[zewdiwang]

oui physiquement Matim.

mais tout le physique, pas juste l’apparence extérieur (gros, maigre, blond, noir, petit, grand)

un peu ce que je disais dans un autre post:
https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?start=20&topic_id=11788&viewmode=flat&order=ASC

Que génétiquement, il peut y avoir:
– plus de similitude entre un suédois et un sénégalais qu’entre un français et un suédois
-plus de différences entre 2 blancs qu’entre un noir et un blanc si tu veux

l’apparence externe n’est qu’un détail négligeable quand à définir la différence….. qu’on est avant tout à 99,99999999 % proche de 100% tous pareils.

[Matim]

zewdiwang a écrit:
Evidemment qu’il y a des differences.
La nuance dans le titre est dans le avant tout
Ne sommes nous pas, avant tout, tous pareils?

Ben tout dépend…
Si je te suis bien, “tout” c’est le physique, non ?
Y a t il autre chose dans ton “tout” …?

(je sais , je gratte un peu là…)

[zewdiwang]

Matim, je suis d’accord. “noir” est une description physique comme “le petit”,” le gros”, “la maigre”, “la blonde”, “manteau rouge” .

Que repond tu cependant a un gamin qui te demande: pourquoi il (cet autre gamin) est noir?

Matim a ecrit:
Pour reprendre une partie du titre du post : non, nous ne sommes pas tous pareil (physiquement) et celui qui affirmerait l’inverse a un gros problème de vue ou d’acceptation des mots …

Evidemment qu’il y a des differences.
La nuance dans le titre est dans le avant tout
Ne sommes nous pas, avant tout, tous pareils?

[Matim]

zewdiwang a écrit:
Que repondez vous a un gamin qui demande:

pourquoi il a la peau noir?

C’est quoi un arabe?

Pourquoi elle a les cheveux jaunes?

Déjà il faudrait bien faire la différence entre une particularité physique et une particularité culturelle.

“Etre arabe” ce n’est pas pareil que “être noir” , je m’explique : tu peux très bien expliquer a un gamin qu’il y a des hommes avec différentes couleurs de peau, différentes couleur de cheveux ou d’yeux. Mais il est déjà plus compliqué d’expliquer la notion de culture ou d’origine géographique à un enfant de 3 ans (surtout lorsque ce mot est employé n’importe comment)
Et je ne parle même pas de la notion de religion . Exemple : dire “c’est un musulman” pour parler de la particularité physique d’une personne type méditerranéenne… C’est le pire des amalgames à mon avis.

Autre chose, je trouve par contre absurde qu’on puisse s’offusquer lorsque quelqu’un décrit quelqu’un d’autre en parlant, entre autre, de sa couleur de peau. Quand on entend “le petit”,” le gros”, “la maigre”, “la blonde” on ne s’offusque pas autant et pourtant c’est la même chose… c’est un caractère physique ! le problème est qu’aujourd’hui le mot “noir” , par exemple, ne peut plus être utilisé sans craindre d’être taxé de raciste, ce qui est absurde.

Par contre, je trouve inadmissible de faire l’amalgame entre une particularité physique ET une généralité sociale ou un problème de société ..
EX : ” La fille qui sort de la boulangerie est noire”> caractère physique.
“Les jeunes de banlieues sont noirs et arabes”> généralité et amalgame malsain !

Je ne sais pas si je suis clair mais je pense que c’est malsain de stigmatiser une population (de part sa culture ou sa religion) tout comme c’est malsain et absurde de stigmatiser des mots qui permettent de décrire une personne.

On est dans une société qui édulcore ou s’interdit tous les mots précis. Y’a plus d’aveugle, y’a plus de nains, y’a plus de noirs, y’a plus d’handicapés… mais y’a toujours autant de cons.

Pour reprendre une partie du titre du post : non, nous ne sommes pas tous pareil (physiquement) et celui qui affirmerait l’inverse a un gros problème de vue ou d’acceptation des mots …

***

[zewdiwang]

Puis on ressent l’engagement des intervenants sur le ton “je fais quelque chose d’utile”.

Tant mieux et cet engagement pourrait être un super carburant pour explorer et casser ces schémas dont nous sommes tous prisonniers.

[zewdiwang]

GGuiz: alors je continue à explorer à voix haute

la différence culturelles, le thème diffèrent continent, les us et coutumes, puis le débat de la couleur de la peau (je n’arrive pas à utiliser “racisme” dans mon vocabulaire tant c’est absurde pour moi) est un thème en effet très populaire.

Puis on ressent l’engagement des intervenants sur le ton “je fais quelque chose d’utile”.

Je pense qu’il y a plein de chose à explorer autre que les incessants clichés.

Prenons par ex les langues.

Après avoir matraquer, répéter avant tout ce qu’il y a de communs, cad la volonté de communiquer, je trouve qu’il serait intéressant d’explorer la créativité de l’homme pour aboutir à cette fin….. en accentuant et en insistant sur le commun (d’ailleurs sans même parler de race sauf quand à nous différencier d’une autre race animale)

Pourquoi ne pas explorer les langues non pas par “PAYS” mais par rapport à leurs structures, leurs approches.

Je ne suis pas linguiste.
Ce que je dis là n’est que le constat de mon expérience.

Puis comparons
-Ceux qui partent de symbole/dessin? comme le chinois,
-Ceux qui ont une structure grammaticale stricte tel le français
-Ceux dont chaque lettre représente un son (sans combinaison de son): le japonais, l’arabe, l’hebreu (cad que l’on peut lire car on a appris par cœur l’alphabet constituer de son sans jamais comprendre le sens)

Qui aurait cru que les japonais, les arabes et les juifs avaient quelques choses de commun (à vérifier svp, je répète ce que j’ai retenu depuis des années sans avoir vérifier par moi même)

Et pourquoi ne pas laisser les enfants crée leur propre langue (Bien qu’ils le fassent deja ……..Ben voila une idée d’activité)

Le français par ex n’est pas une langue logique à premier abord. Une même lettre se prononce de plusieurs manières, un mot peut avoir le même son mais pas la même signification lin la même écriture. Les mots féminins et masculins que l’on doit connaitre par coeur sans logique évidente.

Toutes ces règles ne s’applique pas absolument pas à d’autres langues. Et laisser entrevoir ceci peut ouvrir une fenêtre vers l’extérieur extrêmement riche.

Enfin ce n’est qu’une exploration possible parmi de nombreux autres.

Une fois de plus je ne suis pas linguiste et je n’y connais rien absolument rien académiquement.

– – –

[zewdiwang]

Que repondez vous a un gamin qui demande:

pourquoi il a la peau noir?

C’est quoi un arabe?

Pourquoi elle a les cheveux jaunes?

[Import]

C’est, je trouve, une excellente remarque qui enrichira ma réflexion à l’avenir !

Personnellement, je me méfie des thématiques trop bien-pensantes… “Le racisme c’est pas bien”, “Il faut protéger la nature”, “l’exploitation des enfants en Chine c’est mal”, etc.

C’est, en plus, le seul type de thématique politique qu’on retrouve en centres, puisque ne sont abordées que celles qui font consensus (développement durable, différences culturelles, etc). Et déjà, le fait qu’ils fassent consensus montre toute l’inutilité de la démarche, voire son caractère anti-productif.

(Je serais tenté de dire pour taquiner : ça donne des anti-racistes primaires qui guettent la moindre mention du mot “noir”, “arabe”, etc, dans les messages pour tomber en flammes sur le type qui a eu le malheur d’écrire cela…)

[zewdiwang]

[zewdiwang]

Le thème est classique: les différences culturelles, pays, us, coutumes…….ainsi que les fameuses “races humaines” (cf post recent: theme pour juillet)

Le problème est serieux (d’après moi) et ce à commencer par nous adultes.

L’approche est classique: parler des différences

Avec la différence incontournable de la couleur de la peau.
Parler de la race noir, de la race blanche, de la race jaune pour “éradiquer le racisme” avec comme support incontournable (j’exagere) : ces poèmes sur les couleurs de la peau que l’on a vu mainte fois cité ici et présenté avec fierté dans les post.

un exemple:
DORO98

“Pour finir, pour « éradiquer » (ceci est un bien grand mot, je sais !!) le racisme,je compte aussi utiliser ce poème :
Cher frère blanc Quand je suis né, j’étais noir Quand j’ai grandi, j’étais noir Quand je vais au soleil, je suis noir Quand j’ai peur, je suis noir Quand je suis malade, je suis noir Lorsque je mourrai, je serai noir.
Quant à toi, Quand tu es né, tu étais rose Quand tu as grandi, tu étais blanc Quand tu vas au soleil, tu es rouge Quand tu as peur, tu es bleu Quand tu es malade tu es jaune. Et tu as tout le toupet de m’appeler : homme de couleurs.”

les clichés “anti-racismes” (parler de blanc, noir, rose, et DES RACES et non l’inverse) ont d’après moi comme résultat TOUT L’INVERSE DE CE QUE VOUS SOUHAITER VÉHICULER.

Ils nourrissent l’idée que l’on est différent (par la couleur de la peau, par les instruments, les coutumes, les langues);

On parle, matraque et insiste tellement de ces différences que tout le monde oublie à quel point ON EST AVANT TOUT TOUS PAREILS! les langues c’est pour communiquer, les instruments pour s’égayer, les coutumes pour survivre ou vivre en harmonie, la peau pour se protéger du soleil/ pour mieux capter ses bienfaits)

Prenons l’exemple des gènes, la coloration de la peau (déjà stupidement réducteur que de parler de 4 ou 5 couleurs or qu’il serait plus juste de parler de gradation plus proche de l’infini) est une différence tellement négligeable que nous devrions avoir honte de ne serait ce que de le mentionner à part pour informer que les apparences sont trompeurs
ou
des instrument de musique (il y en a un paquet qui sont une variation de la guitare enfin un bout de bois avec des cordes)

Bref, c’est un sujet qui ne peut me laisser de marbre car de toutes évidences l’approche classique FORMATE LES ENFANTS à justement INVENTER DES RACES la ou il n’y a QU’UNE RACE; à se concentrer sur les différences NÉGLIGEABLES la ou les similitudes sont PRESQUE TOTALE.

Et à force de se concentrer sur les différences, on finit par croire, comme la plupart des adultes ici et ailleurs, qu’il y a plus de différences que de points communs,…………… et ce, au point d’en oublier qu’on appartient à la même race et qu’il est donc tous simplement impossible de parler de PLUSIEURS races quand il s’agit de l’espèce humaine!!!

Alors commençons par soi….

Il s’agit la pour moi, d’un problème trop répandu et grave.
Et ils me semblent bien que partant d’une bonne intention, l’approche contribue à éloigner.

[Auteur]

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