[matw25]

Moilapa

Pour moi tu es incapable d entrer dans un débat d’idée car dés que nous sommes en désaccord avec toi on est pris de haut pas le grand seigneur de l’animation. Alors si tu veux dire que je suis un martyre et d’autres choses fais le sans aucun soucis et maintenant je pense qu’au vu de ta réaction je n’aurai même pas du entrer dans le débat . Encore une fois j’ai pensé à tord que l’on pourrait discuter de façon un minimum distinguée de ce que l’on pense je me rends compte que cela n’est pas possible. Sur ce je conclus mon intervention et te laisse volontiers te défouler sur ton clavier et me traiter de tous les noms comme tu sais si bien le faire.

PS: Pour la loi je suis d’accord avec toi après il s’agit de savoir qui dit les @#!!! et la dessus ce n est pas sur que l’on pense la même chose.

[moilapa]

Sur l’ensemble des propositions sur la première page de la partie “offre d’emploi”, “animateurs occationnels, seuls deux “jouent le jeu” et annoncent : CEE.

Mais déjà ce sigle CEE fait parti du système pervers : c’est tellement peu vendeur “bénévole”. On va dire que ce sont des “engagés”. Et puis on va créer un sigle “CEE”, ça passera mieux.

Comment se fait-il que sur aucune annonce on ne retrouve le terme “bénévolat” ?????????

Si l’on prétend que ces jeunes sont des militants, conscients de cet engagement, cela ne devrait pas poser de problème…

C’est bien que ce CEE est une arnaque au détriment des animateurs.

Je tourne les pages et je ne trouve toujours pas…

Décidemment, la lecture de cette partie du site est très

intructive : la grande majorité des annonces ne parle même pas de ce que va toucher le “bénévole volontaire” !!!!!!!!! Si ç’est pas se foutre du monde !

Peur que les jeunes comparent avec de vrais offres d’emploi ???

Quand une annonce concerne un BPJEPS, un animateur avec un diplôme professionnel j et s, à qui durant la formation on a sans doute parler de smic, de droit du travail, curieusement là on parle du montant du salaire.

Plus bizarre encore : la plupart des postes concernant des classes vertes (et pourtant là ça ne devrait pas poser de problème puisque pas de CEE) on ne parle pas non plus de la rémunération…
Ca sent l’embrouille : ne serait-ce pas des CEE déguisés ? Des arnaques de plus ? sinon, pourquoi ne parle pas de salaire dans ce cas-là quand on parle salaire s’agissant d’un poste de “profil type BPJEPS” ?

Ou bien certains organisateurs, s’agissant des classes de découvertes, n’auraient-ils pas trouvé une parade (une parade au fait de payer un minimum les gens) qui consisterait à faire des mi-temps pour ces anim’, en décidant qu’ils ne travaillent pas toute la journée et que donc il n’y a pas de raison de les payer 8 heures ?

Tout ça pue le respect du droit des travailleurs et des lois, pas de toute…

[moilapa]

On a eu ce débat plusieurs fois.
Je suis d’accord pour payer les animateurs au SMIC horaire à une condition : donne-moi ta solution (concrète et complète !) pour financer cela… Pas de sous-entendus pour une fois.

Des sous-entendus ?? Où t’as vu que je faisais des sous-entendu ?
Je crois qu’au contraire avoir l’habitude de dire les choses comme je le pense, sans détour, d’où le fait que le site a par exemple bloqué deux fois pendant plusieurs mois le pseudo “Moilapa”

Eh bin, je vais encore te répondre la même chose puisque tu as du mal à comprendre :
Si on a pas le fric pour organiser les colos, bin on organise pas ! Comme dans tout domaine du travail ! Si y a pas d’argent dans les hôpitaux, les hôpitaux ferment. Si il n’y a pas d’argent pour les écoles, notamment pour payer les profs, et bien pas d’école.

Si dans un entreprise les déficits sont plus importants que les bénéfices, bin à un moment on va se demander quoi faire.
Et pas se dire, comme c’est le cas dans l’éducation populaire : Bin ! J’ai une idée ! On qu’a pas payer les travailleurs ! Et on a qu’à dire qu’ils sont d’accords pour être bénévoles !
Le reste du monde du travail est vraiment fait d’imbéciles : mais pourquoi n’y avaient-ils pas pensé ???

Alors un rappel à mon tour : la loi impose aux organismes de formation aux BAFA et BAFD d’informer les futurs stagiaires…
Dans la pratique, je ne connais AUCUN formateur…

Ouais, bien sûr. Ca se passe comme ça sur le terrain. Les associations commerciales qui vendent les bafa et qui vendent aussi les colos ont tout intérêt à décortiquer ce système inique ! Et tout le monde est libre d’aller voir sur la partie “offre d’emploi” , “animateurs occasionnels” que dans toutes les posts on annonce la couleur : travail bénévole !!!
Que les annonces pour des anim’ partout, au crij, sur internet… annoncent aussi la couleur…

Et qu’aussi les gentilles entreprises s’inquiètent de savoir si cette limite des 80 heures est respectée… Et puis les associations marchandes de l’éducation populaire respectent aussi cette loi concernant les accueils où l’on ne peut pas utiliser ce CEE, comme les classes de découvertes…

Ah bé non…

Ce choix existe.
Celui qui veut faire de l’animation en étant payé au SMIC (voir plus) peut le faire ans soucis.
Mais non il n’existe pas ce choix : colo, centre de loisirs…
Un animateur qui veut faire une colo, faire son boulot, en étant payé comme dans tout autre domaine, il ne pourra pas travailler. On lui refusera ce travail parce qu’il réclamera le minimum auquel il a droit en tant que travailleur.
Quoi que tu prétendes.

Ce système est indéfendable. Parce que c’est un système qui exploite les gens. Et plus particulièrement les jeunes pas forcément au jus de ce qu’est le monde du travail, le smic, les heures supplémentaires…

Et il est sinique : parce que d’un côté on parle de belles idées comme le respect des personnes, et dans le même temps on a aucun respect pour les travailleurs. Pas même celui de les payer correctement.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Juste un petit récapitulatif : ceux qui prennent les animateurs pour des abrutis, ce sont qui leur fourguent du CEE et qui prétendent qu’ils sont “volontaires”. Qui vont profiter par exemple de ce qu’un jeune qui ne connait pas le monde du travail pour lui fourguer un contrat à la @#!!! sans lui dire ce qu’est réellement ce contrat.

Alors un rappel à mon tour : la loi impose aux organismes de formation aux BAFA et BAFD d’informer les futurs stagiaires du fait que ces diplômes ne sont pas professionnels et ne sont pas conçus pour exercer une activité salariée à temps plein. Les stagiaires doivent également être informés sur la notion d’engagement volontaire.
Cette obligation s’impose aux brochures et catalogues des organismes, ainsi qu’aux formateurs une fois sur les sessions.

Dans la pratique, je ne connais AUCUN formateur qui ne prévois pas un temps très clair et précis sur ce qu’est le CEE, ses particularités et ses différences avec un emploi payé au SMIC.

Alors non, je n’ai aucune considération pour l’argument selon lequel les jeunes animateurs ne sont pas prévenus et ne savent pas où ils mettent les pieds.
Ils y a toujours ceux qui n’ont pas écouté lors de leurs stages… Mais là j’avoue avoir du mal à éprouver de la pitié dans ce cas-là.

—–

Pourquoi ne pas juste proposer un choix à ces jeunes : Pour faire cette colo, tu as le choix où d’être payé un minimum, ou tu acceptes d’être bénévole ?

Ce choix existe.
Celui qui veut faire de l’animation en étant payé au SMIC (voir plus) peut le faire ans soucis.
Les VV existent, l’animation sportive aussi (j’ai eu récemment une stagiaire qui vise une qualif’ kayak dans ce but, et par passion pour ce sport), et il existe des organismes qui payent au SMIC sur les AL.

—–

FG : Juste : je ne dis pas que l’engagement, le bénévolat sont des problèmes (Tout le monde va évidemment être d’accord avec ça) Le problème, c’est quand l’on désigne d’office comme “engagé” quelqu’un à qui on n’a pas demandé son avis, à qui on a parlé de bénévolat, de don de soi, de bien de la communauté…

Le problème, c’est quand on met en place un système qui n’offre pas d’autre choix et surtout un système qui avance masqué en profitant de l’ignorence.
Tu veux pas de CEE ? Alors tu ne feras pas de colo. Allez ! Circule ! Y’a rien à voir ! C’est ça l’éducation populaire aujourd’hui.

Comme je l’ai dis plus haut : j’affirme qu’il n’y a pas un seul animateur formé au BAFA aujourd’hui qui débarque dans le monde de l’animation occasionnel sans savoir qu’il ne sera pas payé au SMIC pour un contrat de 35H.

Prétendre le contraire, c’est mentir (au mieux) ou prendre tous ces jeunes pour des imbéciles finis incapable de lire un document et d’écouter un formateur (au pire).

—–

Et quel est l’argument utilisé pour ne pas respecter les travailleurs ? Le fric bien sûr. “Les colos, ça coûterait trop cher… et les pauves petits nenfants, etc…”

On a eu ce débat plusieurs fois.
Je suis d’accord pour payer les animateurs au SMIC horaire à une condition : donne-moi ta solution (concrète et complète !) pour financer cela… Pas de sous-entendus pour une fois.

—–

Débat stérile ? On s’en fout. L’important c’est qu’il soit lu et que des gens se posent des questions sur le CEE et ce système pourri.

Encore une fois tu nous montres ton manque total de respect pour ceux qui pensent différemment de toi et le mépris dont tu fais preuve pour tout ce qui ne te plaît pas… C’est dommage.

[moilapa]

Je finirai en disant que je préfère avoir un salaire faible et permettre à des jeunes de partir en colo pour des prix abordables car je me sentirai coupable qu’à cause de mon salaire certains enfants ne puissent partir

Halléluia, mon frère !

Ah ! quand même ! Le voilà le “je travaille pour le sourire de ces pauvres petits nenfants”…

Halléluia !

sinon, à part penser à ta @#!!! en jouant le matyre de l’animation et le sauveur des pauvres petits nenfants à travers un discours lénifiant, tu penses quoi d’un système qui ne permet pas le choix ?
Tu penses quoi de l’animateur (ce pauvre petit nenfant qu a grandi) qui voudrait faire son métier d’animateur lors de colo par exemple, sur un centre de loisirs, mais à qui l’on refuse cette colo juste parce qu’il demande à être payé un minimum ? Là, on a plus besoin de le respecter ?

”Alors oui comme pour toute chose il y a des abus mais je pense qu il faut retenir une chose: Le CEE est un choix et non une obligation . “
Moi, ce que je retiens, c’est qu’il n’y a pas de loi qui empêche de dire des @#!!!. Et c’est pas dommage.

Quel choix ? Je veux faire une colo et être payé correctement. Où est mon choix ? (bon, c’est pas vrai, j’ai pas envie de faire des colos, mais l’idée c’est de justement de pas forcément penser à sa @#!!!)

Arrête de penser deux secondes à ta petite @#!!! de martyre…
comment peut-on parler de choix pour un système qui n’offre qu’une possibilité ???????

Débat stérile ? On s’en fout. L’important c’est qu’il soit lu et que des gens se posent des questions sur le CEE et ce système pourri.

[matw25]

Toujours ce même débat stérile entre deux positions qui ne pourront jamais s’entendre oui quand je signe un CEE je sais que je suis payé une misère mais je le fais en tout état de cause. De plus outre la rémunération il y a beaucoup d’autres facteurs qui passent en première ligne pour choisir un centre ou autre. Alors oui comme pour toute chose il y a des abus mais je pense qu il faut retenir une chose: Le CEE est un choix et non une obligation .

Dernière chose :Qui vont profiter par exemple de ce qu’un jeune qui ne connait pas le monde du travail pour lui fourguer un contrat à la con sans lui dire ce qu’est réellement ce contrat.

Je pense qu’un jeune signant ce contrat(donc de 17 ans minimum) sait quand même lire un contrat il ne faut pas penser que l’on est incapable de comprendre 10 paragraphes tout de même.
Je finirai en disant que je préfère avoir un salaire faible et permettre à des jeunes de partir en colo pour des prix abordables car je me sentirai coupable qu’à cause de mon salaire certains enfants ne puissent partir, on parle donc bien ici d’engagement et pas de bénévolat aussi chose complètement différente 😉

Enfin ce post n’a pas pour but de faire réagir car je ne pense pas que cela aidera le posteur initial du sujet.

[moilapa]

Mais comme je l’ai déjà écrit nombre de fois, mon but n’est pas de convaincre des gens qui ont un intérêt à ce système, des gens comme Dir-ptr qui ne voit le problème à exploiter des gens et à se foutre de leur @#!!!…

Et sans polémique aucune…

Juste me servir du forum pour redire toujours la même chose aux animateurs de passage ici : le CEE est une sombre arnaque.
Et même dans ce cas les “défenseurs” du CEE ne font que remettre en première ligne cette discution…

Vous ne savez pas ce qu’est ce CEE ? ‘pas grave : si vous avez fait une colo cet été, alors vous y avez eu droit… Vous étiez bénévole… Vous ne le saviez pas ?

Bon, dans le cas où vous en aviez consicence, alors tant mieux. L’engagement étant plutôt quelque chose de bien et de plus en plus rare…

Sinon, vous avez été payé en dessous du smic, en toute légalité, et peut être dans l’une des boîtes du secteur où circulent des millions d’euros…

Reste à savoir si la prochaine fois…

[moilapa]

Le crétin petit soldat

Je ne m’engagerai pas sur cette discution pour savoir si tu es ou non un crétin. Tu es après tout le mieux placer pour savoir ce qu’il en est.

et cela ne justifie pas que tu insultes régulièrement ceux qui le revendiquent en exposant des arguments. Pas plus que cela ne justifie que tu prennes pour des abrutis ceux qui signent ce genre de contrat, en y comprenant rien selon toi.

Ah bon… j’avais pas l’impression d’avoir insulté quelqu’un… mais si tu le dis. J’avais plus l’impression que ceux qui se foutaient de la @#!!! des autres et ne les respectaient pas, ce sont ceux qui parlent “d’engagement” quand il s’agit juste d’endoffer à la chaîne, via le CEE. Des gens comme toi. Comme quoi…

Pas plus que cela ne justifie que tu prennes pour des abrutis ceux qui signent ce genre de contrat, en y comprenant rien selon toi

Juste un petit récapitulatif : ceux qui prennent les animateurs pour des abrutis, ce sont qui leur fourguent du CEE et qui prétendent qu’ils sont “volontaires”. Qui vont profiter par exemple de ce qu’un jeune qui ne connait pas le monde du travail pour lui fourguer un contrat à la @#!!! sans lui dire ce qu’est réellement ce contrat.
Qui vont se gargariser avec des “respects de la personne” et qui vont voir en ces animateurs jetables juste des sombres @#!!!… c’est tout. Je dis rien de plus. rien de provoquant ou d’insultant.
Ah si : je dis aussi que j’ai rarement vu un domaine où l’on traite les gens avec tant de mépris que dans l’éduaction populaire. Où l’on peut dans la même matinée faire un beau discours sur le respect de l’autre, et traiter tout ce qu’il y a autour de soi comme des moins que rien.

Pourquoi ne pas juste proposer un choix à ces jeunes : Pour faire cette colo, tu as le choix où d’être payé un minimum, ou tu acceptes d’être bénévole ?

Alors là oui d’accord on va pouvoir commencer à parler d’engagement et de bénévolat.
Pourquoi juste ces CEE contrats de bénévolats (ceux qu’ils sont réellement) ne se présentent pas comme des contrats de bénévolat sur les annonces ????

Sinon, on continue à faire ce que font Léo, Ufcv, (là tu me peux mettre ceux pour qui tu travailles) … exploiter les gens, et être en cela en accord avec notre époque.

En ça, des entreprises comme Telligo ont les mains plus propres que toutes les assoc’ de l’éducation populaire : “oui, on est une entreprise. Oui notre but est de faire de l’argent. Evidemment. Et oui on profite d’un système qui nous permet de ne pas rémunérer les travailleurs au smic. Et alors ? C’est ça le monde du travail”

La différence entre votre discours et le mien, c’est que vous faites semblant de ne pas mettre tout ça dans le même panier…

FG : Juste : je ne dis pas que l’engagement, le bénévolat sont des problèmes (Tout le monde va évidemment être d’accord avec ça) Le problème, c’est quand l’on désigne d’office comme “engagé” quelqu’un à qui on n’a pas demandé son avis, à qui on a parlé de bénévolat, de don de soi, de bien de la communauté…

Le problème, c’est quand on met en place un système qui n’offre pas d’autre choix et surtout un système qui avance masqué en profitant de l’ignorence.
Tu veux pas de CEE ? Alors tu ne feras pas de colo. Allez ! Circule ! Y’a rien à voir ! C’est ça l’éducation populaire aujourd’hui.

Et quel est l’argument utilisé pour ne pas respecter les travailleurs ? Le fric bien sûr. “Les colos, ça coûterait trop cher… et les pauves petits nenfants, etc…”

C’est ce que font tous les organismes de l’Education Populaire, avec une petite larme à l’oeil, et la main sur le coeur.
A la rigueur, dans un monde où tout tend à fonctionner comme ça, ça ne me choquerait pas plus que ça. Si on n’utilisait pas en même temps des idéaux nobles pour cacher ces pratiques à vomir.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Ton dernier discours est exactement ce que je dénonce : prétendre qu’au contraire de tout autre profession, les Animateurs seraient des gens inintéressés qui travaillent pour autre chose que l’argent, un métier à part de tous les autres de part ses “valeurs et un engagement envers la société qui ne sont pas vraiment du même ordre”

Tu déformes mes propos.

Je ne pense pas que dans la vie on soit obligé de toujours faire un métier de ses activités.

Quand je distribuaiot bénévolement des repas à des SDF, je ne voulais pas en faire mon métier… Et je n’avais pas l’impression de m’opposer à l’assistante sociale rémunérée qui nous châpeautait tous.

Quand j’ai encadré un camp scout bénévolement, je n’avait pas l’intention de faire de l’animation mon métier… Et je n’avait pas l’impression de m’opposer à un animateur professionnel gérant un AL ou enchainant les saisons dans des VV.

—–

Tu sembles dire que notre société est forcément marchande “dont le principal soucis est de gagner de l’argent”.
Je ne partage pas du tout cette idée.

Je crois dans les actes gratuits, et je ne prétends pas une seule seconde que cela s’oppose au monde du travail.

Je ne crois pas que tout le monde doive agir gratuitement en tout… Pas plus dans l’animation qu’ailleurs.

Pourquoi cherches-tu à opposer engagement sur des valeurs et volonté de gagner sa vie ?
Pourquoi l’existence de bénévoles ou de volontaires serait-il nuisible à l’existence de professionnels, salariés ?

[DIR-PTR]

Le crétin petit soldat que je suis va encore une fois dire à Moilapa qu’il n’est pas d’accord avec lui sur ce sujet.

Tu ne veux pas entendre que le CEE est la forme juridique actuelle de l’engagement dans l’encadrement des loisirs collectifs des enfants, c’est ton problème et cela ne justifie pas que tu insultes régulièrement ceux qui le revendiquent en exposant des arguments. Pas plus que cela ne justifie que tu prennes pour des abrutis ceux qui signent ce genre de contrat, en y comprenant rien selon toi.

Peux-tu imaginer que l’éducation des enfants ne doit pas être uniquement confiée à des professionnels ?
Essaye juste de réfléchir à ça : la place de l’engagement dans l’éducation. La nécessité que tout un chacun puisse à un moment ou un autre de sa vie (et parfois tout au long) prendre de son temps pour apporter quelque chose aux enfants. Et que cet engagement ne doit surtout pas être confondu avec un travail, sous peine d’accélérer encore un peu plus la société marchande dont tu sembles regretter l’avènement par ailleurs.

Pour que les choses soient plus claires, je précise que je suis salarié d’une (et même de plusieurs) des grandes fédérations dont il est régulièrement question et que je ne me fais aucune illusion sur les dérives dont elles peuvent être responsables (parmi d’autres). Pour autant, il me semble que le CEE est l’une des dernières survivances de l’Éducation Populaire et que sa disparition en signerait la fin.

Oui, le CEE est un outil pour l’engagement.
Non, il n’est pas parfait.

Comme d’autres, je peux faire ici des propositions d’amélioration (usage réservé aux associations, et donc interdit aux sociétés, relèvement du minimum journalier). Je ne comprends pas qu’on en prône la disparition en se prétendant porteur d’un projet de société plus fraternel, pour le dire vite.

[moilapa]

”Et pour ma part je pense que tu fais là un procès d’intention à de nombreuses personnes, en particulier sur ce forum où ne trouve pas tellement de “grands pontes” de l’éducation populaire dont on pourrait en effet soupçonner des arrières-pensées de ce genre.”

Pas la peine. Y’a des petits soldats qui font ça très bien.

Ton dernier discours est exactement ce que je dénonce : prétendre qu’au contraire de tout autre profession, les Animateurs seraient des gens inintéressés qui travaillent pour autre chose que l’argent, un métier à part de tous les autres de part ses “valeurs et un engagement envers la société qui ne sont pas vraiment du même ordre”

Et vas-y que “je travaille pour le sourire des enfants”… mon cul !
Un animateur travaille pour une société dont le principal soucis est de gagner de l’argent, que ce soit pour amasser ou pour survivre dans un contexte de forte concurence et de marché qui s’effrite. Dans un monde où tout tend vers la globalisation. Dans un monde où même les petites gens votent à droite parce que plus aucune valeur politique n’a de sens dans cette gobalisation. Parce que l’humain n’est plus une valeur mais une marchandise et que l’on vend des colos comme on vend des sicav. Et que ces colos ne sont plus pour les entreprises-associations que des produits vendus par leur commerciaux.
Et que de parler de bénévolat, d’engagement, de valeurs dans ce contexte là, c’est juste écoeurant.

D’accord, les charcutiers ne te semblent pas défendre ces idéeaux… mais alors pourquoi un instit’, un éducateur, une assistante sociale ont droit à ce minium légal ? Ou même à certains animateurs qui eux ont droit à ce minimum ? Y’aurait-il les gentils et bons animateurs qui ne sont pas payés et les autres ???
Toujours les mêmes arguments à la con (auquels je réponds toujours par les mêmes arguments)
Ton discours ne veut plus rien dire, sauf à dire que les travailleurs sociaux, les instit’ n’ont pas de convictions profondes. au contraire des nobles animateurs.
Ce discours “bénévolat” s’est justifié à une époque, dans un autre contexte. Mais pas aujourd’hui dans la société telle est est. Dans ce “chacun pour soi”, où le collectif perd peu à peu face à l’individu. Pas dans une animation qui est aujourd’hui entièrement un marché concurentiel où les entreprises-associations se tirent la bourre pour gagner de l’argent (survivre pour certaines) sans plus jamais faire le lien entre “discours humanitaires” et management agressif des employés-poubelle. Comme si les enfants-clients et les jeunes animateurs n’étaient pas les mêmes personnes… Ou comme si ils avaient perdu toute valeur en arrivant sur le marché du travail. Ou plus exactement : en perdant leur statut de clients-consomateurs. Passant du statut d’enfant-roi pour lequel il est si noble de se sacrifier, à celui d’adulte travailleur précaire qui n’a plus aucune valeur.

Cela ne se justifie plus vis à vis de ces jeunes qui n’ont plus ce réflexe collectif (voir ce que je dis je ne sais plus où sur “l’autonomie” dans le dossier du Journal de l’animation et du lien qu’ils font entre “la société d’hier” et ce que sont les individus aujourd’hui) qui n’ont jamais donné leur accord à ce choix désintéressé ou militant.

Et cela ne se justifie plus SURTOUT vis à vis des employeurs siniques qui n’utilisent plus ces grandes idées que quand il s’agit de gagner de l’argent en profitant d’un système frauduleux qui fait croire que des milliers de travailleurs n’en sont pas.

Et se référer à un passé dont la conjoncture est totament différente. Sinon, alors d’accord : le CEE (ou l’annexe 2) pour les instit’ et prof qui encadrent des colos. Et une vraie reconnaisance de travailleur pour tous les autres.
Et en bonus, on fait semblant de ne pas voir que les colos ne sont plus des colos où l’on chante autour du feu, où l’on partage des jeux dans la rivière. Mais des produits catalogues où l’on trimbale les enfants de la séance de quad à celle de moto-cross.
Qui peut parler de valeurs dans ces camps de consommation ? qui peut prétendre demander aux animateurs d’y être engagé ?

”Je connais pas contre des animateurs qui encadrent des colos sans penser un seul instant à travailler dans ce domaine plus tard, et sans forcément faire de cette activité une source de revenus importante pour eux (puisque certains font le choix d’être bénévoles).”
Mais tant mieux pour eux ! Qu’ils revendiquent ce combat, ce bénévolat. Mais qu’il ne se servent pas de ce combat pour dire que tous ceux qui font des colos doivent accepter ce discours. D’ailleurs il ne s’agit pas d’accepter d’être bénévole quand on fait des colos : les organisateurs avancent évidemment masqués, sinon combien d’animateur accepteraient de répondre à des annonces de bénévolat ??? Dans notre société individualiste à l’excés aujourd’hui ????

Ca c’est encore de ce même discours à deux balles.

Si ce CEE à une quelconque valeur autre que pour l’employeur, donnons le choix à chaque animateur qui se présente pour une colo, un clsh… le choix : ou tu choisis d’être payé, ou tu choisis le bénévolat.

On verra alors ce que voulait vraiment dire ce CEE.

On va pas encore fait le débat ?

Oh ! Si. Parce que chaque fois que l’on parle de ça ici, je suis persuadé que parmi les lecteurs de passage, il y a quelques uns qui vont se poser des questions. Je ne dis pas “choisir un discours ou l’autre”. Je dis juste que c’est l’occasion de se poser la question pour ceux qui ne l’auraient pas fait en toute bonne cause.

Chaque personne qu’on arrive à enlever à ce système pourri des colos, c’est déjà ça de gagner.

[Utilisateur anonyme 37304]

crevette76 a écrit:
Peut-être serait-ce plus “logique” si on se demandait pourquoi on parle d’animateur pro et d’animateur occasionnel, alors qu’on ne parle que de vendeur, de boucher, de commercial, de technicien de surface (et je peux citer des milliards d’exemples) sans faire de distingo… alors qu’il y a là aussi des gens qui en vivent à l’année et d’autres qui papillonnent, ainsi que de gens formés ou pas..?

Pour moi en effet la différence, qu’on soit pour ou contre, c’est l’utilisation du CEE pour certains et pas pour d’autres.

Moi je ne trouve pas que la distinction se fasse uniquement au niveau du contrat et du montant de la rémunération.

Je pense qu’entre un boucher et un animateur, on a une histoire, un passé, des valeurs et un engagement envers la société qui ne sont pas vraiment du même ordre.

Je ne connais pas de gens qui fassent bouchers ou caissiers par passion de façon épisodique, sans forcément vouloir en faire leur métier derrière.

Je connais pas contre des animateurs qui encadrent des colos sans penser un seul instant à travailler dans ce domaine plus tard, et sans forcément faire de cette activité une source de revenus importante pour eux (puisque certains font le choix d’être bénévoles).

Ne voir une différence que dans l’usage du CEE ou non, c’est nier l’existence du bénévolat (pas si faible que ça) et aussi en partie la notion d’engagement qui est quand même autre chose que la seule recherche d’un job étudiant ou d’appoint.

—–

Bien entendu je ne nie pas le problème de a rémunération dans le cadre du CEE.
On en a largement parlé sur ce forum, à plusieurs reprises, et j’ai exprimé souvent mon avis te même des propositions concrètes.
Evitons de refaire ce débat ici, une énième fois. 😉

[crevette76]

Peut-être serait-ce plus “logique” si on se demandait pourquoi on parle d’animateur pro et d’animateur occasionnel, alors qu’on ne parle que de vendeur, de boucher, de commercial, de technicien de surface (et je peux citer des milliards d’exemples) sans faire de distingo… alors qu’il y a là aussi des gens qui en vivent à l’année et d’autres qui papillonnent, ainsi que de gens formés ou pas..?

Pour moi en effet la différence, qu’on soit pour ou contre, c’est l’utilisation du CEE pour certains et pas pour d’autres.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Nous ne sommes clairement pas d’accords.

Oui, ça j’avais bien compris.

Et c’est pourquoi je t’ai répondu que ce distinguo artificiel n’existe que pour justifier des différences qui n’existent pas. Et qui permettent de là de traiter différemment des travailleurs.

Et pour ma part je pense que tu fais là un procès d’intention à de nombreuses personnes, en particulier sur ce forum où ne trouve pas tellement de “grands pontes” de l’éducation populaire dont on pourrait en effet soupçonner des arrières-pensées de ce genre.

[moilapa]

Nous ne sommes clairement pas d’accords.

Oui, ça j’avais bien compris.

Et c’est pourquoi je t’ai répondu que ce distinguo artificiel n’existe que pour justifier des différences qui n’existent pas. Et qui permettent de là de traiter différemment des travailleurs.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Alors cessons de parler “d’animateur professionnel” qui laisse entendre qu’il y a donc des “animateurs non professionnels”.

Utilisons le terme “animateur” qui se suffit à lui même.

il n’y a rien qui justifie ce distinguo, si ce n’est justement de justifier le CEE.

Nous ne sommes clairement pas d’accords.

Moi je fait une distinction entre celui dont l’animation est le métier, qui en a fait sa profession, et celui dont ce n’est pas le métier, mais une activité (rémunérée ou non, en CEE ou pas) occasionnelle, don til ne prétend pas faire sa profession.

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Je ne vois pas de meilleur terminologie qu’animateur professionnel ou non.
animateur “permanent” me semble pire car on peut en faire son métier sans travailler de façon permanente (faire des saisons par exemple).

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Et bien entendu il n’y a pas d’amalgame entre un travail professionnel (dans sa qualité) et la notion d’animateur professionnel ou non (dans son statut).

[moilapa]

Alors cessons de parler “d’animateur professionnel” qui laisse entendre qu’il y a donc des “animateurs non professionnels”.

Utilisons le terme “animateur” qui se suffit à lui même.

il n’y a rien qui justifie ce distinguo, si ce n’est justement de justifier le CEE.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Il y a là une supercherie monumentale.
Si l’on admet qu’il y a distinction entre “formation pro” et “formation pas pro” dans le domaine de l’animation…

Tu déformes ce qui est dis me semble-t-il.

Diplôme pro, ça veut un diplôme destiné aux personnes désirant êtres des animateurs pros, en faire leur métier.
Ça ne veut pas dire que c’est la seule voie (même pas forcément que c’est la meilleure)… Ça veut juste dire que c’est prévu et conçu pour ça.

Diplôme non pro, ça veut dire diplôme qui n’est pas conçu pour préparé des personnes à faire de l’animation leur métier.
Ça n’interdit pas de devenir professionnel avec juste ce diplôme, c’est d’ailleurs souvent ce qui se passe.

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Je suis désolé, mais je pense vraiment qu’un BAFA ne donne aucune préparation la constitution d’un dossier de demande de bourse ou à la gestion d’un budget.
Un BPJEPS est censé apprendre cela à un futur animateur professionnel.

On peut aussi très bien apprendre ça sur le terrain, avec l’expérience et sans avoir besoin d’un diplôme particulier.
N’empêche que ça sera a priori plus ardu si on se lance comme ça, sans avoir déjà accumulé de l’expérience de terrain.

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Il est clair par contre que l’obtention d’un diplôme ne garanti en aucun cas la qualité du travail que l’on va faire… Il apporte des outils, des bases théoriques, que l’on va plus ou moins utiliser derrière (ça dépend des gens), et rien ne dit qu’une personne diplômée sera plus compétente qu’une personne expérimentée. Le contraire non plus n’est pas garanti.

[moilapa]

Sauf qu’un texte tu l’écris au fur et à mesure. Au moment où tu le valides la première fois, tu ne sais pas si il va faire juste les deux lignes que tu viens d’écrire ou une centaine.
Si, par exemple comme ici, cela va me prendre deux minutes ou plus d’une heure avant d’arrriver au bout de ma réflexion…

Donc :

Il y a là une supercherie monumentale.
Si l’on admet qu’il y a distinction entre “formation pro” et “formation pas pro” dans le domaine de l’animation…

Cette distinction n’est absolument pas transposable aux “animateurs pro” “animateurs pas pro”, ou “animateurs occasionel”.

On ne peut pas dire “animateur professionnel” quand on veut désigner “un’animateur ayant un diplôme pro jeunesse et sports”. Comme c’est souvent le cas ici.

Et d’un animateur qui ne serait pas pro parce qu’il n’a pas ces diplômes ou parce qu’il ne fait ce travail que durant l’été.
Pro ou pas pro n’a rien à voir avec la durée du travail.

C’est trop facile alors d’expliquer le CEE. D’expliquer qu’on peut effectivement ne pas respecter ces travailleurs comme des travailleurs. Puisqu’ils n’en sont pas !!!
On a qu’à dire qu’ils sont volontaires (comme le dit XXYYZZ) même si il n’y a rien de l’idée de volontariat quand un étudiant à l’idée de faire un peu d’argent en participant à une colo, travailler d’une façon un peu plus humaine quand vendant des beignets sur la plage.
Donner un peu de soi l’été, et en attendre le minimum légal au point de vue de la rémunération, ce qui n’est absolument incompatible, au contraire de ce que des bataillons de crétins viennent périodiquement nous abreuver ici :
Faisant en cela ce que décris sur un autre post : dire ce que l’on entendu dire sans se poser la question de la réalité de la chose.

Aimer l’animation, être efficace dans son travail, et être payer au moins au minimum légal.

Mais si ces “militants malgré eux” avaient la possibilité de comparer ce qu’est un “salaire normal” (salaire minimale légal) dans pratiquement tout métier et l’aumone qu’ils recevront sur une colo, on verrait alors ce qu’il y a de réellement volontaire dans cet engagement de masse.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
“Vous avez dépassé le temps imparti pour…”

Fais comme je te l’ai recommandé : copie ton texte avant de valider son envoie… Si tu es “hors délai”, il te suffit de cliquer de nouveau sur répondre et de coller ton texte (là t’es dans le délai du coup). C’est plus lisible pour les gens derrière. 🙂

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moilapa a écrit:
Cette distinction “animation pro” “animation pas pro”, c’est en grande partie ce à quoi se réfèrent ceux qui tentent de défendre l’idée qu’on peut ne pas payer des travailleurs (par exemple des anim’ sur une colo à qui on fait l’aumône du contrat CEE à fuir) et que le “respect de la personne” s’arrête aux enfants-clients et non à leurs salariés.

Si tu t’intéresses à “l’animation pro”, tu auras donc ce discours qui te dira qu’il faut en passer par ces “diplômes pro”, sur des carrières types “BPEJPS” dans une MJC…

Je ne suis pas d’accord.

Dire qu’un animateur professionnel est une personne qui vit de l’animation principalement (dont c’est l’activité principale) ça ne revient pas du tout à dire que ce statut est lié avant tout à un diplôme.
Ça ne veut pas non plus dire qu’on défend forcément l’idée d’un salaire bas pour un animateur occasionnel (par exemple un étudiant dont l’animation n’est pas l’activité principale, même si c’est sa source de revenus principale).

Là tu fais dans l’exagération l’amalgame et le procès d’intention Moilapa.

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Pour le reste du message, je suis assez d’accord avec ton analyse. 🙂

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