[niniapapa]

romainyan77 a écrit :

il me semble jamais avoir écrit “c’est” : C , il ne faut pas extrapoler non plus mes écris.

Romain

c moi ! qui écrit comme ça 😀 :bbs

[romainyan77]

crevette76 a écrit :
@lejoueurfoux et makh

Si je comprends bien ma manière de donner mon avis, en critiquant ouvertement les posts de romainyan et niniàpapa que je nomme, en expliquant ma critique et les questionnant pour tenter de comprendre serait détestable et synonyme de moquerie alors que celle de makh ou lejoueurfoux, critiquant mes posts sans me nommer et sans questionner pour tenter de comprendre serait acceptable 😕

Je n’ai jamais prétendu que niniàpapa ou romainyan n’auraient pas les capacités de poster d’une autre manière, c’est vous qui leur collez cette étiquette en me reprochant de me moquer de ceux “qui ont des capacités limitées” (et par la même occasion vous me collez l’étiquette de la méchante que l’on peut donc juger et afficher elle, puisqu’elle est méchante… :roll:).

Moi je suis persuadée que parsemer des “#quelquechose” façon twitter, des smileys et autres fioritures, des abréviations du style “c = c’est” ou autre démontre bien plus d’un choix de mode d’expression que d’une quelconque limite (la petite étoile dans un des posts de niniàpapa me prendra plus de temps à poster ici qu’une phrase complète par exemple), et ce mode d’expression là m’est à moi moins confortable à lire.

De la même manière, je suis persuadée que les coquilles orthographiques témoignent plus d’un manque de relecture que d’une limite (sur écran, j’sais pas vous, mais moi si je ne me relis pas je fais bien plus d’erreurs que sur papier).

@niniàpapa et romainyan

Si mes remarques vous ont paru violentes, niniàpapa et romainyan, je vous prie de m’en excuser à nouveau (en public, puisque le MP ne fait pas cesser les réactions sur ce fil), mon but n’a jamais été d’afficher ou me moquer, mais bien de tenter de comprendre votre propos – et notamment en quoi les questions et remarques de balthazaar vous semblaient agressives.
Je n’ai toujours pas complètement compris, comme quoi, ma manière de rédiger ici ne témoigne pas de mon incompétence crasse…
Je suis démasquée :jesors:

Je vais faire une brève intervention suite à ce commentaire.
Je te remercie vivement (ou pas) de la qualification d’avoir des capacités limité, ça me fait chaud au cœur :love: ? Par la suite il me semble jamais avoir écrit “c’est” : C , il ne faut pas extrapoler non plus mes écris.

Ensuite je t’excuse, car je sais que tes intentions sur ce site sont honorable. Mais il faut faire attention aux sensibilités des personnes. Je me permettrais jamais de dire à quelqu’un qu’il écris mal, ou fait pleins de fautes. Me semble t’il qu’ici nous ne sommes pas au baccalauréat, on a pas à être juger. Quelqu’un peut être moins fort en orthographe, mais peut l’être bien plus dans d’autres domaines, ça mérite pas un “structurez vos écrit, vous perdez crédibilité et vos intervention en deviennent moindre”. Vous rendez vous compte que j’ai eu un mp d’une personne qui était mal à l’aise vis à vis de ces réactions… Je trouve ça fou !

Voilà pour ma vision des choses.

Comme d’habitude,

Pleins de bisous, (en espérant ne pas trop avoir fait de fautes cette fois :titille: )

Romain

[Makh]

crevette76 a écrit :
@lejoueurfoux et makh

Si je comprends bien ma manière de donner mon avis, en critiquant ouvertement les posts de romainyan et niniàpapa que je nomme, en expliquant ma critique et les questionnant pour tenter de comprendre serait détestable et synonyme de moquerie alors que celle de makh ou lejoueurfoux, critiquant mes posts sans me nommer et sans questionner pour tenter de comprendre serait acceptable 😕

Non, du tout. C’est d’ailleurs pour ça que je me suis édité assez vite vu que je reproduisais exactement ce que je te reprochais de faire.

Débat vieux comme le monde comme décrit ci-dessus, vain à mes yeux.

[balthazaar]

@lejoueurfoux
Quand on a un truc important à dire on le dit et on passe pas la journée sur des fautes et des sms.

Déjà il y a 10 ans sur hardware.fr on blaguait sur ces déraillements de sujets en méta-discussion. Le cas que nous venons de traverser est un grand classique : une remarque sur l’orthographe suivie d’une réponse sur la liberté d’expression.

C’est tellement souvent qu’il vaut mieux en rire.

[crevette76]

@lejoueurfoux et makh

Si je comprends bien ma manière de donner mon avis, en critiquant ouvertement les posts de romainyan et niniàpapa que je nomme, en expliquant ma critique et les questionnant pour tenter de comprendre serait détestable et synonyme de moquerie alors que celle de makh ou lejoueurfoux, critiquant mes posts sans me nommer et sans questionner pour tenter de comprendre serait acceptable 😕

Je n’ai jamais prétendu que niniàpapa ou romainyan n’auraient pas les capacités de poster d’une autre manière, c’est vous qui leur collez cette étiquette en me reprochant de me moquer de ceux “qui ont des capacités limitées” (et par la même occasion vous me collez l’étiquette de la méchante que l’on peut donc juger et afficher elle, puisqu’elle est méchante… :roll:).

Moi je suis persuadée que parsemer des “#quelquechose” façon twitter, des smileys et autres fioritures, des abréviations du style “c = c’est” ou autre démontre bien plus d’un choix de mode d’expression que d’une quelconque limite (la petite étoile dans un des posts de niniàpapa me prendra plus de temps à poster ici qu’une phrase complète par exemple), et ce mode d’expression là m’est à moi moins confortable à lire.

De la même manière, je suis persuadée que les coquilles orthographiques témoignent plus d’un manque de relecture que d’une limite (sur écran, j’sais pas vous, mais moi si je ne me relis pas je fais bien plus d’erreurs que sur papier).

@niniàpapa et romainyan

Si mes remarques vous ont paru violentes, niniàpapa et romainyan, je vous prie de m’en excuser à nouveau (en public, puisque le MP ne fait pas cesser les réactions sur ce fil), mon but n’a jamais été d’afficher ou me moquer, mais bien de tenter de comprendre votre propos – et notamment en quoi les questions et remarques de balthazaar vous semblaient agressives.
Je n’ai toujours pas complètement compris, comme quoi, ma manière de rédiger ici ne témoigne pas de mon incompétence crasse…
Je suis démasquée :jesors:

——————————————-

Sinon, concernant les raisons qui m’ont amené à animer des colos ; je crois que dedans il y avait :

> les “vrais” animateurs (ceux qui ont déjà fait au moins une colo) qui à l’époque disaient que “c’est vachement plus riche, c’est la vraie animation, la vie quot ça change tout, la vraie relation avec l’enfant se joue là, quand tu auras essayé tu ne voudras plus faire que ça et pas de centre de loisirs, etc, etc…” ; donc en gros, l’envie de découvrir un truc inconnu dont les gens parlent comme si c’était une espèce de “graal de l’animation”

> le côté “je deviens adulte”, donc je fais un truc entre pairs, je suis autonome pour manger, vivre, être logée… au moins un temps… au moins qu’on croirait, parce qu’en plus je suis censé gérer ce genre de détails pour des enfants non autonomes eux… (en fait évidemment c’est poudre aux yeux – sauf peut-être sur les séjours itinérants où le problème se pose autrement)

> le côté “les voyagent forment la jeunesse” : aller ailleurs, vivre des trucs…

> y’a eu aussi tout bêtement le fait que j’ai très vite vécu de l’animation, donc enchainé des séjours… et par chez moi le centre de loisirs l’été c’était pas juillet-aout et c’était à cheval sur les deux mois, alors que les colos en goupillant bien je travaillais les deux mois en continu ou quasi.

> j’en oublie surement, mais c’est déjà plus lié que mes raisons précédente pour animer EN COLO.

mais je ne sais pas si lister nos motivations aidera razzi d’une quelconque manière, la tache me semble ardue pour obtenir des “aveux” sincères auprès des interrogés, et probablement autant pour déterminer ce qui impacte ou pas cette “sincérité” et le bémol entre les motivations dites et celles réelles…

[lejoueurfoux]

merci à tous
je sais parfaitement que pour être compris il faut mieux s’exprimer en respectant les codes.
Je dis simplement que certaines personnes ont une capacité à dénigrer au lieu de questionner quand il y a une intérogation ou une incompréhension.

Pour moi cette attitude de moquerie freine les personnes qui n’ont pas une grande maitrise de l’écrit .

[situla]

merci Matim mour la clarté de tes posts 🙂

[Matim]

lejoueurfoux a écrit :
Certains d’entre nous ne s’exprime pas par écrit comme des écrivains mais ont -ils le droit de participer au débat ?

Bien sur, mais c’est plus dur pour tout le monde.. (pour celui qui explique et pour celui qui tente de comprendre)
L’échange fluide passe par des canaux de communication claires, et donc par un langage commun .
Si tu souhaites te faire comprendre sans passer 3 heures à expliquer (le preuve ici avec les incompréhensions..) il faut accepter cette base de la communication.

Concernant le sujet initial, je ne crois pas qu’on puisse honnêtement enfermer une personne dans une case de motivation unique. Chacun d’entre nous est animé par un spectre de motivations variées, chacun ayant son dosage personnel.
A partir de là ça va être compliqué d’avoir une étude exhaustive et précise sur LES motivations des animateurs.

Par contre là ou je rejoints bon nombre d’entre vous c’est que l’argent (le coté salarié du métier) reste un socle de motivation.
Ensuite, chacun va y distiller un peu de plaisir, un peu d’envie du contact, un peu de créativité, un peu de recherche de vacances, un peu de hasard, un peu de recherche du pouvoir, un peu de fainéantise…

Sans forcement se l’avouer…

**

[balthazaar]

@niniapapa
J’ai bien compris ce que tu aimes et ce que tu n’aimes pas. Peut-être que c’est bon maintenant, on peut passer à autre chose.

@lejoueurfoux
Certains d’entre nous ne s’exprime pas par écrit comme des écrivains mais ont -ils le droit de participer au débat ?
Ha ha ha! Tu veux une réponse ironique :
Non, ceux qui ne s’expriment pas comme des écrivains sont interdits ici, c’est bien connu. Ils en ont encore tué six la semaine dernière. 😀 Le projet final, tout le monde le sait, est de renommer planetanim en planetlittérature.

Pour moi c’est le fond qui fait avancer le débat pour celui qui le pose.
Biensûr biensûr, il ne faudrait pas mettre quelqu’un de côté sous prétexte qu’il a un langage différent.

Ceci dit on fabrique nos pensées grâce aux mots qu’on a compris.
Tant mieux si on arrive à dire les choses avec peu de mots car ça va vite. Et si on doit utiliser un langage trop spécial on a toujours le risque de ne pas être compris.

En revanche en tant qu’animateurs s’il y a un truc culturel qui vaut vraiment le coup, c’est le vocabulaire.

l’auteur de ce post pourrait-il donc nous donner des informations sur son étude ?
il me semble que son étude sera donc une synthése des idées des uns et des autres sur les raisons d’être animateur.
Sur le forum Razzi n’a pas demandé que des gens répondent à son enquête, il a demandé des idées pour construire son enquête.
Il cherchait au départ des idées de motivations que les gens étaient susceptibles de citer.
On pouvait redouter que ça serve à faire une étude du genre “numérotez ces motivations par ordre d’importance”.
Avec une telle étude, aucune chance que les gens expriment honnêtement des motivations un peu douteuses comme l’argent, le piston, la facilité, l’envie d’aller à la plage ou à la neige, marre de voir ses parents ou sa copine, l’absence de permis de conduire, l’envie de pouponner…

[niniapapa]

lejoueurfoux a écrit :
bonjour à tous

Le but donc du débat n’est pas de sortir une pensée unique mais d’avoir des échanges et que tout le monde puissses s’exprimer .

D’autres s’expriment de manière claire et dans un français trés soutenu. Leur avis est -il donc plus respectable ? mais est-ce bien là le soucis.

Pour moi c’est le fond qui fait avancer le débat pour celui qui le pose .
l’auteur de ce post pourrait-il donc nous donner
des informations sur son étude ?
il me semble que son étude sera donc une
synthése des idées des uns et des autres sur les
raisons d’être animateur.

Les animateurs ont tous des raisons.
…………………………………………..
Car c’est l’objet de l’étude ……..

j aime cette participation

:pint: 😛

[balthazaar]

@Xinome
”le principe d’un travail“
Travail? Je dirais qu’il ne faut pas confondre le travail et le salariat. Le bénévole travaille sans être payé tandis que le salarié travaille en étant payé.

Tout n’est pas seulement histoire de proportion, sinon bien plus de gens iraient sans hésiter animer des séjours adaptés.

Je pense que c’est beaucoup plus complexe. Je disais plus haut mon intuition que cette histoire d’engagement n’est pas sincère, c’est parce que je ne crois pas que l’animation elle-même soit encore humaniste et solidaire. C’est plutôt une institution proche de l’éducation nationale.

Une étude qui montrerait ça (si c’était vrai) serait propice à révéler un peu plus l’hypocrisie de l’institution. Même si je doute au fond que ça puisse convaincre réellement beaucoup de gens.

d’où cette remarque trés profonde ” il n-y a pas de mal à se faire plaisir”

Cette idée assez ancienne devrait contrarier tous les gens qui réclament aujourd’hui un retour à l’autorité. Cependant je crois que pour une majorité d’animateurs, ça ne changerait rien.

[lejoueurfoux]

bonjour à tous
et oui le débat demande de respecter des règles pour que ce dernier débouche sur une aide à la reflexion.

Le but donc du débat n’est pas de sortir une pensée unique mais d’avoir des échanges et que tout le monde puissses s’exprimer .
Certains d’entre nous ne s’exprime pas par écrit comme des écrivains mais ont -ils le droit de participer au débat ?
D’autres s’expriment de manière claire et dans un français trés soutenu. Leur avis est -il donc plus respectable ? mais est-ce bien là le soucis.

Pour moi c’est le fond qui fait avancer le débat pour celui qui le pose .
l’auteur de ce post pourrait-il donc nous donner des informations sur son étude ?
il me semble que son étude sera donc une synthése des idées des uns et des autres sur les raisons d’être animateur.

Voilà ce que j’en pense
Les animateurs ont tous des raisons.
Certaines de ces raisons vont être communes et d’autres personnelles ce qui est logique, puisque nous sommes tous unique.

Voici donc pour moi une raison que d’autres personnes doivent partager avec moi.
Je fais de l’animation car avant tout je me fais plaisir et je tiens à rajouter que mon plaisir augmente quand celui qui participe a lui aussi du plaisir
d’où cette remarque trés profonde ” il n-y a pas de mal à se faire plaisir”

Je rajouterai que je ne fais pas de l’animation pour gagner plus d’argent qu’il m’en faut pour vivre, en effet avant de faire de l’animation je gagnais de l’argent mais je n’avais aucun plaisir . Ceci est MA VERITE

et vous ?????? quel est votre vérité ?
Car c’est l’objet de l’étude ……..

[Xinome]

vous etes grave madame crevette
je participe : relis bien tout ce qui a ete ecris dans ce post et comment.
je vois que des gens agressent par leurs jugements, c est revoltant.

Dans ce cas je ne dois pas savoir lire car je ne vois pas d’agression dans les posts des gens. Simplement des gens qui ne partagent pas le même avis et qui s’expriment.
Et si je devais voir des écrits agressifs ils ne seraient surement pas là où tu les vois.

balthazaar : D’autant plus que je crois que les animateurs ont appris à dire qu’ils sont là par engagement humanitaire alors que ça n’est pas exact.

Le principe d’un travail c’est d’être payé, donc l’argent fait partie des motivations pour le job. Tout est histoire de proportion entre cette motivations et les autres.

[niniapapa]

DIR-PTR a écrit :

niniapapa a écrit :
MAY DAY, MAY DAY !

vous etes grave madame crevette …

Mais qu’est-ce qui est le plus grave, le fait que Crevette rappelle la règle du forum et t’invite à la respecter ou le fait que tu refuses la discussion sans prendre la peine de comprendre les remarques tes autres intervenants au simple prétexte qu’ils sortent de ton schéma de pensée ?

Quant à la modération de Crevette, je trouve
qu’elle très correcte puisque jusqu’à présent elle ne t’a pas dit que ton discours lénifiant était
d’une puérilité sans borne.

Voila, c’est fait.

arretes donc de poster c est vide et ça te fais du mal.

écris des trucs sur le sujet initial c est beaucoup mieux.
#fin

[niniapapa]

Xinome a écrit :
Tu serais pas du genre parano toi ? o_O
En gros quelqu’un te reproche un truc, hop de suite il veut te faire taire. Fin bref je ne comprend pas pourquoi tu fais front commun avec niniàpapa, qui elle est pénible à lire.

Le pire c’est que Balthazar essaye de t’éviter de tomber dans certains travers dus à tes idées déjà faites sur le sujet.

relis bien toi aussi le fil du post.
et qui est agressif
et qui participe de maniere courtoise…

je ne fais front avec personne, je n hesite pas a faire des clins d oeil aux gens qui debatent calmement et d une manière sensée et je n hesite pas non plus a me defendre face à ceux qui se pointent dans les discussions toutes dents aiguisées dehors.

est-ce assez clair pour toi ou bien…

[DIR-PTR]

niniapapa a écrit :
BONJOUR,

vous etes grave madame crevette …

Mais qu’est-ce qui est le plus grave, le fait que Crevette rappelle la règle du forum et t’invite à la respecter ou le fait que tu refuses la discussion sans prendre la peine de comprendre les remarques tes autres intervenants au simple prétexte qu’ils sortent de ton schéma de pensée ?

Quant à la modération de Crevette, je trouve qu’elle très correcte puisque jusqu’à présent elle ne t’a pas dit que ton discours lénifiant était d’une puérilité sans borne.

Voila, c’est fait.

[niniapapa]

MAY DAY, MAY DAY !!

vous etes grave madame crevette
je participe : relis bien tout ce qui a ete ecris dans ce post et comment.
je vois que des gens agressent par leurs jugements, c est revoltant.

tu es moderatrice donc moderes toi aussi. on dirait une maitresse d ecole !
ne juges pas comme tu le fais car OUI tu te trompes en prenant ce chemin.

je participe amicalement et Romain aussi je pense. d autres non

je dis juste : AU SECOURS RAZZI OU ES TU ?
viens gérer ton sujet merci…parce que là c est n importe quoi

[balthazaar]

Je suis désolé pour mon raccourci dans mon message #51, ça n’a pas servi la discussion, c’était un élément d’une démonstration ratée. 🙄
Il manque la fin et j’ai tout oublié aujourd’hui. 😳 (j’étais pressé de partir en mer et j’avais perdu le fil de mes idées en écrivant). Effectivement ça a l’air d’une provocation. Désolé. Pourtant romainyan77 tu as bien écrit ce que tu as écrit au #50 et si mon interprétation était grossière elle n’était pas pour autant complètement fausse.

@niniapapa
alsh: c payé plus
colo: moins (normal on deduit la partie logé et nourri)
Peut-être que des organisateurs se justifient ainsi auprès d’animateurs naïfs mais c’est plus complexe. Ils ne démarrent pas tous avec le même budget par jour par enfant. Et s’il y a beaucoup d’animateurs, c’est qu’il y a beaucoup d’enfants. L’hébergement (

ils tournent eux mm en rond, donnent des leçons se permettent de t inventer des vies politiques, tellement branchés sur le fait qu ils detiennent LA vérité vraie alors que c un juste 1 debat
J’ai animé toutes sortes de choses (et j’ai même enseigné, personne n’est parfait 😛 ) et j’anime aussi dans des circonstances où l’argent n’entre quasiment pas en jeu, et ça n’a rien à voir.

On fait ça depuis 10 ou 20 ans entre amis. Les colos ne marchent pas comme ça.
On n’y gagne pas d’argent et donc on vient participer sans se demander combien on aura à la fin, les colos ne marchent pas comme ça.
On ne s’engage pas par écrit mais quand on dit qu’on fait un truc, on le fait. Les colos ne marchent pas comme ça.
Chacun fait de son mieux mais on ne fait pas du tout la même quantité de travail. Les colos ne marchent pas comme ça.
Personne n’a le pouvoir, tout le monde a son mot à dire. Les colos ne marchent pas comme ça.
Lorsqu’il y a une rétribution, elle est partagée équitablement. Les colos ne marchent pas comme ça.

Et colo/alsh ça marche comment? On note dans l’annonce combien c’est payé, on ment sur les annonces pôle-emploi pour attirer plus de candidats. On cherche à passer un SB pour trouver un poste plus facilement ou pour être augmenté de trois euros par jour… Je me pince quand je lis que l’argent n’est pas important. D’autant plus que je crois que les animateurs ont appris à dire qu’ils sont là par engagement humanitaire alors que ça n’est pas exact.

[Makh]

Crevette 76 sur cette page par exemple. Mais bon je m’édite de toute façon, ma remarque ne sert pas plus que la sienne, c’est juste le deuxième sujet d’affilée où je voyais ce genre de considérations inutiles, ça m’a fait réagir à chaud ^^

[ludou]

Makh a écrit :
Des remarques intéressantes noyées dans des considérations esthétiques totalement déplacées, doublées d’une intolérance crasse face aux limites de chacun.
Ajoutons à cela certains, qui se targuent d’être constructifs, et je pense qu’on peut légitimement parler de foutage de gueule.

et oui, la découverte de ses propres réactions sur un forum permet d’évoluer, chacun à son rythme il faut croire. Les susceptibilités individuelles font partie du débat. Je m’en suis plaint pendant longtemps, mais ces réactions (épidermiques pour le coup) sont sans doute des passages obligés pour arriver à discuter, prendre en compte l’avis de l’autre… et parfois se rendre compte avec le recul qu’on est un peu arrivé avec ses gros sabots en voulant rallier tout le monde à ses propres idées.
Makh, tu peux aussi citer les gens, parce que là, ton message n’est pas clair 😉 (qui se fout de la gueule à qui ?)

[Auteur]

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