[Damien65]

Je n’avais plus l’utilité de l’autre compte :).

[lolotte77]

EUHHHH pourquoi avoir effacé ton compte ?????

[lolotte77]

newyorkucpa a écrit :

Comment peut on laisser faire ça à des jeunes… Bref je suis un peu choqué par cette mode…

Si vous trouvez ça normal, merci de m’expliquer le pourquoi.

salut , c est pas une mode , mais une religion
comme si on interdisait a 1 catholique de faire Paques ou Noel
bon je sais , ca n a rien n a voir car pas de “mise en danger ” mais c est dans le meme esprit …..

a +

[Vincent33]

6 jours plus tard… cet ado est en excellente santé !!!
Entre ses repas très matinaux et tardifs, ses prières et ses longues siestes, il trouve finalement le temps et surtout l’énergie de participer au chantier sous le soleil et les activités plus physiques que d’autres… Et le tout avec la pêche ! ^^
C’est certainement un cas particulier mais finalement avec une bonne organisation, on y arrive !

[Vincent33]

J’AI DU NOUVEAU !!!
Nouveau séjour, nouveaux jeunes, nouveau cas de ramadan !!!
Un jeune qui l’a commencé depuis une dizaine de jours et compte bien continuer !
Après discussion avec son éducateur pour connaître le fonctionnement de son foyer que nous avons décider de calquer sur notre séjour de chantier !
Il mange le matin à 5h30 ce qui a été préparé la veille au soir et le soir, le repas du midi !
Après pour son état de santé physique pendant le séjour, je ne peux rien dire pour l’instant… cela ne fait que 2 jours qu’il est là ! Il dort beaucoup mais participe néanmoins volontiers aux activités et au chantier…
Affaire à suivre…

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Nous dans notre centre de loisirs, il a été décidé de refuser les enfants qui font le ramadan, car il est impossible de ne pas faire manger et boire un enfant lorsqu’il fait 30° et que l’enfant va en plus courir et se dépenser!!

[Vincent33]

Wahou !
Merci pour toute ces réactions qui font avancer les idées dans ma tête et me confortent dans le choix que j’ai fait !
Evidemment, le PE et et le PP prennent en compte les identités et pratiques d’autres cultures, c’est aussi le but d’un chantier de bénévoles : permettre la rencontre et la diversité culturelle !
Dans ce contexte, il n’est pas possible de renvoyer des jeunes faisant le ramadan…
Depuis mon premier post, une discussion a été entamée avec eux… mais, rebondissement !
L’un de nos jeunes a par malheur perdu un de ses proches pendant le séjour et n’a donc pas souhaiter faire le ramadan en deuil ! Et c’est alors que les autres ont souhaité le décaler eux aussi … Pas contraint et forcé bien-sûr, mais dans un elan de solidarité (valeur que nous transmettons le plus possible à nos ados…)
L’organisation était pourtant là :
– Les plats du soir préparés par le cuistot et destinés à ces jeunes ne sortaient pas de la cuisine avant leur repas (HACCP quand tu nous tiens…).
– ce même cuistot nous préparait la veille ce qu’il fallait pour que nous puissions, à tour de rôle, confectionner un repas simple, équilibré et … consistant !!
Le seul hic reste encore le temps de chantier où là je n’ai pas de solution si ce n’est ne leur faire que des travaux non fatigants ce qui au final les aurais pénaliser ! Sans parler des autres activités de groupe !
Comment ne pas les mettre à l’écart dans ces conditions ? Parce qu’avec toute la bonne volonté du monde … : ils se lèvent plus tôt, ne mangent pas à table avec les autres, mangent le soir quand la veillée commence, doivent parfois être dispensé de certaines activités quand elles ne sont pas facilitées pour eux !!!
Cruel dilemme !
Mais finalement, rien de tout cela ne s’est produit sur ce séjour… Cela aurait pourtant était une bonne expérience formatrice à vivre !!!

[Shaaa]

Entre respecter le droit au loisir et changer un fonctionnement, certains préfèrent renvoyer les jeunes. Facilité, facilité…

(Et merci Ronan alias Monsieur revue de presse :-D)

[ronan]

Voici un article paru ce jour dans Libé sur le ramadan en colo

[XXYYZZ]

Calou71 a écrit :
Tu trouveras dans le Spécial Directeur 2010 de la JPA des conseils concernant ce sujet.

Il y a aussi un livre qui a pour titre :” La laïcité et l’enfant” au édition Weka. Je trouve qu’il est assez bien fait.
Tu trouveras quelques infos sur cet ouvrage en allant sur ouvrage récent en droite de vl’écran en page d’accueil du site planetanim.

[Matim]

gentianen a écrit :
Les réponses des gens au dessus sont basés sur une colo ou alsh

heu…non justement ! c’est tout l’intérêt du sujet !

en ce qui me concerne :

Matim a écrit :
Mon discours serait bien sur diffèrent si on parlait d’un AL ou d’un ALSH.

—-

Concernant le PP ou PE je suis d’accord, c’est indispensable de l’étudier pour savoir comment se positionner.

**

[gentianen]

Hé bien si tu as affaires à des ados consentants, ce qui est visiblement le cas, le problème se résume à deux chose :

– problème organisationnel au niveau de la fourniture de repas en horaires décalés.

– problème de sécurité sur le chantier par le fait d’être le ventre vide (et sans eau) toute la journée.

Les réponses des gens au dessus sont basés sur une colo ou alsh je ne vois pas d’autres soucis à part les deux cités plus haut (eventuellement idéologique mais la réfère toi au PE et PP)

[Calou71]

Tu trouveras dans le Spécial Directeur 2010 de la JPA des conseils concernant ce sujet.

Je ne l’ai pas sous les yeux, mais pour l’avoir parcouru ca reprend à peu près les propos de Matim en début de discussion.

Pascal

[Shaaa]

Sachant que les dates du ramadan vont se décaler dix jours par dix jours (environ), il va bien falloir que les organisateurs s’emparent de la question.

(et j’imagine qu’ils l’ont déjà fait il y a une trentaine d’année)

Et je ne vois pas le problème de repas à (au moins) deux vitesses.

[Matim]

ce dernier post me fait sourire…

2ligne_I a écrit :
les séjours sont basés sur la vie de groupe les parents en inscrivant leur enfants le savent très bien

Les parents de pratiquants savent aussi très bien qu’ils vont faire le ramadan.. faut pas abuser non plus.
Quand aux autres en quoi ça les dérange puisqu’ils continuent à manger pareil et sans changer leurs habitudes ??
Rappel : on est sur un chantier de bénévoles ! pas sur un ALSH … j’attends vraiment le PE ou le PP pour avoir un avis plus affiné.

si les enfants ne mangent plus ensemble, que les activitées sont adapter voire supprimer car il peut y a voir danger pour leur sécurité. ont t’il leur place sur le séjour?

SUR CE TYPE DE SEJOUR , oui. pour les raisons évoquées lors de mon dernier post…
Il ne faut pas oublier les premiers concernés = les pratiquants ! avant de decider pour eux..
-> il se sont inscrits (et pas leur parents, sur ce type de séjour !) ils savent ce qu’ils viennent faire là (des travaux-chantiers, physiques) et ils savent qu’ils vont faire le ramadan . A partir de là…

le fait d’adapter le séjour a une religions sans le fait pour toutes les religions (poisons le vendredi, séparer les laitage dans un autre frigo, etc…) c’est faire de la discrimination a la religions il me semble?

(Si c’est du poison , même le vendredi c’est pas cool.. 😉 )

Plus sérieusement, si cela se fait au détriment d’une autre religion, oui c’est pas normal; mais ce n’est pas le cas.
Au passage :
1- Le poisson n’a jamais été obligatoire le vendredi chez les chrétiens.
2- la séparation des laitages dans le frigo n’est pas obligatoires chez les juifs … c’est la cuisson qui l’est !
Il n’y a que les riches qui tombent dans cet excès idiot en établissant une sorte de double cuisine… mais ce n’est basé sur AUCUN precepte religieux.

mais garde toujours a l’esprit que tu est responsable tu groupe devant la lois si il y a un problème X tu sera seul a assumer

A quel problème , en relation avec notre sujet, penses-tu en ecrivant cela ?

**

[boulettedavesnes]

les séjours sont basés sur la vie de groupe les parents en inscrivant leur enfants le savent très bien. si les enfants ne mangent plus ensemble, que les activitées sont adapter voire supprimer car il peut y a voir danger pour leur sécurité. ont t’il leur place sur le séjour?
le fait d’adapter le séjour a une religions sans le fait pour toutes les religions (poisons le vendredi, séparer les laitage dans un autre frigo, etc…) c’est faire de la discrimination a la religions il me semble?
maintenant si l’association et chrétienne, musulman , juive, bouddhiste,… il faut respecter le projet éducatif que tu as du lire en tant que directeur pour construire ton projet pédagogique avec tes animateurs 😉
maintenant un conseil prend contacte avec l’association pour connaitre leur point de vue ainsi que la J.S. mais garde toujours a l’esprit que tu est responsable tu groupe devant la lois si il y a un problème X tu sera seul a assumer et c’est pas: l’asso ma dit… ou la J.S m’avez dit… qui te sauveras de tes responsabilités. tu est directeur 🙂

[Matim]

On est légerement sur un autre angle d’approche car là on connait cette différence et on la recherche ! on s’adresse a des jeunes étrangers qui ne font qu’un passage en France . Ce n’est pas le cas d’une cantine scolaire où on ne recherche pas du tout a mettre en avant les differences culturelles et où on s’adresse a des citoyens de la République Française.

Je crois que la particularité de ce type de séjour est justement basée sur sa dimension internationale, et donc multiculturelle.
Vincent33 pourra peut être le confirmer car c’est important de savoir si c’est inscrit dans la PE ou PP.
Dans le cas contraire c’est effectivement plus discutable.

Je connais une assoc’, “solidarité jeunesse”, qui œuvre sur du chantier international; sur ce genre de structure on SAIT à l’avance qu’on va avoir des modes de vies différents, des régimes des religions, des convictions différentes etc…
Je crois que sans changer fondamentalement l’organisation il s’agit dans le cas du ramadan, d’assurer la sécu physique des participants et simplement de prévoir les repas pour eux de manière décalée.

Si sur ce type de séjour on n’essaye pas de respecter et prévoir les pratiques de chacun, on ne le fera jamais…
Mon discours serait bien sur diffèrent si on parlait d’un AL ou d’un ALSH.

**

[crevette76]

Salut,

on peut aussi se demander si on veut/doit mettre en place une organisation liée à une religion sur un accueil de ce type et pourquoi et comment…

Voir notamment les échanges suivants :
fil “régime alimentaire religieux”

fil “les 100 ans de la laïcité”

fil “religion et régime particulier”

(certains sont longs, bonne lecture)

[Matim]

Bonjour

Vincent33 a écrit :
Quelle organisation mettre en place pour les repas ?

a priori, vu que nous sommes en Aout et que les jours sont longs, tu vas même pas avoir besoin de te prendre la tête puisque les pratiquants du ramadan ne vont pas manger avec les autres.
Tu peux par contre prévoir de garder de quoi manger lorsque ça sera l’heure pour eux de manger (tot le matin et en soirée).

Comment assurer leur sécurité physique la journée pendant les activités de loisirs et de chantier pour ne pas qu’ils ne tombent dans les pommes ?

le minimum est l’hydratation, mais comme ils ne peuvent pas boire il faut être vigilant…

Sache malgré tout que quelqu’un peut rompre le jeûne si l’activité le nécessite ou si sa santé en dépend ! il rattrapera sa journée plus tard..

Le plus simple serait certainement d’en parler avec le groupe de pratiquants afin d’organiser au mieux les journées

**

[Vincent33]

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