[Makh]

Inutile

[Xinome]

Tu serais pas du genre parano toi ? o_O
En gros quelqu’un te reproche un truc, hop de suite il veut te faire taire. Fin bref je ne comprend pas pourquoi tu fais front commun avec niniàpapa, qui elle est pénible à lire.

Le pire c’est que Balthazar essaye de t’éviter de tomber dans certains travers dus à tes idées déjà faites sur le sujet.

[romainyan77]

Le règlement dit d’éviter. Alor sselon toi le moindre faute est condamnable … oh, sérieusement, faut arrêter les conneries maintenant ! Le language sms, vas y sort le moi. Je l’attend tiens …

Ce seront mes derniers propos à ce sujet car il dérive de celui initial. Puis tenir tête a des personnes qui visiblement sont psychorigide … c’est pas mon délire. (Ah, oui, c’est une expression “jeun’s” … au cas où.)

J’impose rien a personne sur ce forum. J’ai autre chose à faire hein…

[crevette76]

J’ai traité personne de crétin, t’emballes pas (et situla non plus d’ailleurs puisque tu fais référence à son message qui t’a visiblement outré) ; je n’ai demandé à personne de “la boucler” non plus.

Je m’interroge juste sur la pertinence de vos propos :
il faut quand même reconnaitre que vous ne respectez pas vraiment la règle 7 de la charte du forum

7. Dans un souci de lisibilité, évitez les abréviations de type sms, les fautes d’orthographe, les majuscules sur les noms de sujets

et dans le même temps vous vous sentez agressés par une personne qui la respecte simplement parce qu’elle a un avis différent du votre…

Il me semble que c’est bizarre comme raisonnement.
Un forum c’est fait pour échanger, il est donc fréquent d’y croiser des personnes avec lesquelles on n’est pas d’accord..
Il est aussi plus facile que chacun comprenne les autres quand tout le monde fait un minimum attention à sa manière de rédiger.
ça demande juste un peu plus de temps qu’à l’oral, mais ceci dit, le temps chacun l’a et peut le doser, il m’arrive fréquemment d’éditer mon post une ou deux (ou plus) fois après l’avoir validé pour corriger quelques erreurs d’orthographe ; je trouve que c’est aussi faire preuve de respect envers les gens qui lisent ce que j’écris.

Sinon, concernant le fait que tu trouves balthazaar agressif, aucune réaction à ce que j’en disais ?
Et à propos de la pertinence de ses remarques et conseils pour mener à bien l’étude de razzi ?

[romainyan77]

crevette76 a écrit :
toi et romain vous permettez de placer des abréviations et autres indices prouvant le manque de soin apporté à votre post ; moi ça m’agresse plus qu’un post argumenté et bien rédigé – même si ce dernier ne va pas forcément dans “mon” sens.

C’est quoi le délire ? On devrais la boucler ? ça veut dire quoi ça ? Qu’on est des crétins finis qui ne savent pas écrire ni s’exprimer ? Où encore dyslexique comme j’ai pu le voir ce matin… SUPER ! Et le “vous permettez” du genre ON OSE mettre des abréviations, ça veut dire quoi ça de nouveau ? tveut jte parl com ça ? faut arrêter là ! J’hallucine complet.

(ça vas, c’est assez bien écrit ?)

Merci !

[crevette76]

où ça de l’agression ?
où ça la vérité ?

balthazaar poste de manière argumentée et courtoise, ce n’est pas parce que vous ne semblez pas partager son avis qu’il en devient inintéressant ou agressif.
accessoirement, il fait l’effort de faire des phrases construites avec de vrais mots dedans, là où toi et romain vous permettez de placer des abréviations et autres indices prouvant le manque de soin apporté à votre post ; moi ça m’agresse plus qu’un post argumenté et bien rédigé – même si ce dernier ne va pas forcément dans “mon” sens.

Je trouve que les posts de balthazaar font bien plus avancer le fil que les tiens niniàpapa : il pose des questions pertinentes sur le sujet de l’étude et la manière de la mener.
Ce genre d’étude peut justement démontrer que l’avis de chacun n’est pas forcément le même sur les questions abordées, or tu sembles vouloir rallier tout le monde à ta manière de répondre à la question… ton avis à toi serait-il plus représentatif pour l’étude ? 🙄

PS : si tu cherches à “apaiser” le débat (est-ce le plus intéressant ?), ta manière de faire me semble maladroite, voire contre-productive, mais je me trompe peut-être 🙄

[niniapapa]

romainyan77 a écrit :

Bon, je stop là la disucution, c’est n’importe quoi la manière dont tu déforme mes propos (et peut-être nos propos) m’énerve un peu. Dis moi où j’ai parler de gauche ? Dis moi où j’ai dis que les ALSH les gens y travailler pour se faire du fric (PS dans mon message, j’ai pas dis ça stop déformer les propos, MERCI!)

tu l’a sans doute trop entendu ce refrain pour en faire une généralité.

..oué voila comment les gens deforme un post. toi tu fais avancer le debat comme il ce doit et
de manière courtoise et d autres ne font que
critiquer et deformer ce que tu ecris. et d1
manière agressive steplè…
ils tournent eux mm en rond, donnent des leçons
se permettent de t inventer des vies politiques,
tellement branchés sur le fait qu ils detiennent
LA vérité vraie alors que c un juste 1 debat, un
sujet intéressant posté par qq de posé. ..

genre :aaah tu parles de mars donc tu es 1 martien…#L0L

[balthazaar]

c’est n’importe quoi la manière dont tu déforme mes propos (et peut-être nos propos) m’énerve un peu

Tu as l’air de croire que ça me passionne, or non. Ce qui m’intéresse dans le sujet c’est de parler des motivations, de ne pas évincer l’argent pour une forme ou l’autre de l’exercice du métier d’animateur. J’ai parlé des motivations, des parents, du piston, du défaut d’information, du permis de conduire, etc. tout ça me semble mille fois plus intéressant que ce dont tu parles là.

Dis moi où j’ai parler de gauche ?
Je ne me souviens pas t’avoir lu à ce sujet, c’est moi qui ai parlé de ça.

Dis moi où j’ai dis que les ALSH les gens y travailler pour se faire du fric
Mais qu’est-ce que tu as avec ça? Je sais que tu ne l’as pas écrit et je n’en ai rien à faire.

tu l’a sans doute trop entendu ce refrain pour en faire une généralité.
Pas une généralité, justement, ce n’est qu’un cas parmi d’autres.
Ce que je formalise c’est plutôt un courant d’idées, un ensemble de façons de parler des colos et des ALSH, avec plein de nuances possibles.

Edit ah oui shaaa, est-ce que ces études mettent précisément en avant comment les formations BAFA modifient la perception des jeunes du secteur de l’animation?
C’est à dire que mon intuition est qu’avant la formation on est sincère tandis qu’après la formation, ça y est, on a appris à utiliser le fameux vocabulaire de travail, celui qui parle de l’engagement, le vocabulaire qu’on n’utilise pas avec ses proches mais qu’on utilise lors des entretiens d’embauche.

J’aimerais trouver des études là-dessus.

[Shaaa]

balthazaar a écrit :
C’est précisément pour ça que l’étude est intéressante et qu’il ne faut pas écarter d’emblée un thème comme celui-là.

[…]

Quelqu’un qui aurait un budget et du temps pour faire une étude sérieuse ferait même une étude comparative des différents organismes de formation. Il s’agirait de comparer comment tel ou tel organisme modifie la perception qu’ont les jeunes de leur domaine professionnel.

Le pire, dans tout ça, c’est que les études existent déjà. 😀

Côté finances, salariat, volontariat et bénévolat, il y a les travaux de M. Bacou et ceux de M. Simonet et F. Lebon à l’époque du CEE.

Côtés motivations, il y en a quelques-unes réalisées par l’OVLEJ et, plus anciennement, par A. Sirota dans les années 1980.

Pour ce qui est de la différence entre organismes, les quelques données et recherches qui en parlent (cf. F. Lebon ou J. Camus), il n’y a pas vraiment de différences dans la forme (fonctionnement, organisation, relations) que les contenus.

Bref. 😀

[romainyan77]

Matim a écrit :

romainyan77 a écrit :
Bah matim’ouille,

Je voie pas où est le problème avec mes dires … je dis que les ALSH payent généralement au moins 40€/jours …

Oupas, ha ba oui c’est vrai.. j’ai lu trop vite tu crois? 🙄
**

Je crois bien mon canard … 😮

[romainyan77]

balthazaar a écrit :

Si vous voulez faire de la politique, ok, vos estimations “indiscutables” sont parfaites pour ça. Vous allez produire un rapport qui dit que les animateurs de colos sont humanistes, de gauche, passionnés par l’enfance et l’éducation. Et vous allez réussir à démontrer malgré vous qu’en ALSH, les gens sont peu motivés, sauf par l’argent, qu’ils font de la mauvaise animation, qu’ils surveillent l’horloge… Je connais un peu le refrain ça fait longtemps que je l’entends.

Bon, je stop là la disucution, c’est n’importe quoi la manière dont tu déforme mes propos (et peut-être nos propos) m’énerve un peu. Dis moi où j’ai parler de gauche ? Dis moi où j’ai dis que les ALSH les gens y travailler pour se faire du fric (PS dans mon message, j’ai pas dis ça stop déformer les propos, MERCI!)

tu l’a sans doute trop entendu ce refrain pour en faire une généralité.

[balthazaar]

Ce sont vraiment des questions annexes, l’important c’est la qualité de l’action de recherche de Razzi.

Vous faites les estimations comme vous voulez, romainyan77… relis ton premier message trente secondes à tête reposée tu devrais comprendre ce que tu as écrit.
Et à l’instant “les colos on travaille pas 35h par semaine”. Les ALSH non plus!

niniapapa, tu interdis le débat sur le sujet de la différence entre colos et ALSH mais je vais quand même en parler : si tu fais une moyenne entre les centres, c’est pareil, tu passes à côté du sujet d’étude.
Hé c’est niveau ingénieur! C’est pas… c’est pas du niveau politique.

Si vous voulez faire de la politique, ok, vos estimations “indiscutables” sont parfaites pour ça. Vous allez produire un rapport qui dit que les animateurs de colos sont humanistes, de gauche, passionnés par l’enfance et l’éducation. Et vous allez réussir à démontrer malgré vous qu’en ALSH, les gens sont peu motivés, sauf par l’argent, qu’ils font de la mauvaise animation, qu’ils surveillent l’horloge… Je connais un peu le refrain ça fait longtemps que je l’entends.

Si vous voulez faire de la recherche, alors il faut oser mettre en doute des préjugés. Le bon sociologue est celui qui garde la capacité à s’étonner de choses qui nous semblent évidentes.

Scientifiquement faire une moyenne des colos serait une erreur grossière. Il y a des colos qui payent bien mieux que d’autres, des ALSH qui payent bien mieux que d’autres. La moyenne n’est pas intéressante. On s’intéresse aux motivations des individus, posons-leur les bonnes questions.
-combien pensais-tu gagner?
-combien as-tu gagné réellement?
-…

[romainyan77]

niniapapa a écrit :

romainyan77 a écrit :

Je voie pas où est le problème avec mes dires … je dis que les ALSH payent généralement au moins 40€/jours …

colo: moins (normal on deduit la partie logé et nourri)
il n y a aucun debat a avoir sur cette partie là en
fait.

L’excuse du nourris et logé n’est pas un avantage en nature, mais fait partie du job.

Ensuite n’oublions pas que les colos, on travaille pas 35 heures par semaines ;).

Donc “Normal” j’en suis pas si convaincu ^^

niniapapament vôtre,

Romain

[niniapapa]

romainyan77 a écrit :

moilapa a écrit :
Mouais… ‘manque quand même l’idée
première de se faire un peu de fric.

WUUUUTT ?

Se faire un peu de fric c’est un avantage, mais pas la principale motivation 😮 !

Surtout en colos … Quand t’es payé 25€-35€ la journée alors qu’en centre de loisir par CDD tu touche au moins le SMIC, je pense pas que dans
les colos, le fait de se “faire du fric” soit une réel
motivation.

exact !

[niniapapa]

romainyan77 a écrit :

Je voie pas où est le problème avec mes dires … je dis que les ALSH payent généralement au moins 40€/jours …

bah oui et j ai bien l impression que les gens tournent en rond avc tout ce que tu dis : ils te contredisent en disant la mm chose que toi. c comique !

alsh: c payé plus
colo: moins (normal on deduit la partie logé et nourri)
il n y a aucun debat a avoir sur cette partie là en
fait.

ensuite chacun ses besoins, ses motivations, ses disponibilités, ses idées, ses capacités.

le monde de l animation est vaste chacun y
trouve sa place.
les djeunes n attendent plus que
nous.. les craks du moment ★

[Matim]

romainyan77 a écrit :
Bah matim’ouille,

Je voie pas où est le problème avec mes dires … je dis que les ALSH payent généralement au moins 40€/jours …

Oupas, ha ba oui c’est vrai.. j’ai lu trop vite tu crois? 🙄
**

[niniapapa]

balthazaar a écrit :
Non c’est faux.

¡?!

g deja bossé dans des alsh de comités de grosses entreprises !

[crevette76]

romainyan77 a écrit :
a aucun moment je sous entendais qu’un gars qui travaille en ALSH était motivé par l’argent (encore une fois ce serais une insulte pour beaucoup d’utilisateur de ce forum) …

insulte ? dire qu’une personne qui travaille est motivée par l’argent ?

Travail
D. −
1. Activité humaine laborieuse exercée en échange d’un bien, d’un service ou plus généralement en échange d’argent, dans le but de subvenir à ses besoins. Synon. pop. boulot2, turbin.Maintenant, il était lancé, les mots venaient tout seuls. Par moments, il s’écoutait avec surprise, comme si un étranger avait parlé en lui (…). Il disait leur misère à tous, le travail dur, la vie de brute, la femme et les petits criant la faim à la maison (Zola, Germinal, 1885, p. 1320).J’attendrais, je chercherais ailleurs; je vivrais provisoirement du travail de ma mère (Duhamel, Confess. min., 1920, p. 155).

ce n’est pas ton cas ?

Pourquoi ne pas faire de colos en tant que bénévole alors ?

[romainyan77]

Bah matim’ouille,

Je voie pas où est le problème avec mes dires … je dis que les ALSH payent généralement au moins 40€/jours …

[Matim]

romainyan77 a écrit :
Alors ton centre de loisir est le premier dont j’entends parler qu’elle paye 25€ par jours … Mais admettons que c’est pas fréquent …

C’est inexact, et encore plus en RP où quelques villes -à commencer par la capotale- ont une base de rémunération entre 10 et 20 € par heure selon les actions.
Donc on est régulièrement sur du 70 à 100€ brut par jour…

**

[Auteur]

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