aux grands-parents, aux voisins, à une organisation du travail permettant de s’occuper de ses enfants, etc… Alors je te passe les (nombreux) exemples que je connais dans chacun de ces domaines. 😉

[Al-Batros]

Salut la Fg63,

Je reprend tes citations car je dis la même chose que toi, à quelques différences près.
Tu fais de la contestation par tautologie ou métonymie. S’pas?

Tu parles d’un contrat entre les familles et l’ACM.
Et tu dis que personne ne dit le contraire. Tu mens, moi je dis que c’est un contrat entre les parents et l’asso qui organise l’ACM.

Tu dis: “Mais un contrat se signe sur la base d’un accord préalable et les parents sont libres de choisir l’offre de leur choix.
Ils sont aussi libres de ne pas renouveler le-dit contrat s’ils estiment avoir été trompés la première fois avec au final des activités proposées totalement différentes de celles annoncées, ou alors une qualité moindre que ce qu’ils espéraient.”
Je dirais: “Mais un contrat se signe APRES un accord préalable et les parents sont libres de choisir l’offre de leur choix.
Ils sont aussi libres de ne pas renouveler ledit contrat s’ils estiment avoir été trompés la première fois avec au final des activités proposées totalement différentes de celles CONTRACTEES, ou alors une qualité moindre que ce qu’ils DEVAIENT OBTENIR DU FAIT DU CONTRAT.”

Et pourtant !
Contrairement aux idées reçues, les accueils de loisirs ne sont pas en perte de vitesse (contrairement aux séjours de vacances) et la majorité des parents réinscrivent leurs enfants dans le même centre alors qu’ils pourraient aller juste un peu plus loin (près de chez moi il y a 8 centre rien que dans le centre-ville et rares sont ceux qui choisissent de mettre leur enfant dans un autre centre que celui qu’ils avaient choisi à la base… C’est pourtant pas loin, bien desservi, le même prix et possible comme indiqué sur les divers documents, avec bien entendu une offre différente d’un centre à l’autre).

Je causais des SV. Et toi, tu fais de la contestation par digression.
Bravo.
Les AL, les vieux des jeunes ne peuvent pas faire autrement, sinon …

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, tu pourrais essayer de mieux détacher les citations de tes réponses ? Juste histoire d’être plus lisible STP.

—–

Tu parles d’un contrat entre les familles et l’ACM.
Personne ne dit le contraire.

Mais un contrat se signe sur la base d’un accord préalable et les parents sont libres de choisir l’offre de leur choix.
Ils sont aussi libres de ne pas renouveler le-dit contrat s’ils estiment avoir été trompés la première fois avec au final des activités proposées totalement différentes de celles annoncées, ou alors une qualité moindre que ce qu’ils espéraient.

Et pourtant !
Contrairement aux idées reçues, les accueils de loisirs ne sont pas en perte de vitesse (contrairement aux séjours de vacances) et la majorité des parents réinscrivent leurs enfants dans le même centre alors qu’ils pourraient aller juste un peu plus loin (près de chez moi il y a 8 centre rien que dans le centre-ville et rares sont ceux qui choisissent de mettre leur enfant dans un autre centre que celui qu’ils avaient choisi à la base… C’est pourtant pas loin, bien desservi, le même prix et possible comme indiqué sur les divers documents, avec bien entendu une offre différente d’un centre à l’autre).

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