[XXYYZZ]

Avé thibault
Il y a plusieurs choses dans ton message; Je vais essayer de donner mon avis personnel.
Citation :

ThibaultFa a écrit :
J’ai bossé cet été avec un centre UCPA (moi je suis BAFA complet, donc payé, pas beaucoup, mais payé), la bas, les stagiaire ne sont pas rémunérés, okay, si c’est prévu sur le contrat et que le stagiaire accepte de telles conditions, je peu comprendre (quoique …).

Moi aussi je suis contre le principe, d’autant plus que souvent le stagiaire n’a pas vraiment le choix; il a envie de faire son stage pratique.
Malheureusement ce n’est pas illégal car un stagiaire est en formation et il n’est pas obligatoire de rénumérer les personnes en formation quelque soit le formation. Certains organismes rénumérent , mais ils sont rares;.

Ce que je comprend moins c’est que ces stagiaires doivent intégralement financer leurs transports vers le centre (plus de 100 euros pour ceux avec qui j’ai discuté).

là c’est carrement deguelasse, l’organisme profite de la situation.Ilpurrait cependant faire un petit geste. Mais cela ne me surprends pas de l’UCPA.

Ce que je comprend encore moins, c’est que les stagiaires ne soit ni suivis, ni épaulés par l’équipe de direction durant tout le séjour (tout au plus un entretient en fin des deux semaine).

Ici par contre c’est illégal. Comme le dit Al-Batros le directeur est tenu d’assurer la formation du stagiaire.
Au départ il faut définir les critères sur lesquels sera évaluer le stagiaire. En cours de séjour il doit y avoir des entretiens réguliers portant sur les critères satisfaisants et sur ceux à améliorer. La fréquence de ses entretiens dépend bien sur des difficultés du stagiaire.
La décision finale devrait être, sans surprise, la suite logique du contenu des entretiens, des avis et des conseils du directeur durant ces entretiens

Voilà ce que je comprend encore moins : une des stagiaire travail sur une itinérance de deux semaine avec un autre animateur BAFA complet. Quelque jours avant la fin de son itinérance, je surprend une discussion entre deux adjoints qui parle de ne pas lui valider son stage, qui parle de son incompétence, elle n’est apparemment au courant de rien. Mais voila paf, trois jours avant la fin de son séjour, un BAFA qui devait se lancer sur une itinérance peu après leur claque entre les doigts. Du coup, les adjoints vont la voir et lui explique que si elle veut valider son stage, elle doit partir et gérer seul l’itinérance à la place du BAFA complet. Ce qui est d’une part totalement illégale (il faut bien comprendre le principe de ces itinérances, les anims, sont quasiment lachés seul, dans la nature en randonné de plusieurs semaines avec les jeunes, ils doivent gérer la nourriture, le budget et les nuités seules, les contactes avec les adjoints se limite à quelque minutes par jours lorsqu’il vienne transporter les affaire du camp A vers le camp B), d’autre part un manque de respect total envers la stagiaire, et enfin totalement irresponsable, pour avoir un peu vu travailler cette stagiaire, elle ne méritait réellement pas son stage pratique.

Là c’est plus complexe.
Légalement rien n’interdit a un animateur stagiaire de partir en randonnée avec un groupe de jeunes donc ce n’est pas illégal sauf si c’est un séjour à part entière et il faut donc respecter le taux de 1 pour 12.
Maintenant, dans le cas que tu cites, la proposition des responsables de l’UCPA est totalement incohérente, illogique et surtout dangeureuse. Je me demande ce que penserai les parents des jeunes de ce choix.
De plus en faire une condition pour valider le stage pratique est ignoble et illégal.
De deux choses l’une:
1) ou la stagiaire n’a pas montré de compétences, dans ce cas la on ne valide pas le stage ( sur le fond) en gardant le fait que la forme soit illégale. (ouh la la cela devient compliqué). Mais on ne demande pas à une personne dont on a dit qu’elle était incompétance de partir seule avec un groupe d’enfant.
2) Ou la stagiaire est compétante, ce dont tu sembles douter, et dans ce cas il faut valider le stage pratique sans obligation de continuer.

Je conseille à ta collègue de prévenir la DDCS et le juge de proximité de sa situation, avec l’article 7 de l’arrété du 22 juin 2007.

[XXYYZZ]

Avé thibault
Il y a plusieurs choses dans ton message; Je vais essayer de donner mon avis personnel.

ThibaultFa a écrit :
J’ai bossé cet été avec un centre UCPA (moi je suis BAFA complet, donc payé, pas beaucoup, mais payé), la bas, les stagiaire ne sont pas rémunérés, okay, si c’est prévu sur le contrat et que le stagiaire accepte de telles conditions, je peu comprendre (quoique …).

Moi aussi je suis contre le principe, d’autant plus que souvent le stagiaire n’a pas vraiment le choix; il a envie de faire son stage pratique.
Malheureusement ce n’est pas illégal car un stagiaire est en formation et il n’est pas obligatoire de rénumérer les personnes en formation quelque soit le formation. Certains organismes rénumérent , mais ils sont rares;.

Ce que je comprend moins c’est que ces stagiaires doivent intégralement financer leurs transports vers le centre (plus de 100 euros pour ceux avec qui j’ai discuté).

là c’est carrement deguelasse, l’organisme profite de la situation.Ilpurrait cependant faire un petit geste. Mais cela ne me surprends pas de l’UCPA.

Ce que je comprend encore moins, c’est que les stagiaires ne soit ni suivis, ni épaulés par l’équipe de direction durant tout le séjour (tout au plus un entretient en fin des deux semaine).

Ici par contre c’est illégal. Comme le dit Al-Batros le directeur est tenu d’assurer la formation du stagiaire.
Au départ il faut définir les critères sur lesquels sera évaluer le stagiaire. En cours de séjour il doit y avoir des entretiens réguliers portant sur les critères satisfaisants et sur ceux à améliorer. La fréquence de ses entretiens dépend bien sur des difficultés du stagiaire.
La décision finale devrait être, sans surprise, la suite logique du contenu des entretiens, des avis et des conseils du directeur durant ces entretiens

Voilà ce que je comprend encore moins : une des stagiaire travail sur une itinérance de deux semaine avec un autre animateur BAFA complet. Quelque jours avant la fin de son itinérance, je surprend une discussion entre deux adjoints qui parle de ne pas lui valider son stage, qui parle de son incompétence, elle n’est apparemment au courant de rien. Mais voila paf, trois jours avant la fin de son séjour, un BAFA qui devait se lancer sur une itinérance peu après leur claque entre les doigts. Du coup, les adjoints vont la voir et lui explique que si elle veut valider son stage, elle doit partir et gérer seul l’itinérance à la place du BAFA complet. Ce qui est d’une part totalement illégale (il faut bien comprendre le principe de ces itinérances, les anims, sont quasiment lachés seul, dans la nature en randonné de plusieurs semaines avec les jeunes, ils doivent gérer la nourriture, le budget et les nuités seules, les contactes avec les adjoints se limite à quelque minutes par jours lorsqu’il vienne transporter les affaire du camp A vers le camp B), d’autre part un manque de respect total envers la stagiaire, et enfin totalement irresponsable, pour avoir un peu vu travailler cette stagiaire, elle ne méritait réellement pas son stage pratique.

Là c’est plus complexe.
Légalement rien n’interdit a un animateur stagiaire de partir en randonnée avec un groupe de jeunes donc ce n’est pas illégal sauf si c’est un séjour à part entière et il faut donc respecter le taux de 1 pour 12.
Maintenant, dans le cas que tu cites, la proposition des responsables de l’UCPA est totalement incohérente, illogique et surtout dangeureuse. Je me demande ce que penserai les parents des jeunes de ce choix.
De plus en faire une condition pour valider le stage pratique est ignoble et illégal.
De deux choses l’une:
1) ou la stagiaire n’a pas montré de compétences, dans ce cas la on ne valide pas le stage ( sur le fond) en gardant le fait que la forme soit illégale. (ouh la la cela devient compliqué). Mais on ne demande pas à une personne dont on a dit qu’elle était incompétance de partir seule avec un groupe d’enfant.
2) Ou la stagiaire est compétante, ce dont tu sembles douter, et dans ce cas il faut valider le stage pratique sans obligation de continuer.

Je conseille à ta collègue de prévenir la DDCS et le juge de proximité de sa situation, avec l’article 7 de l’arrété du 22 juin 2007.

[Al-Batros]

ThibaultFa

Ce que je comprend encore moins, c’est que les stagiaires ne soit ni suivis, ni épaulés par l’équipe de direction durant tout le séjour (tout au plus un entretient en fin des deux semaine).

Là, à ce niveau, c’est au stagiaire d’avoir une pair de c… pour réclamer.

Selon l’arêté que XXYYZZ cita tant:
Article 7
“…
Lors du stage pratique, le directeur de l’accueil concourt à l’atteinte des objectifs de formation du stagiaire.”

Si ça n’a pas était fait, le stagiaire naka saisir le juge des proximités pour une procédure contre le gentil organisateur.
Motif: Obligation règlementaire non exécuté ayant entrainé un préjudice financier.

Sinon, si le GO (Par le truchement du dirlo) a correctement concouru à cette attente, il a rémunéré le stagiaire, d’une certaine façon.

Al

[Import]

Je suis d’accord Thibault, c’est absolument scandaleux. Il faudrait que les associations ou organismes qui proposent ces séjours soient connus (au moins des forumeurs ici) et soient boycottés tellement leurs pratiques sont inadmissibles.

[Favry Thibault]

Ce sujet me donne envie de réagir et de relater ce que j’ai pu entrevoir cet été comme pratique douteuse de certains organisme ( ou centre ) concernant les stagiaires.

J’ai bossé cet été avec un centre UCPA (moi je suis BAFA complet, donc payé, pas beaucoup, mais payé), la bas, les stagiaire ne sont pas rémunérés, okay, si c’est prévu sur le contrat et que le stagiaire accepte de telles conditions, je peu comprend (quoique …).

Ce que je comprend moins c’est que ces stagiaires doivent intégralement financer leurs transports vers le centre (plus de 100 euros pour ceux avec qui j’ai discuté).

Ce que je comprend encore moins, c’est que les stagiaires ne soit ni suivis, ni épaulés par l’équipe de direction durant tout le séjour (tout au plus un entretient en fin des deux semaine).

Voilà ce que je comprend encore moins : une des stagiaire travail sur une itinérance de deux semaine avec un autre animateur BAFA complet. Quelque jours avant la fin de son itinérance, je surprend une discussion entre deux adjoints qui parle de ne pas lui valider son stage, qui parle de son incompétence, elle n’est apparemment au courant de rien. Mais voila paf, trois jours avant la fin de son séjour, un BAFA qui devait se lancer sur une itinérance peu après leur claque entre les doigts. Du coup, les adjoints vont la voir et lui explique que si elle veut valider son stage, elle doit partir et gérer seul l’itinérance à la place du BAFA complet. Ce qui est d’une part totalement illégale (il faut bien comprendre le principe de ces itinérances, les anims, sont quasiment lachés seul, dans la nature en randonné de plusieurs semaines avec les jeunes, ils doivent gérer la nourriture, le budget et les nuités seules, les contactes avec les adjoints se limite à quelque minutes par jours lorsqu’il vienne transporter les affaire du camp A vers le camp B), d’autre part un manque de respect total envers la stagiaire, et enfin totalement irresponsable, pour avoir un peu vu travailler cette stagiaire, elle ne méritait réellement pas son stage pratique.

[Thevenin]

Non on donne surtout la validation du stage de base, dès le pratique ce n’est pas la même choses le suivit est plus personnalisé et on peux conseiller un stage supplémentaire.

[Import]

Enfin quelqu’un qui et d’accord avec moi, ça fait plaisir de voir ça !
Hé oui, on a l’impression que personne ne sait qu’on DONNE le BAFA (comme le Bac, à moins d’être un glandu). Pour le BAFD, c’est déjà moins sûr…
La différence entre OCCASIONNELS et PROFESSIONNELS !

[crevette76]

une des discussions sur le statut des animateurs, pros, occasionnels, diplômés ou pas, considérés ou pas…

[Thevenin]

Ok je me suis mal exprimé, mais de fait le BAFA et le BAFD même si ils sont qualifiant et même si les titulaires et stagiaires sont compétant, la professionnalisation, que met en place l’état, rend incompatible ces brevet avec une activité continue. J’utilisais sérieux entre guillemet par répétition des propos précédents en temps que synonyme de continue en opposition à occasionnelle, synonyme aussi de projet de vie en opposition à “durant les études” mais absolument pas pour nié l’utilité du métier et de tous ses membres. Si vous m’avez mal compris je m’en excuse.
ps: @ludou c’est quoi pour toi amateur, c’est quoi pur toi professionnel?

[ludou]

Les bafa ne sont que des amateurs… merde, je ne suis titulaire que du BAFA en animation 😮

😆

[Matim]

peroux a écrit :
On est souvent le métier des vacances pour financer les études ou autre, c’est naturellement pas un métier “sérieux”, du moins pas temps qu’on n’est qu’au BAFA ou au BAFD.

Ouch.. ça va faire plaisir à plein de monde ça !

– Avis a tous les stagiaires BAFD : inutiles de vous casser le cul à faire des choses intéressantes, c’est pas un job sérieux !
– Avis aux titulaires du BAFA : c’est bon, maintenant vous êtes dans les cour des grands et vous avez enfin un vrai métier sérieux. Ouf ! heureusement que vous avez eu la bonne idée d’acheter ce BAFA 1000€, ça valait le coup…

**

[Thevenin]

Vincenzo a dit: et on s’étonnera que l’animation n’est pas prise comme un métier sérieux…

Dans la plupart des corps de métiers, un stage n’est pas payé si la durée de la convention n’excède pas deux mois.
En animation, on le fait parce que les structures n’auraient personne en suivant cette règle à la ligne. C’est parce qu’on a besoin d’effectif qu’on accepte tout le monde, que la plupart des stages pratiques sont payés, que le stage BAFA de base doit être donné chaque participant tant qu’il ne fait pas de faute grave et est présent à la formation sans tenir compte du fait qu’il soit prêt ou non. On est souvent le métier des vacances pour financer les études ou autre, c’est naturellement pas un métier “sérieux”, du moins pas temps qu’on n’est qu’au BAFA ou au BAFD.

[Ady]

Ne pas travailler si on ne cautionne pas.

[lolotte77]

si , le choix, on l a toujours

[vincenzo]

je oense que quand on est stagiaire on n’a,hélas ,pas toujours le choix…

[Matim]

Ce qui serait scandaleux ça serait de ne pas l’annoncer clairement aux stagiaires.
Si c’est clair pour tout le monde alors c’est juste une question de choix : à toi ensuite de décider de travailler gratuitement ..ou pas. Mais tu as le choix n’est-ce pas ? Personne ne t’obliges à dire oui à cette association qui ne paye pas.

**

[vincenzo]

[vincenzo]

de voir qu’il y a encore des assos qui ne paie pas les stagiaires bafa

c’est pas nouveau mais franchement c’est abusé

et on s’étonnera que l’animation n’est pas prise comme un métier sérieux…

L’aimable service de modération a modifiée le titre de ce message en vertu du point n°4 de la charte du forum.

Vincent, depuis le temps tu devrais le savoir.

[Auteur]

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