[Import]

ludou a écrit :
alors qui a raison ?

😕

Le législateur

en cas d’souci j’suis curieux d’écouter l’argu plaidant…..c’est Ludou modérateur et Lapin de planet’anim qui m’l’ont dit !

ludou a écrit :
dr-colo (qui doit être médecin vu son pseudo… ah… non ?)

😕

Diminutif de Directeur…..(mais tu avais déjà compris…j’peux aussi jouer avec l’interprétation de ton pseudo ??) .coté compétence, j’avais une arrière arrière arrière grande tante cantinière à Solféniro qui nous a légué des croquis.

😀 :hammer:

[Langelous]

Pourquoi aller au delà de nos fonctions ?

Un AS est embauché comme animateur-assistant santaire, quelque soit son niveau de “secourisme”. La législation demande un PSC1 (ou équivalent) par ce qu’on lui demande de … ne rien faire … sinon la réglementation aurait stipulé obligatoirement un médecin sur le séjour, ce qui éviterait beaucoup de temps perdu.

C’est un peu la question de la poule et de l’oeuf … est-ce par qu’on demande un PSC1, que l’AS ne doit rien faire, ou est-ce par qu’on demande de ne rien faire, qu’on a besoin que d’un PSC1.

@ Ludou :
C’est pas tant de savoir qui a raison… c’est de savoir jusqu’où on fixe la limite de l’intervention d’un animateur “compétent en secours” dans un cadre type ACM

[ludou]

alors qui a raison ? Lapin qui dit qu’on fait ce qu’on sait faire ou Langelous et dr-colo (qui doit être médecin vu son pseudo… ah… non ?) qui disent qu’on fait ce que notre rôle nous dit de faire selon le niveau minimum demandé ?

😕

[Import]

Matim a écrit :

Tu peux ranger tes ventouses..!

**

a flute…bon ben j’dis à Mamie de les r’mettre dans l’grenier.

:hammer: :hammer:

[Matim]

Lapin a écrit :
On pourrait obliger les AS à détenir les PSE 1 et 2 comme yuna5108 qu’on se serait pas à l’abri d’embaucher “de grosses buses”, non ?

Certes… sauf qu’avec cette farce de PSC1 on se donne beaucoup plus de chances d’embaucher des buses. C’est mathématique, question de probabilité…

Alors si en plus on passe à 7H de formation et que les pauvres gestes restants sont assimilables en lisant le manuel qui ne fera plus que 4 pages… y’a de quoi s’inquiéter .
Sans parler du défibrillateur qui peut être utilisé par n’importe qui sachant lire et ayant au moins une oreille qui fonctionne..

dr-colo a écrit :
Merci cela me rassure…moi qui hésitait à faire des saignées et des lavements ! …j’ressors ma panoplie !..j’ai les compétences

Tss-tss.. tu l’as dit toi même : pas d’acte médical ! on est plus dans le secourisme.
Tu peux ranger tes ventouses..!

**

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Lapin a écrit :
Bonjour à toutes et à tous,

J’aimerais apporter une réponse opposée à celles de dr-colo (posts #4, #5 et #10) et de Langelous (post #7) et qui conforte celle de Saimy (post #52). Selon moi, yuna5108 tu appliques les gestes que tu connais. Tu ne vas pas commencer à te dire “crotte, je ne dois pas prendre le pouls” ou “tant pis je ne précise pas mieux cette douleur” ou encore “zut, c’est vrai, il ne faut pas que je lui mette d’écharpe” ! Pour moi, ça n’a pas de sens. Si tu as plus de compétences que le PSC1, tant mieux !
..

Merci cela me rassure…moi qui hésitait à faire des saignées et des lavements ! …j’ressors ma panoplie !..j’ai les compétences

[Lapin]

Bonjour à toutes et à tous,

J’aimerais apporter une réponse opposée à celles de dr-colo (posts #4, #5 et #10) et de Langelous (post #7) et qui conforte celle de Saimy (post #52). Selon moi, yuna5108 tu appliques les gestes que tu connais. Tu ne vas pas commencer à te dire “crotte, je ne dois pas prendre le pouls” ou “tant pis je ne précise pas mieux cette douleur” ou encore “zut, c’est vrai, il ne faut pas que je lui mette d’écharpe” ! Pour moi, ça n’a pas de sens. Si tu as plus de compétences que le PSC1, tant mieux !

Quant au débat sur l’équivalence de diplôme des élèves ou diplômés infirmier, je n’ai pas suivi.

Enfin, par rapport au post virulent de Matim (post #51) : sur la pertinence des évolutions de l’AFPS – PSC1, je n’ai rien à dire, mais je ne crois pas que le PSC1 n’ai quoi que se soit à voir avec les fonctions de l’AS. On pourrait obliger les AS à détenir les PSE 1 et 2 comme yuna5108 qu’on se serait pas à l’abri d’embaucher “de grosses buses”, non ?

[Langelous]

Salut

Des évolutions – minimes je pense – sont attendues pour l’été voire l’automne 2011.

Cordialement

[yuna5108]

bonjour j ai entendu dire que le psc1 aller a 7h http://forum.secourisme.info/psc1-f30/reforme-2011-t11904.html ont cour a la catastrophe?

[yuna5108]

le psc1 est valable a vie mais ont demande au participant de faire une sorte de recyclage par ce que les techniques evoluent.

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Matim a écrit :

(au passage si kk1 de la croix rouge passe par là , merci de m’expliquer le discours qui consiste à dire que le PSC1 n’est valable que quelques années svp …)

**

Pas besoin d’être de la CRF pour t’expliquer cela.

L’attestation est valable à vie.

Le bon sens est…de réactualiser régulièrement ses connaissances…..surtout pour les personnes qui ont en charge la sécurité des autres !

C’est le cas en ce moment avec l’apparition et la modification des techniques.

Je pense que lorsque tu recrutes, tu valides au préalable les connaissances de ton personnel et qu’également tu complètes la formation de ceux-ci durant le séjour.

Si toi ou un membre de ta famille étais victime d’accident tu préfèrerais être pris en charge par :

– Un sauveteur ayant régulièrement actualisé ses connaissances
– Un sauveteur ayant passé sa formation à la saint glinglin argumentant inutile toute forme de mise à jour.

On peut considérer que ta réponse s’applique aux parents qui nous confient leur gamin.

“…PS: sinon moi c’est Matim …..” j’ai corrigé ! :=))))

[Matim]

dr-colo a écrit :
Au passage il ne t’a pas échappé que d’autres techniques ont fait leurs apparition dont l’utilisation du DAE…utilisable par le commun des mortels…même non formé !…

En arriver a me dire qu’on nous forme sur un appareil que “le commun des mortels non formé” est capable d’utiliser c’est là encore une preuve du “serieux” de cette formation payante…

Alors effectivement je me suis trompé, le PSC1 ce n’est pas de la foutaise mais bel et bien une escroquerie !!

(au passage si kk1 de la croix rouge passe par là , merci de m’expliquer le discours qui consiste à dire que le PSC1 n’est valable que quelques années svp …)

**

PS: sinon moi c’est Matim ..

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Matim a écrit :

CQFD !
Sans juger de la valeur de ces gestes, ils faisaient partie du programme jusqu’à il y a encore 3 ans et du jour au lendemain on les qualifie de “conneries peu efficace” ?!

Les gestes étaient (et le sont encore) efficaces lorsqu’ils étaient effectué de façon pertinente…cependant nombre dans les 20 % des connaissances restantes ne retenaient que ceux-ci …ce qui en faisait….des conneries !

Bref..le législateur t’a écouté…et te donne raison….seul les gestes devant être réalisés dans l’immense majorité des cas ont été retenus…c’est chouette non ?

résultat….plus d’efficacité !….C’est qui qui va être content….c’est Matiiimmmm ! 😀

Au passage il ne t’a pas échappé que d’autres techniques ont fait leurs apparition dont l’utilisation du DAE…utilisable par le commun des mortels…même non formé !…

C’est bo le progrés….la science a fait évoluer,les techniques et n’a gardé que celles qui présentaient le plus d’efficacité….et heureusement sinon on en serai encore à se bouffer les orteils pour vérifier la conscience !

[Matim]

dr-colo a écrit :

ps : concernant PDC et garrot…heu..mauvais exemple…beaucoup de conneries pour peu d’efficacité !

CQFD !
Sans juger de la valeur de ces gestes, ils faisaient partie du programme jusqu’à il y a encore 3 ans et du jour au lendemain on les qualifie de “conneries peu efficace” ?!

Alors qui a validé ces contenus d’avant 2008 ?? Soit les autorités de l’époque on fait preuve de négligence soit c’etait de l’incompétence… je pencherai pour le second choix.

Des centaines de milliers de personnes ont donc été formées à ces “conneries peu efficaces” … preuve en est de la foutaise de cette formation.

Mais bon.. à 50€ les 10heures, peut on vraiment s’attendre à quelque chose de serieux..?

**

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Matim a écrit :

……
Enfin, on pousse le vice à changer ces programmes jusqu’à la suppression de ce que vous aviez appris quelques années avant (point de compressions, garot.) comme si c’etait d’un autre temps !

………

Une simplification des contenus visant à toucher un large public qui 2 semaines après la formation à déjà oublié 80% des contenus !

**

Pour faire court !

L’objectif étant effectivement de ne retenir que les gestes importants…ou ceux qui ne portent pas à confusion !

Les fameux 20 % qui restent.

Dans le cadre qui perturbe notre ami Matin…la bobologie…n’est pas un élément indispensable concernant la sauvegarde de la vie…d’ou sa portion congrue qui va d’ailleurs bientôt disparaitre totalement.

Aux organisateurs d’embaucher des éléments formés par ex..je re re re. : AS

De tous temps il fut embauché des possesseurs de papiers alibi….alors PSC1 ou autre….j’observe..et conseil médecin !

ps : concernant PDC et garrot…heu..mauvais exemple…beaucoup de conneries pour peu d’efficacité !

[Import]

Une référence importante en secourisme … le référentiel national ! Et selon le référentiel national (RN), le rôle du secouriste est :

1) lorsqu’il agit seul :
assurer la sécurité individuelle et collective,
examiner la victime,
alerter les secours appropriés,
réaliser les gestes de secours nécessaires et possibles,
surveiller la ou les victimes dans l’attente des secours ;

2) lorsqu’il agit en équipe et avec du matériel :
intervenir rapidement et de manière adaptée sur les lieux d’un accident, d’un malaise ou d’une aggravation brutale d’une maladie,
participer à la sécurité et à la protection de la zone de l’accident,
accéder à la victime,
examiner la victime et rechercher une détresse vitale,
rendre compte,
Réaliser les gestes de secours nécessaires et possibles,
désobstruer les voies aériennes ;
arrêter une hémorragie,
protéger les voies aériennes d’une victime inconsciente,
débuter une réanimation cardio-pulmonaire,
lutter contre une détresse vitale,
déplacer la victime seulement si c’est nécessaire,
surveiller la victime,
aider l’équipe de secours qui arrive en renfort.

Voila donc … je pense que pour le coup cela peut éclaircir les doutes. Parce que peu importe notre niveau de secourisme … le RN est clair il faut agir selon la nécessité et les moyens qui seront nécessaires [“réaliser les gestes de secours nécessaires et possibles,”].
“Examiner la victime” –> on a bien compris sa ne veut pas dire diagnotiquer.
Et faire le necessaire pour alerter les secours et surveiller la victime … si on sait prendre le poul et que l’on estime cela nécessaire et pertinent … il faut donc le faire (il faut faire tout ce que l’on estime pertinent … prendre des constantes çà ne tuera jamais personne si on a suivi la formation pour le faire) !

[Matim]

Langelous a écrit :

yuna5108 a écrit :
Pourquoi y a t il autant de difference dans le secourisme?

C’est aussi pour échelonner les niveaux de responsabilité

Mouais..

On créer régulièrement le BESOIN en formation, on formate de manière très méthodique les anciens contenus de formation afin de rendre obsolète les anciens diplômes (ou vous faire croire qu’ils le sont), on va même vous faire croire que votre AFPS ou PSC1 n’est valable que quelques années etc..(dixit certains comité croix rouge)
Enfin, on pousse le vice à changer ces programmes jusqu’à la suppression de ce que vous aviez appris quelques années avant (point de compressions, garot.) comme si c’etait d’un autre temps !

“On” ce sont les organismes spécialisés dans ce domaine qui ne peuvent vivre sans cette manne financière.
“On” c’est aussi tout ces organismes privés habilités a dispenser de la formation “à la sécurité et au secourisme”

Le PSC1 c’est le “BAFA du secourisme” : une création artificielle en décalage avec les vrais demandes du terrain.
Qui aujourd’hui est en mesure d’apporter les premiers secours à un enfant noyé ?

Une simplification des contenus visant à toucher un large public qui 2 semaines après la formation à déjà oublié 80% des contenus !
Une simple présence à la formation est c’est dans la poche (pas d’examen, rien !). Même la plus grosses des buses est en capacité d’avoir son PSC1 et peut être embauchée comme assistant sanitaire.. ça fait peur.

Quand aux contenus justement…en 10 heures ? no comment…

**

[yuna5108]

merci pour ces informations complementaire

[Langelous]

yuna5108 a écrit :
Pourquoi y a t il autant de difference dans le secourisme?

C’est aussi pour échelonner les niveaux de responsabilité

Rien avoir avec la discussion précédente, mais je colle ici un lien vers l’architecture des différents diplomes de secourisme au sens de la sécurité civile.

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yuna5108 a écrit :
Pourquoi y a t il autant de difference dans le secourisme?

Il y a différents niveaux de technicité selon que l’on soit Sauveteur isolé ou bien en équipe, et, de l’autre coté le législateur met en place des protocoles afin que les acteurs (citoyens, acteurs médicaux, encadrants…) aient en commun des “Techniques de base communes”…

[Auteur]

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