[yuna5108]

Faire une injection est un acte medical.
Je pense plus que tu voulais parler des stylos a auto-injection pour les enfants allergiques qui peut etre utiliser par tous le monde a condition d avoir eu un avis medical avant.

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Depuis qu’il s’agit d’injection sous cutanée et non IV. Cela peut se faire dans le cadre d’un PAI (projet d’accueil individualisé) ou sur prescription du 15. Elle se font par “stylo injection d’urgence” (me souviens plus du nom exact)

[…] Juste pour info… Il peut exister des cas ou on demande aux gens de faire une piqure: les allergiques vrai qui ont deja eu des manifestations allergiques graves.

2 presentations en pharmacie: anakit et anahelp. En fait de l’adrenaline deja preparée.
Prescription medicale.
Si besoin necessite de faire la pisqure immedaitement et pas besoin d’etre IDE pour cela.
Donc un enfant allergique dans une jolie colo… Tous les moniteurs devraient savoir ce qu’il a et savoir comment se presente le produit pour lui onjecter si besoin.
C’est un eu ce que fait l’ducation nationale avec les “projets d’accueil personnalisé”

Par Doc Pierre, secouriste, moniteur, instructeur, médecin urgentiste et formateur CESU

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Marie13 a écrit :

Et enfin, Langelous une précision sur ce que je peux appeler geste “thérapeutique” mais dans ce cas SEULEMENT APRES ACCORD DU MEDECIN REGULATEUR DU SAMU c’est par exemple faire une injection d’adrénaline à l’enfant si on a de l’adrénaline à disposition (certains enfant en ont “en secours” = ANAPEN)…

Depuis quand le détendeur des formations PSC1 – PAE1…et autres at’il les compétences pour faire des injections

??????????????????????????????

Depuis quand les trousses de secours des centres de vacances contiennent des produis injectables comme l’adrénaline.

C’est du grand délire

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ludou]

pour rejoindre ce que tu dis Matim, mon formateur PSE2 (également instructeur) nous avait dit qu’on ne sera jamais poursuivi pour avoir fait des gestes dans n’importe quelle circonstance, tant que nous les faisons correctement et comme on l’a appris (recyclages compris pour les évolutions).
Donc par exemple tout ce qui est technique à 2 secouristes ne pourra être fait seul (c’est une évidence mais bon…), tout comme l’utilisation de matériel (oxygène, matelas à décompression, COP…) est soumise à des protocoles clairs qui parfois nécessitent l’avis du médecin.

Donc en colo, si tu vas pas poser un collier cervical tout seul à un môme étendu dans la cours, j’ai envie de dire…

Tout n’est pas non plus écrit dans la loi et en effet, les jurisprudence n’existent pas non plus pour tout. Un jour, j’ai entendu quelqu’un parler de “bon sens”… mais bon, ça devait être en stage BAFA, alors ça compte pas 😛

[Matim]

En matière de jurisprudence je ne sais pas si quelqu’un ici est en mesure de nous apporter UN SEUL cas où un secourisme aurait été condamné pour en avoir “trop fait”… (sauf exercice de la médecine bien sur)

Par contre l’inverse oui : c’est la non assistance à personne en danger ..
Sera puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende quiconque s’abstient volontairement de porter à une personne en péril l’assistance que, sans risque pour lui ou pour les tiers, il pouvait lui prêter soit par son action personnelle, soit en provoquant un secours.

Je rejoins donc Marie13 quand au devoir d’assistance et de secours quelque soit son diplôme à partir du moment où on sait faire.

Enfin, en lisant les différents échanges ici, on ne peut que confirmer le bordel ambiant et l’incohérence entourant ces formations PSC1 & Co…
**

[Marie13]

pour plus de précisions :
Je ne suis pas pour se limiter aux gestes du PSC1 si on a des compétences “supérieures” en revanche il est impératif de pratiquer AU MOINS les gestes enseignés en formation PSC1 qui sont de toute façon les gestes de premier secours également pratiqués par les médecins réanimateurs (le matériel médical en moins). (enfin tout du moins, ceux que moi j’ai appris à l’époque de feu l’AFPS qui étaient semblables à ceux pratiqués par le SAMU… donc a moins d’un changement de programme…)

Donc réaliser les gestes du PSC1 OUI- mais aussi réaliser des gestes supplémentaires si ceux ci sont réalisables, que l’AS à été formé à les faire et qu’encore une fois ils ne vont pas à l’encontre des gestes enseignés au PSC1… C’est la que je prends l’exemple de la prise de tension qui est un geste non enseigné, mais qui ne va pas à l’encontre des principes de 1ers secours.
Donc si l’AS a des compétences supplémentaires, je ne vois pas en quoi il ne pourrait pas s’en servir.

(Et puis très honnêtement, vous avez un môme qui va mal, vous SAVEZ quoi faire pcque vous avez été formé pour et que vous avez fait les gestes des milliers de fois dans un autre contexte, et sous prétexte d’être “simplement” AS vous le regarder se dégrader ? Pardonnez moi si je me trompe, mais je n’y crois pas une seule seconde…)

Alors oui, il y a la théorie et puis il y a la pratique… qui sont 2 choses fort différentes…

Et enfin, Langelous une précision sur ce que je peux appeler geste “thérapeutique” mais dans ce cas SEULEMENT APRES ACCORD DU MEDECIN REGULATEUR DU SAMU c’est par exemple faire une injection d’adrénaline à l’enfant si on a de l’adrénaline à disposition (certains enfant en ont “en secours” = ANAPEN)…

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oups à effacer

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Morbac a écrit :

Pour moi on ne se limite…..]

coup d’bol…..(ou pas d’bol..selon le coté où l’on se trouve).ni les textes de références sur le rôle de l’AS (cités à plusieurs reprises par Langelous) ni les Référentiels Nationaux (pourtant cités par le sieur) ne mentionnent cette notion de “Pour moi…” …..et je rajouterai pas non plus dans le cadre de la formation de l’AS (par Ex FFSS)

Cette notion n’engage évidement que Morbac.

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Pour être précis sur les termes, le secouriste ne fait pas de diagnostic, il fait un bilan.

Marie13 a écrit :
A mon sens, oui un AS se doit de faire le maximum de ce qu’il peut faire, en se limitant à ses compétences et tout en respectant la conduite à tenir enseignée lors du PSC1.

Pour moi on ne se limite pas aux techniques PSC1, on se limite à ses compétences acquises en fonction de sa formation. Un bilan fait par un PSE1/2 , un PSC1 ou un infirmier seront forcément différents (heureusement!) et plus ou moins complet.

Si vous cherchez des informations précises sur les différentes CAT vous pouvez vous référer aux RNC ou aller sur ce site

[Langelous]

Marie13 a écrit :
A mon sens, oui un AS se doit de faire le maximum de ce qu’il peut faire, en se limitant à ses compétences et tout en respectant la conduite à tenir enseignée lors du PSC1.

Entièrement d’accord avec toi

Je m’explique : s’il sait faire l’AS doit pouvoir compléter le bilan DIAGNOSTIQUE (prise de tension, pouls…) et ce afin d’orienter au mieux le médecin régulateur du SAMU

La prise de tension ne fait pas partie des formations PSC1
Pour moi le diag reste uniquement aux aspects extérieurs (sueur, paleur,..) comme on l’apprend en PSC1

En revanche il me semble important de préciser les compétences que l’on peut avoir au médecin régulateur du SAMU qui lui pourra ou non nous autoriser à pratiquer un geste thérapeutique en attendant le SAMU.

C’est ce qu’on apprend au PSC1… à bien passer le message au 15, clair, calme et circonstancier
En revanche, je ne comprends pas ton geste “thérapeutique” ?

Enfin, je finirai par une petite précision pour Yuna : il me semble que tu vois ton rôle d’AS comme beaucoup trop médicalisé… J’ose espérer pour toi que tu n’auras pas de malaise sévère sur ton centre comme tu le laisses penser… mais c’est extrêmement peu probable ,en tout cas pas si as bien géré les traitements et les allergies (asthme, diabète et allergies alimentaires = 3 premières causes de malaises graves chez les enfants), donc contente toi de bien gérer le suivi des traitements et des régimes alimentaires et tu n’auras pas à te servir de tes compétences.
Enfin, n’oublie pas que le rôle primordial de l’AS (même si c’est pas dans les textes) c’est avant tout d’être à l’écoute des enfants et de veiller à leur bonne hygiène de vie pendant le séjour… et pas besoin de diplômes pour ça !

Complètement d’accord et je rajouterai le rôle – si ce n’est pas premier – la PREVENTION des risques !

[yuna5108]

Merci beaucoup pour ton eclaircisement Marie13.

[Marie13]

je me joindrais au débat en soutenant la position de Morbac:
A mon sens, oui un AS se doit de faire le maximum de ce qu’il peut faire, en se limitant à ses compétences et tout en respectant la conduite à tenir enseignée lors du PSC1.
Je m’explique : s’il sait faire l’AS doit pouvoir compléter le bilan DIAGNOSTIQUE (prise de tension, pouls…) et ce afin d’orienter au mieux le médecin régulateur du SAMU pour une meilleure efficacité de prise en charge, mais ce seulement à partir du moment ou les gestes effectués ne retardent pas l’appel au 15 et ne vont pas à l’encontre des principes de secourismes (avoir besoin de coucher sur le dos une personne qui aurait due être placée en PLS…).
(par exemple prendre le pouls pendant que quelqu’un d’autre téléphone et lui transmettre les infos…)

Sous ces conditions (et sous ces conditions seulement!) il n’y a aucun risque à pratiquer un bilan DIAGNOSTIQUE. Il n’est pas ici question de pratiquer le moindre geste thérapeutique qui lui pourrait être délétère . (Saignée…)
En revanche il me semble important de préciser les compétences que l’on peut avoir au médecin régulateur du SAMU qui lui pourra ou non nous autoriser à pratiquer un geste thérapeutique en attendant le SAMU.

Enfin, je finirai par une petite précision pour Yuna : il me semble que tu vois ton rôle d’AS comme beaucoup trop médicalisé… J’ose espérer pour toi que tu n’auras pas de malaise sévère sur ton centre comme tu le laisses penser… mais c’est extrêmement peu probable ,en tout cas pas si as bien géré les traitements et les allergies (asthme, diabète et allergies alimentaires = 3 premières causes de malaises graves chez les enfants), donc contente toi de bien gérer le suivi des traitements et des régimes alimentaires et tu n’auras pas à te servir de tes compétences.
Enfin, n’oublie pas que le rôle primordial de l’AS (même si c’est pas dans les textes) c’est avant tout d’être à l’écoute des enfants et de veiller à leur bonne hygiène de vie pendant le séjour… et pas besoin de diplômes pour ça !

[Import]

J’attends toujours les propos techniques hasardeux. D’autant que je m’astreins à ne répondre à aucune question technique avec une CAT précise.

Mes interventions ne portent pas sur l’aspect technique mais uniquement réglementaire.

Je reprécise donc sur les deux questions soulevées:
1/ Peut on faire un bilan complet type PSE sur un malaise : oui, encore faut il savoir le faire et que celà serve à quelque chose.
2/ Un AS doit il intervenir en utilisant toutes ses compétences en cas d’incident : oui en fonction de ses compétences et prérogatives (médecin, secouriste, infirmier…)

POur les textes législatifs il y avait deux cas :
L’AFGSU où tu soutenais qu’il n’était pas obligatoire en IFSI
La notion de non assistance à personne en danger
Sur lequel ai je dit une anerie?

Pour ce qui est de l’inconnu, c’est un peu le principe des forums. En même temps je ne suis pas totalement anonyme sur Planet’anim, es tu sur d’avoir bien cherché?

[Langelous]

Morbac a écrit :

Langelous a écrit :
Sur la non-assistance à personne en danger, le caractère “obligatoire” comme l’évoque Morbac est à prendre avec des précautions… un médecin est obligé, un secouriste non de faire les gestes qui s’imposent. Pour l’appel au secours, là c’est un oui pour tout le monde (grand public, médecin, boulanger, …).

Pour lecture : http://fr.wikipedia.org/wiki/Non-assistance_%C3%A0_personne_en_danger

Euh là je ne vois pas ce qui autorise un secouriste à ne pas porter secours dans ton lien.

Ce n’est pas ce que je dis. C’est la notion de DEVOIR ou l’OBLIGATION de porter secours qu’il faut nuancer.

L’OBLIGATION EST VALABLE POUR UN MEDECIN ou un PROFESSIONNEL de la santé :
Tout médecin qui se trouve en présence d’un malade ou d’un blessé en péril ou, informé qu’un malade ou un blessé est en péril, doit lui porter assistance ou s’assurer qu’il reçoit les soins nécessaires

Pour un secouriste, l’obligation de porter secours n’est pas vraie, au sens de la mise en place des gestes qui sauvent. En revanche, un secouriste qui n’appelle pas les secours peut etre puni pour non assistance … au meme titre que Monsieur tout le monde.

C’est sur cette nuance d’obligation que je voulais réagir.

Peut etre pour aiguiller un peu mon propos :
Document sur la responsabilité du secouriste non professionnel (suisse, désolé) où on retient que :

* il est plus sage de se borner à alerter les secours et
* prendre les mesures immédiates pour sauver la vie
* que d’effectuer des manoeuvres que l’on n’est pas sûr de maîtriser

[ludou]

Bonjour,

je pense que ce fil de discussion est intéressant dans la mesure où il pose la question de ce qui peut se faire ou pas en séjour de vacances en fonction de son niveau de compétence (déterminé par une qualification reconnue). Les querelles de chapelle et les piques personnelles n’aident jamais au débat, alors si on pouvait revenir au fond du sujet, merci.

Sinon, dr-colo, si tu es dans le cercle très fermé des “grands compétents”, tu vas peut-être pouvoir répondre aux questions de Morbac, non ?

[Import]

j’vais en rester là le fil étant

Question sur le niveau d exercise du secourisme

Ce qui m’intéresse c’est de recadrer l’action de l’AS en colo….

Maint’nant qu’un inconnu…sous un pseudo….m’argumente sans fin que ses doc. législatives sont plus pertinentes que les miennes ou les autres.( (on parle d’assistance…) doc que tu nous as sortie pour justifier des propos techniques hasardeux et le moins que l’on puisse dire : incompétent )……j’m’en balance un peu !

Par contre, là où je suis contri c’est que ce fil a malheureusement donné en partie raison à Matim……sur la grande compétences de certains intervenants. (Bien entendu je me place dedans)

Bonne journée.

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Je m’en doutais bien mais je ne vois toujours pas de quoi tu parles. Tu as des éléments précis à donner? Des phrases où je raconte n’importe quoi et où je justifie des comportement dangereux et/ou hasardeux?

Sinonqui sont :
– “les mêmes”
– “les spécialistes”

[Import]

Morbac a écrit :
. De qui ?

notamment de toi !

Morbac a écrit :
quoi parles tu?

“………….les mêmes passent leur temps à justifier des “spécialistes”…dont les explications hasardeuses peuvent entrainer l’aggravation de l’état de personne confiée….”

[Import]

Tu peux préciser ta question parce que là j’ai rien compris. De qui et quoi parles tu?

[Import]

Morbac a écrit :

Euh là je ne vois pas ce qui autorise un secouriste à ne pas porter secours dans ton lien.

j’ai une interro toute personnelle !

Sur ce site…il est affiché un peu partout l’engagement de respecter les consignes de discrimination à l’embauche.

Par contre….les mêmes passent leur temps à justifier des “spécialistes”…dont les explications hasardeuses peuvent entrainer l’aggravation de l’état de personne confiée.

J’ai pas tout compris !

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