[Al-Batros]

Anfodico

Anfodico a écrit: Al, si tu veux, j’affirme qu’il il y a des canards boiteux …

Mais, qu’est ce qui se cachent donc derrière ces 3 points de suspension?
Vous saurez tout, bientôt! Anfodico va nous le dire, demain.

En tout k, on a bien avancé. L’existence de ces “canards boiteux’ est dûment affirmée.
Maintenant, arriver à faire à faire dire que cette petite minorité rikiki est la cause de la majorité des dommages collatéraux avec pertes et fracas et de la thune à sortir. Ca ne sera pas une sinécure.
Enfin, y’a pas de quoi s’inquiéter, comme l’explique le doc de Lapin, impunité Civile des personnels, c’est l’O qui va payer! Ah, ah, ah, ah, … !*

A!

* Vazy M…, prépare le chéquier!

[Anfodico]

Al-Batros a écrit :
Anfodico

Al, si tu veux, j’affirme qu’il il y a des canards boiteux…
Ne pas nier quand tu le dis ou le dire moi-même, c’est pareil… On s’en bat les steacks !

Là où est la différence, c’est qu’avant, la vérité steak haché!

Al

Non, la différence, c’est que tu cherches à tout prix à t’appuyer sur des détails insignifiants pour avancer tes arguments ahurissants et pour contourner les sujets qui te mettent en difficulté ou pointent tes manquements, inepties ou contre-vérités.

Tes propos débordent de fourberie, plus rarement d’honnêteté.

[Al-Batros]

Anfodico

Al, si tu veux, j’affirme qu’il il y a des canards boiteux…
Ne pas nier quand tu le dis ou le dire moi-même, c’est pareil… On s’en bat les steacks !

Là où est la différence, c’est qu’avant, la vérité steak haché!

Al

[Anfodico]

Al, si tu veux, j’affirme qu’il il y a des canards boiteux…
Ne pas nier quand tu le dis ou le dire moi-même, c’est pareil… On s’en bat les steacks !

Là où est la différence, c’est que pour moi le plus important c’est que ces boulets sont minoritaires, et donc qu’il serait inutile et dangereux de faire tourner tout le fonctionnement des ACM sur cette minorité riquiqui.

Toi, tu veux visiblement tout règlementer par avance, en faisant signer des décharges aux animateurs pour qu’ils assument la responsabilité seuls d’un groupe qui leur est confié.

Tu as une vision ridicule.
Si tu mets en œuvre la moitié de ce que tu défends ici, alors tu es dangereux, pour tes collègues, pour ton employeur et pour les enfants que tu encadres.

Cela dit, je suis convaincu que tu es en fait largement une grande gueule qui ne met pas en place tout ce qu’il prétend défendre ici… Un affabulateur qui s’invente une vie, comme tu t’inventes des compétences extrêmes en droit.

[Al-Batros]

Anfodico

Je ne nie pas qu’il existe des canards boiteux.

Dois’je comprendre que tu as fait une litote cornélienne? Ce “je ne nie pas” voudrait-il dire “j’affirme”?

L’erreur est chimène!
Ah! Je baye aux corneilles …

Oui, ces “canards boiteux” existent dans une minorité embarassante.

Al

PS: T’as pas capté l’truc à Ludou? Ca s’comprend. C’est à ras des crevettes, alors, moi, j’vois ça d’bien haut.

[Anfodico]

@ Ludou : j’ai pas pigé l’objectif de ton lien vers le dico…

@ Al : Je ne nie pas qu’il existe des canards boiteux.
Mais visiblement, là où toi tu veux t’appuyer sur ça pour sur-réglementer, moi je considère que ce ne sont pas les cas extrêmes qui doivent guider la loi, les bonnes pratiques, les règlements intérieurs et l’attitude de la majorité qui tient la route.

Parce-qu’avec ton raisonnement, faut interdire la voiture (il y a une minorité mortelle de chauffards), interdire la nourriture (y ‘a une minorité d’empoisonneurs), interdire l’amour (y a une minorité de voyous et autre veuves/veufs noir/es) et interdire les loi ( y a une minorité de manipulateurs qui font semblant de les connaître et inventent des tas de menaces ridicules).

La vie dans un ACM avec toi “aux manettes”, ça doit pas être bien joyeux, ni pour les enfants, ni pour les adultes (et je parle même pas de l’intérêt du truc, au-delà de la joyeuseté).

[ludou]

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/d%C3%A9nier/23573

[Al-Batros]

Mon pauvre Anfodico,

Tu as très bien compris que je fais une différence entre les enfants qui attendent habituellement leurs parents sur le bord de la route, ceux qui rentrent seuls, ceux qui attendent ponctuellement parce-que leur parent est en retard et ceux qu’un adulte continue de surveiller parce-qu’il est habituel et connu qu’ils ne rentrent pas seuls chez eux, et qu’il est anormal que le parent soit en retard.

Cela s’appelle des cas particuliers, qui reposent sur ‘humanité des gens et les relations humaines qui se nouent entre eux.
Humanité dont tu sembles bien dénué, à voir ta façon de toujours vouloir tout rationaliser, borner, codifier et contractualiser.

J’ai tout compris. Seulement, toi, tu causes de la majorité silencieuse de gens bien.
Moi, je parle de la minorité embarrassante dont tu dénies , p’t être même, l’existence.

Al

[Matim]

(Juste une parenthèse pour AL: peux tu faire preuve d’empathie et te mettre à la place du lecteur de ce forum en regroupant tes idées (si cela t’est possible)? Ceci afin de ne pas poster 2 ou 3 messages de suite à la même personne à quelques minutes d’intervalle. Et sinon tu as la fonction “éditer” à ta disposition. Merci)

[Anfodico]

Mon pauvre Al,

Tu as très bien compris que je fais une différence entre les enfants qui attendent habituellement leurs parents sur le bord de la route, ceux qui rentrent seuls, ceux qui attendent ponctuellement parce-que leur parent est en retard et ceux qu’un adulte continue de surveiller parce-qu’il est habituel et connu qu’ils ne rentrent pas seuls chez eux, et qu’il est anormal que le parent soit en retard.

Cela s’appelle des cas particuliers, qui reposent sur ‘humanité des gens et les relations humaines qui se nouent entre eux.
Humanité dont tu sembles bien dénué, à voir ta façon de toujours vouloir tout rationaliser, borner, codifier et contractualiser.

[Al-Batros]

Anfodico

Anfodico avait écrit: Et des enfants qui attendent seuls leur parents devant l’école, ça n’a rien de rare, dans notre pays.

Anfodico a écrit: ils appellent les parents pour savoir s’ils ont un problème.
Parfois même, ils ramènent des enfants chez eux ou les voisins, à la demande des parents

Y’a du changement, là!
Tu ne serais pas cryptopsychique?

un menteur qui s’invente une vie

==> Bovarysme?

C’est très intéressant de discuter avec toi!

Al

[Al-Batros]

Anfodico

J’ai peut-être tort hein, mais bon, pas plus que toi qui traite tout le monde d’alcoolique!

Alcooliques? P’t être pas.
Mais, quand je vois la taille des rayons alcool des hypermarchés, je me dis bien que tout ça, c’est pour Maurice, le poisson rouge.

“ils ne comptent pas leurs heures quand il s’agit d’attendre l’arrivée d’un parent”
Et bé, ça, j’suis pas sûr.

Au fait, on écrit: “Diagnostic”. T’es pas instit, j’espère?

Al

[Anfodico]

Al, moi je crois que tu es un menteur qui s’invente une vie.
J’ai peut-être tort hein, mais bon, pas plus que toi qui traite tout le monde d’alcoolique !

Je crois aussi que tu es atteint d’une maladie neurologique dégénérative.
J’peux me planter, mais après tout, pas besoin d’être médecin pour poser un diagnostique, puisque toi tu poses des certitudes juridiques sans être ni juge ni avocat.
Du coup, te voir défendre à tout prix le contrat entre les organismes et les familles, et le cadre réglementaire pour te voir dire “on s’enferme dans le cadre réglementaire” dès qu’on te montre que tu racontes n’importe quoi, je me dis que c’est un soucis cognitif.

Enfin, j’affirme que tu es un tordu manipulateur et menteur incurable.
Si ça se trouve, je me goure… Mais bon je serai toujours de moins mauvaise foi que toi.
Quand on dit en gros que si l’AL propose aux parents de remplir un papier pour autoriser leur enfant à rentrer seul ou pas, ça amène justement à ne pas avoir de doute au moment de la sortie et à garantir qu’un adulte restera avec un éventuel enfant “oublié” suite à une défaillance ou un impondérable.

Et même sans ce genre de document, crois-moi que les enseignants et personnels non enseignants des écoles savent bien qui à l’habitude d’être récupéré ou de rentrer seul, et qu’ils ne comptent pas leurs heures quand il s’agit d’attendre l’arrivée d’un parent. Ils sont même plus malins que toi : au lieu d’attendre bêtement par peur d’un problème qui les mènerai devant un juge, ils appellent les parents pour savoir s’ils ont un problème.
Parfois même, ils ramènent des enfants chez eux ou les voisins, à la demande des parents… Parce-qu’ils font preuve d’humanité, au lieu d’agir en robots calculant leur moindre geste, comme toi visiblement.

[Al-Batros]

Anfodico

Comme ça, je dirai que les parents seront responsables, puisqu’informés des règles en vigueur et défaillants par leur retard ou conscient de leurs choix.

Les parents ont eu un bon conseil de l’école et ne l’ont pas suivi (ce qui est leur liberté) ?
Il est clair qu’en cas de soucis, la responsabilité est la leur… Pas celle de l’école.

C’est ça, on informe, on s’enferme dans le cadre réglementaire.
Et puis, en k de gros pb, on pourra toujours se dire: “On s’en fout, on n’est pas responsable.”.

Ces “défaillances” des parents, ce n’est pas toujours de la malveillance ou de la simple mauvaise volonté, ça peut être un impondérable.
Moi, j’attends, même s’il n’y a pas de thunes au bout. La jenlain aussi, attendra dans le frigo.

Toi et tes potes, vous faîtes comme vous voulez, vous avez le droit de laissez le môme seul. Vous ne serez pas responsables.

Al

[Anfodico]

“Pendant que les instits se pochetronnaient, Valentin veillaient. Mais, Manon n’était pas tout seule.”

Al, ton manque total de nuance, tes accusations diffamatoires (et très certainement calomnieuses) et ton absence totale de bonne foi font de toi un bien triste interlocuteur… C’est dommage.

[Anfodico]

Al-Batros a écrit :
Anfodico

[quote]Anfodico a écrit:J ‘ai cité le texte réglementaire, AL …

Pas tout à fait, c’est une circulaire, donc, pas un texte réglementaire. C’e sont tout au plus des recommandations d”une autre époque (1976).

Le monde a changé, jeune homme.
l

Que se passera t’il si l’enfant qui attend tout seul est enlevé, violé, tué ou … ?

S’il cause 25 000 euros de dégâts?

Al[/quote]
Je ne sais pas, je ne suis pas juge.

Comme ça, je dirai que les parents seront responsables, puisqu’informés des règles en vigueur et défaillants par leur retard ou conscient de leurs choix.

Al-Batros a écrit :
Anfodico

[color=0033FF]L’accueil des élèves: il a lieu dix minutes avant le début de la classe. Il sera recommandé aux parents de ne pas envoyer leurs enfants trop tôt avant l’heure d’accueil, afin de ne pas les laisser seuls trop longtemps. [/color]
[color=CC0000]Le texte est clair sur le fait que des enfants peuvent être seuls dans la rue, puisqu’il conseille même aux parents de l’éviter…[/color]

Le texte lui même parle de recommandation.

Alors, conseil ou recommandation?

En k de crime sur l’enfant qui sera fautif?

Al

Les parents ont eu un bon conseil de l’école et ne l’ont pas suivi (ce qui est leur liberté) ?
Il est clair qu’en cas de soucis, la responsabilité est la leur… Pas celle de l’école.

Le fait que des faits divers existent ne change rien à la liberté des parents et aux textes qui encadrent l’action des enseignants.

Et tout cela n’a rien à voir avec la possibilité, à mon sens, de mettre en place un règlement dans un AL du type de ce qui se fait dans les écoles OU d’une restitution plus stricte des enfants aux parents OU d’un document écrit fourni par les parents définissant ce qu’ils veulent pour leur enfant en fin d’activité.

[Al-Batros]

Anfodico

Et des enfants qui attendent seuls leur parents devant l’école, ça n’a rien de rare, dans notre pays.

Par contre, les faits divers le sont, mais, ça existe:

“Une fillette échappe à un enlèvement grâce à ses camarades de classe
Une fillette de 7 ans, Manon, a échappé à un enlèvement tenté par un inconnu sur le terrain de sport de son école à Plaisir (Yvelines) grâce à ses camarades de classe qui, à coups de pieds et à force de cris, ont mis en fuite l’agresseur.
Vendredi 20 mars, Manon est abordée par un homme, lui proposant de le suivre en échange de bonbons, au moment où elle participe à une course d’orientation sur le plateau sportif municipal qui fait partie du groupe scolaire de la Haise. La fillette refuse mais l’homme tente de la traîner de force vers son véhicule. Un camarade de classe, Valentin, âgé de 8 ans, accourt et donne “des coups de pieds et de poings” à l’agresseur, selon la police. “Il lui fait un croche-pied”, a précisé la commissaire Héloïse Gresy.
D’une petite voix fluette, la jeune Chaïma, 7 ans, a raconté la scène à une journaliste de France Bleu Ile-de-France: “le monsieur, il a essayé d’attraper Manon. Valentin, il a dit +cours, cours Manon!+ et il a fait un croche-patte au monsieur. Il a vu qu’il y avait beaucoup d’enfants donc il s’est enfui”.”

Pendant que les instits se pochetronnaient, Valentin veillaient. Mais, Manon n’était pas tout seule.

Al

[Al-Batros]

Anfodico

L’accueil des élèves: il a lieu dix minutes avant le début de la classe. Il sera recommandé aux parents de ne pas envoyer leurs enfants trop tôt avant l’heure d’accueil, afin de ne pas les laisser seuls trop longtemps.
Le texte est clair sur le fait que des enfants peuvent être seuls dans la rue, puisqu’il conseille même aux parents de l’éviter…

Le texte lui même parle de recommandation.

Alors, conseil ou recommandation?

En k de crime sur l’enfant qui sera fautif?

Al

[Al-Batros]

Anfodico

Anfodico a écrit:J ‘ai cité le texte réglementaire, AL …

Pas tout à fait, c’est une circulaire, donc, pas un texte réglementaire. C’e sont tout au plus des recommandations d”une autre époque (1976).

Le monde a changé, jeune homme.
l

Que se passera t’il si l’enfant qui attend tout seul est enlevé, violé, tué ou … ?

S’il cause 25 000 euros de dégâts?

Al

[Anfodico]

Al, quelques extraits de la circulaire que tu évoques, quand on va la chercher en intégralité, et pas juste le passage modificatif que tu te contente de donner :
(En rouge, mais commentaires)

L’obligation de surveillance doit être exercée de manière effective et vigilante pendant la totalité du temps
scolaire, c’est-à-dire pendant toute la durée au cours de laquelle l’élève est confié à l’institution scolaire.
Le temps scolaire, c’est défini par les horaires d’école hein… Pas par les horaires au-delà quand la classe est finie et que les élèves ont été raccompagnés à la sortie.

L’accueil des élèves : il a lieu dix minutes avant le début de la classe. Il sera recommandé aux parents de ne
pas envoyer leurs enfants trop tôt avant l’heure d’accueil, afin de ne pas les laisser seuls trop longtemps.
Avant que les élèves soient pris en charge par les enseignants, ils sont sous la seule responsabilité des
parents.
La sortie des élèves : elle s’effectue sous la surveillance de leur maître. Cette surveillance s’exerce dans la
limite de l’enceinte des locaux scolaires jusqu’à la fin des cours. Ils sont alors soit pris en charge par un
service de cantine, de garderie, d’études surveillées ou d’activités périscolaires, soit rendus aux familles.
Le texte est clair sur le fait que des enfants peuvent être seuls dans la rue, puisqu’il conseille même aux parents de l’éviter…

Seuls les enfants de l’école maternelle sont remis directement aux parents ou aux personnes nommément
désignées par eux par écrit, et présentées au directeur ou à l’enseignant.
C’est clair… Aucune obligation de remettre les enfants à qui que ce soit à partir de l’école élémentaire.

Concernant la qualité et l’âge des personnes
auxquelles peuvent être confiés les enfants de l’école maternelle à la sortie de la classe, aucune condition
n’est exigée. Toutefois, si le directeur estime que la personne ainsi désignée ne présente pas les qualités
souhaitables (trop jeune par exemple), il peut en aviser par écrit les parents mais doit en tout état de cause
s’en remettre au choix qu’ils ont exprimé sous leur seule responsabilité ( circulaire no 91-124 du 6 juin 1991 –
titre 5).
Ha ben tiens… Les parents peuvent donc prendre des responsabilités, et qui surpassent même l’avis de l’enseignant !

Source : http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:IBDavh5obhMJ:circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1508.pdf+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a

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