[niniapapa]

hello razzi ou en est ton étude ? je la trouve interessante

[ludou]

niniapapa a écrit :
crevette avait mis fin a sa manière a ces pseudo conflits et j ai trouvé cela intelligent.
donc fais pareil ludou..

ça va madame la morale ? Relis ton post #97. Et celui juste au-dessus que cite Romain aussi…

continues sur ta lancée…L ANIMATION..qui que quoi donc où…hein

c’est un encouragement ? Non parce que si c’est ça, c’est vraiment loupé.

[romainyan77]

niniapapa a écrit :
mais quand mm ★ dédicasse a balthazar qui, tel un chevalier, baptise de son épée les intervenants d idiots quand il n est pas d accord avec eux et dont sa mission premiere est de les remettre dans le droit chemin qui est le sien ★

bon je vais m occuper de mes poules..ah j oubliais..j ai pas de poules.

😆 :content: :-)bb :10sur10: :thx:

Tu vas un peu loin là ninia” 😮

[niniapapa]

…et si vous passiez 1 week-end Z€N…

:bbs :dodo: :plouf: :love: :pint: 🙂

[balthazaar]

J’aurais bien aimé également que Shaaa réponde à ma question sur les différences avant/après formation BAFA ou avant/après premier emploi.
Sans ça je vais devoir trouver et lire tous ces trucs et c’est long et ennuyeux.

[crevette76]

et si au lieu de te plaindre tu argumentais ta position pour prouver à balthazaar qu’elle ne mérite pas ce qualificatif ?

et si, au lieu d’invectiver chacun à “revenir dans le sujet” tu t’appliquais ce conseil ?

et si, au lieu de reprocher à chacun de de “juger”, de “faire la morale”, de déterminer ce qui est vrai ou non tu entendais les gens qui constatent que tu pratiques la même chose… mais sans – toi – argumenter tes positions ?

et si tu te posais la question de ta propre courtoisie dans ta manière d’intervenir ?

et si tu t’attaquais aux idées des gens pour démontrer en quoi tu n’y adhères pas au lieu de les qualifier de gros vilains pour t’auto déclarer “gentille qui va rétablir l’ordre et la courtoisie” ?

🙄

enjoy 🙂

————————

cadeau OVLEJ

[niniapapa]

mais quand mm ★ dédicasse a balthazar qui, tel un chevalier, baptise de son épée les intervenants d idiots quand il n est pas d accord avec eux et dont sa mission premiere est de les remettre dans le droit chemin qui est le sien ★

bon je vais m occuper de mes poules..ah j oubliais..j ai pas de poules.

😆 :content: :-)bb :10sur10: :thx:

[crevette76]

Juste : ce n’est pas parce que j’ai pris le temps d’expliquer ma position (en restant incomprise par certains je crois) et de présenter des excuses que je souhaite un forum lisse et sans conflit.

Je rejoins bien évidemment ludou et balthazaar sur le fait que la richesse d’un forum réside dans l’échange et la confrontation…

(edit : faire partie d’une communauté supposerait qu’on ne puisse avoir un avis propre ? J’fais partie de l’association Planet’Anim, ben vous n’allez peut-être pas le croire mais j’suis pas du même avis que tous les adhérents sur tout, ni même que tous les membres du CA, et j’ai régulièrement des oppositions et conflits avec d’autres membres de cette communauté là, c’est grave ?)

————————————

Sinon Razzi a quand même matière à avancer et se questionner… et venir nous en dire plus, entre les remarques de balthazaar, celles de ludou, les références de Shaaa

Shaaa a écrit :
Le pire, dans tout ça, c’est que les études existent déjà. 😀

Côté finances, salariat, volontariat et bénévolat, il y a les travaux de M. Bacou et ceux de M. Simonet et F. Lebon à l’époque du CEE.

Côtés motivations, il y en a quelques-unes réalisées par l’OVLEJ et, plus anciennement, par A. Sirota dans les années 1980.

Pour ce qui est de la différence entre organismes, les quelques données et recherches qui en parlent (cf. F. Lebon ou J. Camus), il n’y a pas vraiment de différences dans la forme (fonctionnement, organisation, relations) que les contenus.

Bref. 😀

(qui a cherché un peu à ouvrir ces études ?)
> allez, j’vous aide…

et les réponses apportées ici…

[romainyan77]

Donc tu comprendras aisément, Romain, que ton exemple de forum-clash est lui-même une pure provocation, n’est-ce pas ?

Certes. Je devrais le cacher ?

La discussion, l’échange, le débat, bref : le conflit, c’est un processus humain particulièrement efficace et redoutable à une condition : que sa résolution ne soit pas un abandon des deux parties ou justement un clash violent et frontal qui mène à un abandon des deux parties.

L’ai je nié ? Me semble t’il que tu cite bien la discution et l’échange… Je pense qu’en citant cette phrase : ”profitez-en pour prendre des risques et pour chercher la confrontation!” on exclus toute discution et échange puisque tout serais basé dans la confrontation !

——————–
”Non je cherche les idées différentes des miennes.”

C’est pas ce que la phrase citée plus haut me laisser entendre. Je l’entend mieux de cette oreille. Mais je pense que ce n’est pas uniquement pour ça qu’on est ici … L’animation, en discuter tout simplement. Lorsque tu vas dans le sous forum “vécu et témoignage” tu cherhce à trouver que des idées différentes, ou à partager tes connaissances ?

”On n’est pas là pour humilier les gens mais quand ils disent une énormité on ne va pas non plus leur faire un câlin.”

J’en conviens, mais la courtoisie dois être de mise.

”Qu’est-ce que c’est que ces histoires de communauté? Je suis déjà membre? Mince!? Et je dois faire attention à l’ambiance de la communauté? … Attends c’est où le secrétariat? Je voudrais me désinscrire, je préfère être libre.”

Tu nie faire partie de la communauté de planetanim … Bah c’est du propre … Un communauté c’est pas un synonyme de civilisation … hein ? Dès lors qu’on s’inscrit sur le site, on fait partie de la communauté. Que tu le veuille ou non. (Faire partis d’une communauté ne veut pas dire être esclave, vu que le mot ai l’air de te faire peur.).

[balthazaar]

@romainyan77
Si ce que tu cherches dans un forum c’est les embrouilles, les “clash”, les guerres de pacotilles
Non je cherche les idées différentes des miennes.
Je comprends bien en quoi des gens peuvent se sentir attaqués personnellement quand on leur dit que leur idée est idiote, mais il ne faut pas focaliser là-dessus, il vaut mieux profiter de l’occasion pour apprendre quelque chose. Mon message précédent était donc un encouragement à continuer.
Ça ne devrait pas surprendre des gens qui ont l’habitude de valoriser l’enrichissement moral ou culturel.

De plus à mon avis le sens du courage ici, c’est d’être sincère dans ses réponses. On n’est pas là pour humilier les gens mais quand ils disent une énormité on ne va pas non plus leur faire un câlin.

choses en tout genre qui peuvent nuire à la bonne entente d’une communauté
Qu’est-ce que c’est que ces histoires de communauté? Je suis déjà membre? Mince!? Et je dois faire attention à l’ambiance de la communauté? … Attends c’est où le secrétariat? Je voudrais me désinscrire, je préfère être libre.

[niniapapa]

crevette avait mis fin a sa manière a ces pseudo conflits et j ai trouvé cela intelligent.
donc fais pareil ludou..

continues sur ta lancée…L ANIMATION..qui que quoi donc où…hein

[ludou]

salut niniapapa,

tes interventions sont franchement insupportables, tu essayes sans cesse d’éviter de parler des conflits tout en attisant régulièrement ceux-ci (gros paradoxe !), super !

au passage, tu as posté pendant que j’éditais mon message (pas grave), l’as-tu lu ?

au passage aussi, je n’ai pas compris cette phrase…

niniapapa a écrit :

desserons nos ceintures, les gens, on a atterri (et on ..1 coup au passage) ça te vas razzi comme niveau ?!

[niniapapa]

j ai facebook j ai twitter j ai fait des blogs j ai une vie treees interessante et bien remplie et je passe sur le forum pour y paticiper de temps en temps. la courtoisie est de rigueur pour l ‘ECHANGE et pour donner des idées sur un sujet.

■ ce qui fait tourner en rond sont les mauvaises reflexions sur l intervention d1 participant…personne ne post pour etre jugé mais pour donner son avis sur l idee initiale.

■ pour les batailles ya “game of thrones”, “mafioso” & “zombie land” #untrucDustyle

crevette avait sorti l’echarde on pouvait passer a autre chose…mais il faut que qq en resserve une
couche. je vais passer outre.
desserons nos ceintures, les gens, on a atterri (et on ..1 coup au passage) ça te vas razzi comme niveau ?!

..sinon LA RAISON D ETRE DE L ANIMATEUR..bla bla bla 🙄 😉

[ludou]

La vision traditionnelle du conflit (j’suis un peu gonflé de dire ça pour ceux qui me connaissent…) : soit on est tous d’accord c’est super (bizouland), soit on est ennemi à mort et c’est un combat de coqs.

Non Romain, ce forum n’a pas vocation à être une arène pour des jeux sanguinaires. La confrontation dont, je pense, parle Balthazaar est de celles qui font évoluer les consciences, les pratiques. Celles qui permettent la réflexion, c’est-à-dire de “se fléchir” sur soi-même. En gros, avoir un regard sur soi, sur sa propre pratique et sa propre pensée. Et c’est ce que chacun de nous fait ici, plus ou moins en fonction des sujets.

C’est une attitude avant tout égoïste de venir se confronter sur le forum. On y vient pour soi. Tout comme dans l’animation, je pense que l’on vient avant tout pour soi, et puis pour les autres aussi, mais après (voire plus du tout pour les autres, mais avec les autres… distinction qui a du sens pour moi). L’égoïsme est la première étape pour se comprendre et, le cas échéant, amorcer un changement. L’égoïsme exclue forcément l’égocentrisme qui, lui, est plutôt un frein à la réflexion.

La discussion, l’échange, le débat, bref : le conflit, c’est un processus humain particulièrement efficace et redoutable à une condition : que sa résolution ne soit pas un abandon des deux parties ou justement un clash violent et frontal qui mène à un abandon des deux parties.

Le conflit ou la discussion virulente n’empêche pas forcément une résolution. Il ne faut pas voir non plus dans un conflit qui dure un échec. Il peut y avoir de très très longs échanges (parfois plus d’un an sur planet’anim) avant que chacun puisse y trouver sa solution (même provisoire).

Donc tu comprendras aisément, Romain, que ton exemple de forum-clash est lui-même une pure provocation, n’est-ce pas ? 😀

______________________

Pour en revenir au sujet lancé par Razzi :

je crois lire dans les propos de Razzi, une demande bien précise née dans un contexte bien précis : des cours de sociologie dans un cursus d’ingénieur (en quoi, bonne question…). Je ne doute pas des intentions de Razzi (que l’on comprend un peu mieux dans son message #6 (ceci n’est pas un hashtag):-D), mais derrière cette question de “comprendre ce qui rassemble les gens dans les colonies”, quelle motivation pour un(e) futur(e) ingénieur(e) ?

Il s’agit précisément des colos, et non de l’animation en général, c’est déjà bien révélateur. Au-delà du cas de Razzi, qu’est-ce qui pourrait pousser un ingénieur à se poser ces questions ? Quelques idées… :
– mieux vendre des séjours (sorte d’étude approfondie du marché)
– maîtriser les phénomènes de rencontre, de regroupement (contrôle social)
– je vous laisse continuer 😉 …

______________________

Ce qui est très drôle avec ce sujet, c’est cette digression sur la confrontation sur le forum. On pourrait y voir un parallèle très clair avec le sujet de départ. Que vient-on chercher sur un forum ou bien en colo ? Des amis ? Un nouveau regard sur le monde ? Des gens nouveaux capables de remettre en question mes convictions ou mes idées ?

[romainyan77]

balthazaar a écrit :
Mais personne ne rejette personne, desserrez vos ceintures, pétez un coup et buvez un café, tout va bien!

Vous vous rendez compte que personne ne s’est encore fait traiter de facho? Tout le monde est super sympa, tout le monde peut dire ce qu’il veut, et voilà ça part en cahier de doléances.

Pour se faire une liste d’amis il y a facebook, ou alors ouvrez un blog, je ne sais pas.

Mais un forum, au contraire, profitez-en pour prendre des risques et pour chercher la confrontation! Plus il y en a et plus le forum est intéressant. Plus on prend de risques et plus le forum vaut le coup de s’y attarder.

Et au contraire, plus on cherchera à être gentil et flatteur et plus les discussions seront fades et plates.

Ahem … Un forum c’est une arène pour combat de coq selon toi … Ou est-ce juste de la pur provocation, et je tombe dedans comme un imbécile ? Si ce que tu cherches dans un forum c’est les embrouilles, les “clash”, les guerres de pacotilles ou autre choses en tout genre qui peut nuire à la bonne entente d’une communauté, je pense que tu te trompe un peu de forum …
tiens, un forum qui te plairais : http://ici-on-clash.forumjv.com/0-20035-0-1-0-1-0-0.htm

Bon vent :coucoub:

[situla]

+++

[balthazaar]

Mais personne ne rejette personne, desserrez vos ceintures, pétez un coup et buvez un café, tout va bien!

Vous vous rendez compte que personne ne s’est encore fait traiter de facho? Tout le monde est super sympa, tout le monde peut dire ce qu’il veut, et voilà ça part en cahier de doléances.

Pour se faire une liste d’amis il y a facebook, ou alors ouvrez un blog, je ne sais pas.

Mais un forum, au contraire, profitez-en pour prendre des risques et pour chercher la confrontation! Plus il y en a et plus le forum est intéressant. Plus on prend de risques et plus le forum vaut le coup de s’y attarder.

Et au contraire, plus on cherchera à être gentil et flatteur et plus les discussions seront fades et plates.

[niniapapa]

lejoueurfoux a écrit :
Cervette ma remarque n’était pas personelle . car il y a d’autres personnes sur ce forum qui ont une tendance à rejeter les autres sur la forme .
alors que d’autres le font sur les idée

Moi c’est le rejet que je ne supporte pas voilà

detail très juste, on retrouve cela assez souvent sur le forum. j espere que ça changera 1 jour et pour toujours 😉

[lejoueurfoux]

Cervette ma remarque n’était pas personelle . car il y a d’autres personnes sur ce forum qui ont une tendance à rejeter les autres sur la forme .
alors que d’autres le font sur les idée

Moi c’est le rejet que je ne supporte pas voilà

[niniapapa]

salut crevette salut à tous,

je sais trèèès bien écrire et m`exprimer mais je veux aller vite et par moments j`utilise un clavier etranger (comme aujourd`hui et cela me fait faire des manip) et parfois une tablette tactile (tres sensible).
les abreviations sms et les #hashtags me semble plus #fun 😛
mais tout cela n`a aucune incidence sur le sujet…

les smileys tu les utilises aussi Crevette !

selon moi un(e) moderateur(trice) devrait intervenir pour recentrer le debat et non pour afficher les gens ni faire la morale (SURTOUT NE PAS SE FACHER SUR CETTE PHRASE, hein)..
cela peut monter les participants les uns contre les autres…

le forum est à tout le monde et je vois beaucoup de fautes d`orthographe et d`utilisation des mots au fil des posts de tout le forum, mais je ne releve jamais les manieres d ecrire des gens, ce n`est pas le principal.

je souhaiterais plus de courtoisie dans les echanges : on passe par là pour debattre non pas pour se battre a coup de “tu as dis ça donc tu es concon !”

merci Crevette d`etre revenue dans la conversation et merci pour tes excuses

:pint: :cass:

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