[ludou]

heu non, je pense pas qu’on puisse obliger quelqu’un à faire ça. Par contre la solution est à trouver par l’ensemble des personnes impliquées par le PAI : famille, médecin traitant (ou spécialiste) et médecin scolaire (voire infirmière scolaire), et l’école.

Il y a déjà eu des cas d’enfants refusés par l’école publique dans ces cas-là. Heureusement, c’est illégal.

[crevette76]

ludou a écrit :
Et puis ce n’est pas n’importe qui, ce sont les personnes visées par le P.A.I. -> l’obligation de moyen découle de ça et c’est ce qui fait peur parfois aux instits/directeurs/anims. A partir du moment où ils savent comment faire, il faut qu’ils le fasse.

pas le droit de refuser donc ?

(on dévie un peu mais bon)

Genre si mon n’veu il veut manger à la cantine t que l’instit est pas chaude pour lui faire les piquouses en fait elle n’a pas vraiment le choix… sauf à déléguer à un autre membre de l’équipe ?

[crevette76]

ludou a écrit :
Et puis ce n’est pas n’importe qui, ce sont les personnes visées par le P.A.I. -> l’obligation de moyen découle de ça et c’est ce qui fait peur parfois aux instits/directeurs/anims. A partir du moment où ils savent comment faire, il faut qu’ils le fasse.

pas le droit de refuser donc ?

(on dévie un peu mais bon)

Genre si mon n’veu il veut manger à la cantine et que l’instit est pas chaude pour lui faire les piquouses en fait elle n’a pas vraiment le choix… sauf à déléguer à un autre membre de l’équipe ?

[ludou]

oui.
si le P.A.I. précise les doses en fonction des glycémies ainsi que les conduites à tenir en cas d’hypoglycémie ou d’hyperglycémie (si la dose d’insuline administrée n’est pas adaptée). Le P.A.I. permet également dans certains cas d’injecter du glucagon en cas de malaise hypo (par voie sous-cutanée ou intra-musculaire, les voies intraveineuses étant un acte infirmier, même un secouriste ne peut la pratiquer).

Et puis ce n’est pas n’importe qui, ce sont les personnes visées par le P.A.I. -> l’obligation de moyen découle de ça et c’est ce qui fait peur parfois aux instits/directeurs/anims. A partir du moment où ils savent comment faire, il faut qu’ils le fasse.

[crevette76]

ça veut dire que par exemple un diabétique avec un PAI “n’importe qui” peut lui faire sa piqure d’insuline ?

[Matim]

Lu dans le journal de l’animation de novembre :

“Le Conseil National de l’Ordre des Médecins a bien précisé que le fait de donner un médicament ou de faire une injection dans le cadre d’un PAI ne constituait pas un acte médical. Il ne peut donc y avoir poursuite pour exercice illégal de la médecine .

En dehors de tout PAI, existe l’obligation de porter secours à une personne en détresse sous peine d’être accusé de non-assistance à personne en péril.
…
Il y a obligation de moyens mais pas de resultats..”

**

[yuna5108]

Re bonjour a tous voila ma periode en tant qu as est terminer.

Presque pas de bilan en place. sauf pour un malaise d un anim.

aussinon c est medecin a chaque fois.

Merci a tous ce qui m on aider.

[Import]

Langelous a écrit :
Maintenant, tu poses la question de l’intérêt d’avoir un AS secouriste de compétences plus élevées que le PSC1 ?

Contractuellement parlant, il n’y a aucun intérêt puisqu’ils feront le même boulot sur un ACM

Quand même en règle générale un PSE fera du secourisme opérationnel et sera plus habitué à gérer l’urgence. Il aura de plus satisfait à l’obligation de recyclage qui n’existe pas en PSC 1.

[yuna5108]

Merci pour vau precision je vous tienderais au courant.
Je pense que c est au directeur effectivement de decider des capaciter final

[Import]

Langelous a écrit :
Aucune idée, je ne suis pas régulateur 🙂

Dans le cadre de l’urgence vitale
– Ca saigne abondement
– Inconscient respire
– Inconscient ne respire pas

Les questions du médecin régulateur seront les mêmes etLes secours arriveront aussi vite.

Dans tous les autres cas, où la vie n”est pas menacée immédiatement, si un type veux faire joujou avec ses outils..en n’aggravant pas ou ne retardant pas la prise en charge…ben faut pas qu’il se gêne.
😀

Langelous a écrit :
AS secouriste de compétences plus élevées que le PSC1 ?

Contractuellement parlant, il n’y a aucun intérêt puisqu’ils feront le même boulot sur un ACM

Merci !

[Langelous]

Aucune idée, je ne suis pas régulateur 🙂

Je voulais juste apporter in fine une réponse a la question initiale relative aux bilans.

Maintenant, tu poses la question de l’intérêt d’avoir un AS secouriste de compétences plus élevées que le PSC1 ?

Contractuellement parlant, il n’y a aucun intérêt puisqu’ils feront le même boulot sur un ACM

[Import]

tu as raison concernant le bilan..mais mon débat n’était pas là !

finalement….ca apporte quoi en plus concernant la prise de décision du régulateur ?

[Langelous]

Je suis d’accord avec toi, Dr-Colo, pour tous les gestes en équipe.
En revanche, et sauf erreur de ma part, pour faire un bilan, il n’y a pas besoin d’être en équipe.

[Import]

Langelous a écrit :

Contenu de la formation PSE2:

C’est une formation d’équipier, dont l’acte est clairement défini en préambule du GNR

“….CHAMP D’APPLICATION
Les dispositions du présent référentiel national de compétences de sécurité civile sont prises en
application de la loi n° 2004-811 du 13 août 2004 de modernisation de la sécurité civile,
notamment les articles 1 et 3, qui visent à garantir les qualifications des acteurs de la sécurité
civile.
Elles sont applicables dans le cadre du dispositif national de formation de la sécurité civile et de l’emploi d’« équipier secouriste », lorsque ce dernier participe aux missions de sécurité civile.
L’unité d’enseignement (UE) « Premiers secours en équipe de niveau 2 (PSE 2) » s’inscrit en tant que tel dans la nomenclature nationale de formations des acteurs de la sécurité civile.
Ce référentiel national de compétences de sécurité civile définit les conduites à tenir et les techniques de premiers secours à effectuer, en équipe, ainsi que les différents schémas
généraux de l’action de secours à appliquer lors des opérations…..”

C’est bien dans le cadre de l’action en équipe, en CVL nous avons bien affaire à un sauveteur isolé….

Les gestes de secours appris au PSC1 sont rigoureusement les mêmes..(on apprend à les faire à équipe)

Il est extrêmement rare d’avoir une équipe à dispo dans les CVL….et encore moins …au pied de chaque groupe en activité.

Il est extrêmement rare d’avoir une urgence vitale ..alors j’vous parle pas au pied de l’infirmerie..ou de l’AS. (faudrait’il encore qu’il se déplace avec son barda.)

Je reste donc au pSC1…et déjà si tout le monde y était assujeti cela serait un grand pas de fait.

[Langelous]

Morbac a écrit :

Langelous a écrit :
Il ne me parait donc pas incompatible de réaliser des bilans, en adéquation avec la situation rencontrée dans le cadre d’un ACM

Dans la limite des compétences du secouriste liées à sa formation (PSC1 / PSE1 ou 2 / infirmier…)

Sous couvert de la bonne lecture de mon message, :-), ayant rappelé le contexte de la question qui porte bien sur le PSE2, ma reponse a ta remarque est qu’on est bien d’accord sur ce point.

Maintenant, ce qui revient à quelque chose près au débat de ce post, un directeur peut-il limiter les prérogatives de son AS à tout ce que bon PSC1 pourrait faire … qui peut le plus, peut le moins… si j’ai un PSE2, je suis en droit de lui demander que de ne faire stricto sensus ce qu’on apprend au PSC1. Pour le reste, cf 15 et Cie ?

[Import]

dr-colo a écrit :
il n’y a pas que toi au monde….. 😀

Partant de ce postulat..relis encore !

Mea maxima culpa alors…

On ne peut donc plus parler de CAT prôné par le site mais d’UNE intervention d’UN forumeur.

dr-colo a écrit :
Mais l’objectif n’étant ceci… restons dans le cadre de ce sujet ……………………….Merci !

Dont acte.

Langelous a écrit :
Il ne me parait donc pas incompatible de réaliser des bilans, en adéquation avec la situation rencontrée dans le cadre d’un ACM

Dans la limite des compétences du secouriste liées à sa formation (PSC1 / PSE1 ou 2 / infirmier…)

[Langelous]

Bonjour,

Si je reprends la question initiale posée :

yuna5108 a écrit :
Je voulai savoir en tant que pse2 (premier secour en equipe de niveau2) ai je le droit en tant qu assistante sanitaire de faire un bilan

Et à la vue de :

Source : http://www.ambulanciers-cnt.org/home/R-secourisme/secourisme.html

Contenu de la formation PSC 1:

Elle a pour but de former les participants à réagir, sans matériel, face à une victime d’un accident.

o Protection et alerte en présence d’un accident
o La victime s’étouffe
o La victime saigne abondamment
o La victime est inconsciente
o La victime ne respire pas
o La victime se plaint d’un malaise
o La victime se plaint après un traumatisme

Contenu de la formation PSE 1 :

Le PSE 1 permet d’obtenir la compétence de secouriste et a pour objet l’acquisition des connaissances nécessaires à la bonne exécution des gestes de secours seul ou au côté d’un équipier secouriste, avec ou sans matériel de premiers secours pour préserver l’intégrité physique d’une victime en attendant l’arrivée d’un renfort.
Le secouriste est formé et entraîné à la prise en charge de victimes, d’un accident, d’un malaise, ou d’une aggravation brutale d’une maladie.

o Le secouriste
o La chaîne des secours
o La sécurité
o L’alerte
o L’obstruction brutale des voies aériennes
o Les hémorragies externes
o L’inconscience
o L’arrêt cardiaque
o La défibrillation automatisée externe
o Les détresses vitales
o Les malaises et la maladie
o Les accidents de la peau
o Les traumatismes des os et des articulations
o La noyade
o La surveillance et l’aide au déplacement

Contenu de la formation PSE2:

Le PSE 2 permet d’obtenir la compétence d’équipier secouriste et a pour objet l’acquisition des connaissances nécessaires à la prise en charge d’une ou de plusieurs victimes au côté d’un secouriste ou au sein d’une équipe de secours. Cette prise en charge, avec du matériel de premiers secours adapté à la situation rencontrée, a pour but de préserver l’intégrité physique de la ou des victimes en attendant le relais.

o L’équipier secouriste
o Hygiène et asepsie
o Les bilans
o Les atteintes liées aux circonstances
o Les affections spécifiques
o Les souffrances psychiques et les comportements inhabituels
o Les pansements et les bandages
o Les immobilisations
o Les relevages
o Les brancardages et le transport
o Les situations avec de multiples victimes

Il ne me parait donc pas incompatible de réaliser des bilans, en adéquation avec la situation rencontrée dans le cadre d’un ACM.

Dans la mesure où un AS n’est là que pour faire de la bolologie, de la prévention et du suivi de traitement, contractuellement parlant, l’animateur doit avoir les compétences requises pour s’attacher à bien remplir ses fonctions.

Dans la mesure où je dispose d’un AS ayant des compétences supérieures au rôle contractuellement décidé sur un ACM, il n’est pas interdit de bénéficier de ce surplus de compétences afin d’assurer au maximum la sécurité et le suivi sanitaire des personnes, ceci en adéquation avec le contrat moral du secouriste qui doit porter secours aux personnes en péril.

Cordialement

[Import]

Morbac a écrit :
et n’ai toujours pas trouvé où j’avais donnée une quelconque CAT. .

il n’y a pas que toi au monde….. 😀

Partant de ce postulat..relis encore !

Mais l’objectif n’étant ceci… restons dans le cadre de ce sujet ……………………….Merci !

[Import]

Morbac a parlé…

et ce fil tournera en rond tant que quelqu’un contredira cela !

C’est le “pour moi ” qui te gêne?

Formulons le autrement : “mon interprétation du texte est”

Citation :
…On ne sait toujours pas de quelle CAT il s’agit…

TU ne sais toujours pas…il suffit de relire le fil de ce sujet !

Ben j’ai relu le post à plusieurs reprises et n’ai toujours pas trouvé où j’avais donnée une quelconque CAT. Peut être sais tu lire entre les lignes mais pas moi.

[Import]

Morbac a écrit :

Pour moi …….

Morbac a parlé…

et ce fil tournera en rond tant que quelqu’un contredira cela !

…On ne sait toujours pas de quelle CAT il s’agit…

TU ne sais toujours pas…il suffit de relire le fil de ce sujet !

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