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yuna5108 a écrit :
Justement pour moi faire la part des chose entre un poste de secour et etre assistante sanitaire a toute sont importance d ou ces interrogations.

Voui…..en colo le gamin ne peux pas partir…sur un poste de secours…….la victime peut encore fuiiiiiiiiiiiiir ! (et là……il faut partir…….viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite)

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Langelous a écrit :
Sur la non-assistance à personne en danger, le caractère “obligatoire” comme l’évoque Morbac est à prendre avec des précautions… un médecin est obligé, un secouriste non de faire les gestes qui s’imposent. Pour l’appel au secours, là c’est un oui pour tout le monde (grand public, médecin, boulanger, …).

Pour lecture : http://fr.wikipedia.org/wiki/Non-assistance_%C3%A0_personne_en_danger

Euh là je ne vois pas ce qui autorise un secouriste à ne pas porter secours dans ton lien.

[yuna5108]

Justement pour moi faire la part des chose entre un poste de secour et etre assistante sanitaire a toute sont importance d ou ces interrogations.

[Langelous]

En rebalayant le texte législatif en vigueur décrivant le role de l’assistant sanitaire : Arrêté du 20 février 2003

On parle bien de suivi sanitaire.

Déjà évoqué avant de mémoire, mais je ne resiste pas à coller à nouveau les taches de l’AS :

Sous l’autorité du directeur, un des membres de l’équipe d’encadrement est chargé du suivi sanitaire. Dans les centres de vacances, il est titulaire de l’attestation de formation aux premiers secours. Le suivi consiste notamment à :

– s’assurer de la remise, pour chaque mineur, des renseignements médicaux ;

– informer les personnes qui concourent à l’accueil de l’existence éventuelle d’allergies médicamenteuses ou alimentaires ;

– identifier les mineurs qui doivent suivre un traitement médical pendant l’accueil et s’assurer de la prise des médicaments ;

– s’assurer que les médicaments sont conservés dans un contenant fermé à clef sauf lorsque la nature du traitement impose que le médicament soit en permanence à la disposition de l’enfant ;

– tenir le registre dans lequel sont précisés les soins donnés aux mineurs, et notamment les traitements médicamenteux ;

– tenir à jour les trousses de premiers soins.

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yuna5108 a écrit :
perso par exemple pour un arret cardique ont alerte le 15 et ont commence la rcp.
pour un malaise si il n y a pas d urgence absolue comme l arret cardique ou l inconsiente qui necessite des gestes avant l alerte.

Ai je bien repondu a ta question?

Voui……..c’est triste !

première phrase : 15 + rcp

Deuxième phrase : rcp + 15

?????????????

(au passage on parle depuis pas mal d’années d’absence de ventilation…mais bon)

Tu viens de résumer ton très haut niveau de compétences…et… on peut rêver…rendre plus humbles ceux qui conseillent d’utiliser les compétences déclarées. (bien entendu je me compte dedans)

Je ne puis que te conseiller d’imprimer ce fil, de le montrer à un de tes formateurs habituels

D’un coté, tu postes un peu partout sur le net ton interrogation sur l’utilisation de la chlorexidrine… de l’autre tu nous sors sans rire des énormités………en revisitant à ta façon la formation des Premiers secours.

Je te souhaite un bon séjour.

[yuna5108]

perso par exemple pour un arret cardique ont alerte le 15 et ont commence la rcp.
pour un malaise si il n y a pas d urgence absolue comme l arret cardique ou l inconsiente qui necessite des gestes avant l alerte.

Ai je bien repondu a ta question?

[Langelous]

yuna5108 a écrit :
Sur des poste de secours oui.

Heureusement… mais ce n’est pas un ACM.

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Pourquoi ?…y’a plusieurs types d’urgences !
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:

on est en colo…tu te souviens ?…quoi que…ailleurs aussi…je trouve où cette info !

Alors ?

[yuna5108]

tout depend de l urgence donne moi un exemple.

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Youpiii..moi aussi j’ai du matos….

Cet été c’est lavements et saignées !…c’était efficace sur mon Grand-pére..y’a pas d’raison qu’ca fonctionne pas maint’nant.

yuna5108..j’ai bien compris que tu participais au fonctionnement d’équipe…je te rappel que tu y agis sous l’autorité de tes chefs…et …Qu’en colo c’est sous celle du Directeur…..(il est extrêmement rare d’avoir une ASM et une équipe à dispo)…et je ne peux que te conseiller de t’entretenir avec un instructeur en qui tu as confiance qui je pense recadrera tes actions et propos.

N’oublies pas qu’ici l’objectif est de rendre les conseils reproductibles..ce qui n’est pas le cas de tes dernières interventions.

tu confonds également le cadre législatif des postes de secours……qui de toute façon sont régulés par le SAMU (heureusement là aussi il y a tout plein de différences de savoir…et celui des séjours de vacances.

et au passage…….tu n’as toujours pas répondu à :

Je fais quoi en cas d’urgence !

[yuna5108]

Sur des poste de secours oui.

[Langelous]

yuna5108 a écrit :
Je precise que ce bilan necessite du materiel que souvent ont a pas mais perso je dispose de ce materiel.

La victime se plaint d’une sensation pénible et angoissante, parfois douloureuse.Il faut noter que souvent, la victime ne peut déterminer l’origine du trouble qu’elle ressent.

Bien sur le relationnel joue beaucoup ne surtout pas le negliger.

Je me demande si on ne sort pas du cadre d’un ACM …

Est-ce qu’avec ton matériel, tu as déjà eu l’occasion de faire un tel bilan sur un jeune ?

[yuna5108]

Je precise que ce bilan necessite du materiel que souvent ont a pas mais perso je dispose de ce materiel.

La victime se plaint d’une sensation pénible et angoissante, parfois douloureuse.Il faut noter que souvent, la victime ne peut déterminer l’origine du trouble qu’elle ressent.

Bien sur le relationnel joue beaucoup ne surtout pas le negliger.

[Langelous]

Sur la non-assistance à personne en danger, le caractère “obligatoire” comme l’évoque Morbac est à prendre avec des précautions… un médecin est obligé, un secouriste non de faire les gestes qui s’imposent. Pour l’appel au secours, là c’est un oui pour tout le monde (grand public, médecin, boulanger, …).

Pour lecture : http://fr.wikipedia.org/wiki/Non-assistance_%C3%A0_personne_en_danger

[Import]

Merci pour ces précisions

yuna5108 a écrit :
Pour l oxymetre de pouls c est un appareil qui te permets de savoir le taux d oxygene dans le sang.

Faut avoir ca dans les centres ?.

Appeler qui? le 15.
.

Ben voui tu l’a écrit…si il n’y a pas d’urgence…mais en cas d’urgence…j’appelle qui ?

yuna5108 a écrit :

Et la verification des pupilles sert a deceller un probleme neurologique.
.

Haa….bon !…comment je fais pour vérifier cela….et je dois observer quoi ?…je dois faire cela chaque fois qu’un loulou passe me voir pour faire un calin ? (il a un malaise..il vo po bien…. finalement c’est quoi un malaise ?.)

Merci de prendre le temps de m’expliquer !..

[yuna5108]

Pour l oxymetre de pouls c est un appareil qui te permets de savoir le taux d oxygene dans le sang(cela oriente sur une detresse vital etnous oriente sur un des symptomes du malaise).
Appeler qui? le 15.
Et la verification des pupilles sert a deceller un probleme neurologique.
ATTENTION je tient a preciser que se sont des elements qui oriente les medecin en aucun cas ceci est un diagnostic ont interprete pas je ne suis pas medecin.

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yuna5108 a écrit :
pour le bilan pour un malaise type pse2

Nooonnnn Matim…ne dit rien !

yuna5108 a écrit :
oxymetre de pouls,

Explique merci

yuna5108 a écrit :
verification des pupilles

Pour un malaise ???….

t ensuiste transmittion si il n y a pas d urgence au medecin,samu….

qui décidé si il y a une urgence ?
et en cas d’urgence…on appelle qui ?

Merci beaucoup j’apprends énormément !

[yuna5108]

pour le bilan pour un malaise type pse2 sont les 4 question du psc1 prise du pouls ex regulier et bien frapper, tension, oxymetre de pouls, temperature et verification des pupilles et ensuiste transmittion si il n y a pas d urgence au medecin,samu…. Attention je ne dirai pas que je ferai un bilan complet a tout les malaise non plus. Mais cela aide a la prise en charge des secours si il y en a une par la suite et orienter le medecin. Voila^^

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Morbac a écrit :
il en a l’obligation (ainsi que de réaliser tous les gestes de sa connaissance) selon le texte sur la non assistance à personne en danger.
.

C’est nouveau ca vient d’sortir ???

http://www.droit.univ-paris5.fr/cddm/modules.php?name=News&file=article&sid=30

et

en lisant pourrait presque te donner raison

http://www.secourisme-pratique.com/pages/dossiers/droit/non-assist.htm

mais l’article termine par

“….tout ce qui relève du droit est affaire d’interprétation. Chaque situation est différente et c’est le travail des juges de déterminer les responsabilités. Il n’y a donc pas de réponse simple et définitive…..”

Je suppose donc que ce fil dédouanera dans un sens comme dans l’autre un éventuel recours.

Par contre, vous oubliez le coup d’fil à un ami…heu au SAMU ! où suite à l’exposé des faits le médecin donnera des consignes (en fonction des compétences de la personne de l’autre coté du fil)……et cela c’est du PSC1 !

(A moins qu’être inscrit sur ce site ne donne des prérogatives que je ne connais pas…..Allez zou heu…Matimmm j’peux ressortir mes ventouses et mes clisters hein ? dit !)

ps

…Je suis par ailleurs curieux de savoir ce que risque un PSE2 faisant un bilan complet..

Rien !

Mais……C’est quoi un bilan complet..celui du niveau PSC1 ? ..celui du niveau d’un équiper sous le contrôle d’un chef d’équipe (ou d’agréé) ? ou la limite donnée par cette formation et/ou l’expérience et/ou le contexte de l’inter ?…et/ou…………..ou un bilan médical…? ..ou juste parce que certains sont frustrés de ne pouvoir être reconnu de par leur trèèès haut niveau de technicité (tu parles..quelques jours de formations) ..merci de bien vouloir (et à tous les passants) m’expliquer….et zou on ressort le tensiomètre du début de ce fil ! (décidément j’apprends tout plein d’choses…) .Merci

[Import]

en cas d’souci j’suis curieux d’écouter l’argu plaidant…..c’est Ludou modérateur et Lapin de planet’anim qui m’l’ont dit !

Tu peux y rajouter Morbac.

Si l’AS est capable de réaliser un bilan complet et si cela a un sens il en a l’obligation (ainsi que de réaliser tous les gestes de sa connaissance) selon le texte sur la non assistance à personne en danger.

Je suis par ailleurs curieux de savoir ce que risque un PSE2 faisant un bilan complet en cas de souci… Tant qu’il reste dans les limites de ses prérogatives et compétences, rien. A moins que tu n’aies dans ta besace héritée de Solférino les mythiques jurisprudences où des secouristes ont été condamnés pour avoir fait ce qu’ils savaient faire cela reste ma position et mon discours.

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