[yuna5108]

Personnellement j ai deja demader a mon medecin (generaliste) si il savais faire un massage cardiaque il ma repondu que non.
que penser?

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yuna5108 a écrit :
sans oublier d alerter les secour avant

Après……!

Constatation de l’absence de ventilation :

– Présence témoin…faire alerter les secours..commencer RCP (5 I. I. puis RCP)
– Absence témoin : 5 cycles avant de quitter la victime

tu parles bien de la CAT en présence d’enfants ?

sinon pour un adulte :

Constatation de l’absence de ventilation :

– Présence témoin…faire alerter les secours..commencer RCP
– Absence témoin : Alerter les secours préalablement à la RCP

[Langelous]

Morbac a écrit :
Quel que soit son rôle un médecin reste un médecin et il doit porter secours au même titre que la personne lambda dans la limite de ses compétences (qui sont plus grandes justement que le fameux lambda)

a la difference que le médecin est sous serment … donc forcement, si ton animateur-medecin-as qui est confronté a un jeune en arret cardiaque, ben forcement il va porter secours parce qu’il n’a pas le choix j’aurai tendance a dire.

Moi aussi je préfère un animateur compétent en animation qui vient fraichement de passer son PSC1, plutot qu’un animateur fraichement diplomé de médecine qui va vouloir outrepasser ses prérogatives.

[yuna5108]

sans oublier d alerter les secour avant

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ludou a écrit :
hééééééééééééé, j’ai dit “RECHERCHE DE POULS”, c’est très différent justement

Ni prise, ni recherche…
L’absence de ventilation constatée suffit en PSC1 à valider l’Arrêt Cardio Respiratoire et la mise en route de la RCP

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ludou a écrit :

hééééééééééééé, j’ai dit “RECHERCHE DE POULS”, c’est très différent justement (je donne quand même mes doigts :-?)

J’en connais qui cherchent encore ! :hammer:

Morbac…..évidement j’abonde en ton sens !

…Je ne suis pas sur du sens que tu as voulu donner à cette phrase…

a prendre au 175° :bbsc

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tu as raison….moi aussi récemment je me posais la question pour savoir si un infirmier ou un médecin (enfin un étudiant) étaient capable d’assumer ce poste…..???

Entre un PSC1 qui a 12 heures de formations..et des DE….? je choisi le PSC1.

Je ne suis pas sur du sens que tu as voulu donner à cette phrase, mais je crois qu’il n’est pas forcément intéressant d’avoir un infirmier ou un étudiant en médecine sur un poste d’AS. J’y préfère un bon animateur avec la tête sur les épaules et une bonne connaissance de l’animation et des séjours même si sa formation “médicalo-secouristique” est moins poussée

[ludou]

Morbac a écrit :

Egalement plus de prise de pouls en PSC 1 depuis au moins la réforme de l’AFPS (encore pratiqué en 1996 mais les 20 ans approchent à grands pas). Ludou donne tes doigts!

hééééééééééééé, j’ai dit “RECHERCHE DE POULS”, c’est très différent justement (je donne quand même mes doigts :-?)

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Salut à tous,

Pour préciser les choses le PSC1 / PSE1 et fait un bilan tandis que seul le médecin est habilité à faire un diagnostic. En gros le secouriste dit ce qu’il voit et le médecin en déduit le problème.

Egalement plus de prise de pouls en PSC 1 depuis au moins la réforme de l’AFPS (encore pratiqué en 1996 mais les 20 ans approchent à grands pas). Ludou donne tes doigts!

yuna5108 a écrit :
si je ne me trompe le psc1 est le minimum pour etre as le pse1 et 2 sont la suite logique des choses dan ce ce cas pourquoi l equivalance pour les infirmiers et medecins our le role d as sont ils aussi loin dans leur etudes alors qu un simple psc1 suffit?

Parce que le cursus de formation initiale médical comprend beaucoup d’anatomie, de physiologie… et que la partie soin réel ne démarre que plus tard dans la formation tandis que le secouriste qui n’a pas ces notions à ingurgiter ne fait que des gestes répondant à des situations type.

une erreur de diagnostic du jeune médecin fraichement diplomé participant à un ACM déclaré comme AS, je doute que le directeur puisse se retourner contre le médecin-animateur qui a merdé. Bon, je m’éloigne du sujet… mais je pense qu’il ne faut pas aller au dela des prérogatives pour lesquelles le rôle est contractuellement accepté.

Quel que soit son rôle un médecin reste un médecin et il doit porter secours au même titre que la personne lambda dans la limite de ses compétences (qui sont plus grandes justement que le fameux lambda)

Pour tous :
Art. 223-6 du code pénal
[…]
Sera puni des mêmes peines quiconque s’abstient volontairement de porter à une personne en péril l’assistance que, sans risque pour lui ou pour les tiers, il pouvait lui prêter soit par son action personnelle, soit en provoquant un secours.

Pour le médecin c’est encore plus prégnant:
R.4127-9 du code de santé publique
« Tout médecin qui se trouve en présence d’un malade ou d’un blessé en péril ou, informé qu’un malade ou un blessé est en péril, doit lui porter assistance ou s’assurer qu’il reçoit les soins nécessaires. »

[ludou]

Langelous a écrit :Donc tu acceptes qu’une personne dépasse ses prérogatives. Ce point est intéressant finalement car l’animateur médécin contractuellement engagé en tant qu’AS, déclaré au sens J&S, peut-il cumuler son rôle d’animateur-as avec sa profession ?

en effet, je vais peut-être y réfléchir un peu en fin de compte 😆

Dans le fond je suis d’accord, dans la pratique … une erreur de diagnostic du jeune médecin fraichement diplomé participant à un ACM déclaré comme AS, je doute que le directeur puisse se retourner contre le médecin-animateur qui a merdé. Bon, je m’éloigne du sujet… mais je pense qu’il ne faut pas aller au dela des prérogatives pour lesquelles le rôle est contractuellement accepté.

je ne suis pas sûr que la capacité de diagnostic soit une question d’âge ou d’expérience, mais je suis d’accord avec ta dernière phrase.

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yuna5108 a écrit :
si je ne me trompe le psc1 est le minimum pour etre as le pse1 et 2 sont la suite logique des choses dan ce ce cas pourquoi l equivalance pour les infirmiers et medecins our le role d as sont ils aussi loin dans leur etudes alors qu un simple psc1 suffit?

tu as raison….moi aussi récemment je me posais la question pour savoir si un infirmier ou un médecin (enfin un étudiant) étaient capable d’assumer ce poste…..???

Entre un PSC1 qui a 12 heures de formations..et des DE….? je choisi le PSC1.

Plus sérieusement, ce sont les grosses structures qui font appel à ce type de pro……..salaire motivant à l’appui…quoi que rien n’empêche quiconque dans le cadre de son projet perso de participer à une bonne vieille colo….et y’en a !

[yuna5108]

si je ne me trompe le psc1 est le minimum pour etre as le pse1 et 2 sont la suite logique des choses dan ce ce cas pourquoi l equivalance pour les infirmiers et medecins our le role d as sont ils aussi loin dans leur etudes alors qu un simple psc1 suffit?

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Langelous a écrit :

Pas d’accord ! Mais en tout cas, ca confirme que ce n’est plus enseigné aujourd’hui ^^

Depuis que l’on passe à la RPC après constatation de l’absence de ventilation….

….après la première reforme de l’AFPS !

hem…hem…depuis quand ?

On vo po chipoter sur la date……concernant l’action sur la victime…y’a’vait une t’elle bouillie lors des examens..y compris venant d’équipiers…qu’il était temps de supprimer ce geste !

Bon séjours à tous !

[Langelous]

ludou a écrit :

Langelous, si un jour j’ai la chance d’avoir un médecin prescripteur dans mon équipe pendant une colo, je ne vais pas aller voir le médecin de la ville… même s’il a le rôle d’AS. Enfin il faudrait demander à Pierre-Emmanuel Pichavant ! 😆

Ca n’arrivera pas c’est certain lol … Donc tu acceptes qu’une personne dépasse ses prérogatives. Ce point est intéressant finalement car l’animateur médécin contractuellement engagé en tant qu’AS, déclaré au sens J&S, peut-il cumuler son rôle d’animateur-as avec sa profession ?

Dans le fond je suis d’accord, dans la pratique … une erreur de diagnostic du jeune médecin fraichement diplomé participant à un ACM déclaré comme AS, je doute que le directeur puisse se retourner contre le médecin-animateur qui a merdé. Bon, je m’éloigne du sujet… mais je pense qu’il ne faut pas aller au dela des prérogatives pour lesquelles le rôle est contractuellement accepté.

[Langelous]

dr-colo a écrit :

Langelous a écrit :

je me demande meme si le pouls est toujours au programme du PSC1 … je doute

cela fait 20 ans que la prise de celui-ci n’est plus enseignée !

Pas d’accord ! Mais en tout cas, ca confirme que ce n’est plus enseigné aujourd’hui ^^

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ludou a écrit :
Yoooooo,

Je crois que Yuna a parfaitement conscience que ce n’est pas l’AS qui fait un diagnostic.

Ce qui n’empêche pas de recadrer la fonction…pour tous les passants !

[Langelous]

Pour rappel :

Le suivi sanitaire en ACM consiste notamment à :

* s’assurer de la remise, pour chaque mineur, des renseignements médicaux ainsi que, le cas échéant, des certificats médicaux (…)
* informer les personnes qui concourent à l’accueil de l’existence éventuelle d’allergies(…)
* identifier les mineurs qui doivent suivre un traitement médical (…) et s’assurer de la prise des médicaments
* s’assurer que les médicaments sont conservés dans un contenant fermé à clef sauf lorsque la nature du traitement impose que le médicament soit en permanence à la disposition de l’enfant
* tenir le registre dans lequel sont précisés les soins donnés aux mineurs, et notamment les traitements médicamenteux
* tenir à jour les trousses de premiers soins

Extrait de l’article 2 de l’arrêté du 20 février 2003

[ludou]

Yoooooo,

Lolotte et dr-colo, il ne s’agit pas du psc2 (qui n’a jamais existé en fin de compte), mais du pse2, et en effet les pse2 sont formés à la prise de tension et d’autres choses permettant le diagnostic du médecin (à distance ou lors de la transmission de bilan à son arrivée). Nous avons dans notre matos un tensiomètre ou un brassard et stéthoscope.
Je crois que Yuna a parfaitement conscience que ce n’est pas l’AS qui fait un diagnostic.

Langelous, si un jour j’ai la chance d’avoir un médecin prescripteur dans mon équipe pendant une colo, je ne vais pas aller voir le médecin de la ville… même s’il a le rôle d’AS. Enfin il faudrait demander à Pierre-Emmanuel Pichavant ! 😆

et sinon, au psc1 on apprend à rechercher le pouls il me semble, au PSE2, la prise de pouls (mesure quantitative et qualitative) fait partie des bases essentielles, et doivent donc être maîtrisées (Morbac viendra me taper si je mens).

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Langelous a écrit :

je me demande meme si le pouls est toujours au programme du PSC1 … je doute

cela fait 20 ans que la prise de celui-ci n’est plus enseignée !

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yuna5108 a écrit :

Concernant la tension je ne sais pas si je me trompe ou non mais je ne pense pas que ce sois réserver au medecin ni au infirmier …

c’est cela…tu te trompes !

Selon les départements, c’est un geste qui est demandé par la régulation……dans d’autres formellement interdit.y compris aux SP !…et de toute façon uniquement indicatif….les constantes seront reprises par l’équipe médicale…..

Reste dans le cadre de ce que l’on te demande……et ce sera trèèèèèèès bien !

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