[Chetu]

Bubu a écrit :
demander aux animateurs de se déclarer auto-entrepreneurs

Ce n’est pas ce que j’ai dit. Il faut rechercher des auto-entrepreneurs, pas demander à des anims de prendre ce statut.

[jetty]

Autre solution: Créer une association dont l’objet pourrait être :
J’envisage d’explorer cette piste car chaque année le problème se pose. Je m’inquiète simplement des responsabilités, alors engagées.
Notamment financière en cas d’arrêt de travail, accident ou autres.

Avec une assurance correcte et un vrai soutien financier de la ville c’est peut être la solution la moins “craignos” .

La seule chose ne jamais mettre tes biens propres là dedans.

Sinon les faire employer par l’assoc de parents d’élèves (avec le soutien financier de la mairie versée à l’assoc of course et toi qui gère toutes les formalités liées à l’embauche )???

[Bubu]

quelqu’un qui a l’envie d’employer et rémunérer des animateurs mais cherche juste à le faire dans les clous.

Oui c’est tout à fait ça.

L’histoire de l’auto-entrepreneur c’est une mauvaise idée aussi : que ce soit l’employeur qui demande aux salariés de se déclarer auto-entrepreneur, c’est bien un truc qui me rebuterait si on me le demandait. Parce qu’encore une fois c’est une histoire d’économie (de charges etc) pour l’employeur (qui devient le client) ; et c’est abuser d’un système pour le détourner de son usage.

Tout à fait d’accord, c’est délicat de demander à un animateur de créer son statut d’auto-entrepreneur pour un séjour de 7 jours.

Dans le cas présent, y’a un truc que j’ai du mal à comprendre : tu as un budget pour rémunérer les animateurs : d’où vient-il ?

Il s’agit d’une classe autogérée donc cofinancée par :
– une petite subvention de la mairie
– des actions à l’école
– la coopérative de l’école
– une participation des parents

J’ai donc budgété mon séjour en y incluant l’hébergement et la pension complète, le transport et les activités sur devis. Pour les animateurs, je ne connaissais pas précisément le budget nécessaire et ai estimé le coût (charges patronales incluses) de ces 4 animateurs.

Y’a le chèque emploi service (CESU) qui concerne la garde d’enfants hors et au domicile, mais pas du tout certaine que ça puisse s’appliquer à un tel cas… et encore moins que ça résolve ton problème : si j’ai bien compris, ce qui te manque c’est une “entité” pour endosser le rôle d’employeur ?

J’ai déjà exploré cette piste mais, sans que j’en ai la confirmation, je doute que les chèque emploi service puisse servir dans ce cadre car il s’agit de services à la personne (aux particuliers).

c’est bien la mairie qui a le financement, si elle n’est pas employeur, elle veut bien filer les sous ? Par quel poste de sortie comptable ?

En fait la mairie organise des classes dites mairies dans les centres de la ville. Pour ces séjours, la mairie recrute des animateurs.
Mais, je ne suis pas dans ce cas. Peu de classes peuvent en bénéficier. J’ai, donc, choisi de partir en auto-géré. Et, pour la mairie, si on part en auto-géré ils participent financièrement mais ne peuvent pas prendre en charge les animateurs. Car, cela supposerait facturer le coût des animateurs à l’école et ce n’est pas possible, la mairie ne peut pas recevoir de l’argent des coopératives d’école.

Après qui recrute ? Comment ?

Je peux me charger du recrutement. J’ai un petit carnet d’adresses d’animateurs.
Mais toujours pas d’entité juridique.

Autre solution: Créer une association dont l’objet pourrait être : “favoriser la création et la gestion de classe de découverte” qui emploit les anims et perçoit les sub de la commune. Bon ça demande un peu de temps mais bon. Ca pourrait peut être même servir à d’autres collègues 😉

J’envisage d’explorer cette piste car chaque année le problème se pose. Je m’inquiète simplement des responsabilités, alors engagées.
Notamment financière en cas d’arrêt de travail, accident ou autres.

[jetty]

Autre solution: Créer une association dont l’objet pourrait être : “favoriser la création et la gestion de classe de découverte” qui emploit les anims et perçoit les sub de la commune. Bon ça demande un peu de temps mais bon. Ca pourrait peut être même servir à d’autres collègues 😉

[crevette76]

forbans a écrit :
Bonjour,

As-tu contacté la DDCS, ils peuvent peut être te donner un ouverture exceptionnelle en ACM (Accueil collective de Mineur).
Si c’est le cas tu pourra recruter des animateurs. Tu pourras même faire des CEE pour que cela te coûte moins cher.

ça c’est vraiment un conseil qui en dit long…

Le CEE est STRICTEMENT INTERDIT en classe découverte.
La classe découverte est par définition un séjour non ACM organisé pendant le temps scolaire, par l’éducation nationale !

“Tu pourras même faire des CEE pour que cela te coûte moins cher.” > on voit bien là le seul raisonnement employé par les recruteurs autour de ce contrat : ça coute moins cher et on peut exploiter les gens.

ça me hérisse total de voir ce type de raisonnement formulé à quelqu’un qui a l’envie d’employer et rémunérer des animateurs mais cherche juste à le faire dans les clous.
Comme si utiliser un système de volontariat pour faire des économies, le détourner de son cadre légal et abuser des exceptions à la loi qu’il permet était simplement la règle pour EMPLOYER des gens… Et après on va encore dire que non y’a jamais d’amalgame et que oui les anims sont toujours conscients de donner de leur temps de leur plein gré aux organisateurs qui jouent carte sur table avec eux !

Bref.

Classe découverte c’est pas ACM et c’est encore moins CEE !!!

L’histoire de l’auto-entrepreneur c’est une mauvaise idée aussi : que ce soit l’employeur qui demande aux salariés de se déclarer auto-entrepreneur, c’est bien un truc qui me rebuterait si on me le demandait. Parce qu’encore une fois c’est une histoire d’économie (de charges etc) pour l’employeur (qui devient le client) ; et c’est abuser d’un système pour le détourner de son usage.

Dans le cas présent, y’a un truc que j’ai du mal à comprendre : tu as un budget pour rémunérer les animateurs : d’où vient-il ?

Y’a le chèque emploi service (CESU) qui concerne la garde d’enfants hors et au domicile, mais pas du tout certaine que ça puisse s’appliquer à un tel cas… et encore moins que ça résolve ton problème : si j’ai bien compris, ce qui te manque c’est une “entité” pour endosser le rôle d’employeur ?

edit : c’est bien la mairie qui a le financement, si elle n’est pas employeur, elle veut bien filer les sous ? Par quel poste de sortie comptable ?

A mon avis le plus simple est de les épauler pour qu’il rédigent des contrats et fiches de poste carrés. De leur filer des outils et/ou une aide sur ce point.
Oui ils ont une responsabilité d’employeur en cas dce souci, mais n’est-ce pas déjà le cas pour toi et tes collègues ? Pour tout le personnel municipal ?
Après qui recrute ?
Comment ?

[forbans]

Bonjour,

As-tu contacté la DDCS, ils peuvent peut être te donner un ouverture exceptionnelle en ACM (Accueil collective de Mineur).
Si c’est le cas tu pourra recruter des animateurs. Tu pourras même faire des CEE pour que cela te coûte moins cher.

[Bubu]

Oui, bien vu Chetu, demander aux animateurs de se déclarer auto-entrepreneurs pour un séjour de 7 jours est un peu délicat, mais ça peut marcher…

[Chetu]

Je pense aux auto-entrepreneurs. Tu pourrais acheter une prestation d’animation à des animateurs indépendants. Comme pour un prof de tennis, une infirmière à domicile,… Il te fait une facture et basta.
Mais je ne sais pas si ça court les rues.

[Bubu]

Merci pour votre retour.

La mairie subventionne une petite partie du séjour, les parents et la coopérative de l’école participent activement.
Le salaire des animateurs est donc disponible. (Budget de 3000€ pour 4 animateurs 7 jours)

La mairie a accepté de détacher un animateur de la ville, mais ne souhaite pas recruter des animateurs pour notre séjour. Motif : En tant qu’employeur, la responsabilité de la mairie serait engagée en cas de souci.

A l’écoute de vos expériences. Merci pour ces premiers retours.

[coco_68]

dir_cv a écrit :
il me semble que tu dois aussi pouvoir exceptionnellement donner un défraiement qui est limité à 300 ou 500€ par an, il faudrait retrouver ce texte…

Avec de l’argent qui viendrait d’où ?
Une école primaire (le cas serait différent pour un établissement du 2nd degré) n’a ni agent comptable ni régisseur des recettes : elle n’a donc pas d’argent et donc aucune régie.
L’OCCE ne permet pas au mandataire d’employer (pour quelques somme que ce soit) un intervenant sans facture commerciale (ce qui nécessite qu’il appartienne à un organisme ou soit travailleur indépendant). Seule l’association départementale peut le faire. Les contacter si besoin…

[dir_cv]

il me semble que tu dois aussi pouvoir exceptionnellement donner un défraiement qui est limité à 300 ou 500€ par an, il faudrait retrouver ce texte…

[coco_68]

Si tu es dans le public, ton école ne peut pas embaucher (à plus forte raison : toi non plus). Dans une école privée, ton établissement ayant une personnalité juridique, il peut contracter et, donc, embaucher.
Sinon, plusieurs options s’offrent à toi :
a- recruter des “copains” qui viendront seulement pour le plaisir d’être avec toi (et que tu déclareras comme accompagnateurs vie quot au DASEN, ce qui les couvrira). Tu peux aussi pour cela te rapprocher de l’ESPé de ton département (ou de c elui du département d’accueil, s’il est différent : certains permettent aux stagiaires de vivre un stage sous cette forme ;
b- récupérer des anims municipaux qui peuvent être détachés (tu ne précises pas la taille de ta commune dans ton post…) ;
c- (variante de b) tu choisis des anims et tu les fais rémunérer par une entité qui, normalement te subventionne (ta mairie, la ComCom ou même l’APE si elle en a la capacité*…), le salaire des anims rentre alors comme une subvention.

* en général, dans ce dernier cas, elle te fourniras les subsides et tu devras quand même trouver le support juridique pour embaucher légalement (mairie, MJC…).

[situla]

l’Association des Parents d’élèves peut-être mais qui va financer les salaires des anims ?

[Bubu]

[Bubu]

Bonjour,

Question lancée en 2010, sur ce même forum, je n’ai, aujourd’hui, pas trouver de solution.

Directeur de colo et enseignant, j’organise ma classe de découverte, comme chaque année.

Les années précédentes, comme beaucoup d’enseignants, je suis passé par des organismes.
Cette année, je me lance “tout seul” : réservation du centre, du car, des activités, de la pension complète.
Oui, mais voilà, le dernier point : rémunérer des animateurs, pose problème.

En effet, afin de permettre à chacun de mes élèves de réussir sa quête de l’autonomie, je ne souhaite pas être accompagné de parents d’élèves.
56 enfants de 7-8 ans pour 2 enseignants : nous avons besoin d’aide pour gérer la vie quotidienne, encadrer le groupe lors des sorties et visites, etc…
Mais je n’ai pas d’identité juridique pour recruter contractuellement et rémunérer des animateurs.

Les échanges avec les mairies de mon école et du centre d’hébergement, avec l’OCCE ne m’ont apporter aucune solution. Les organismes de séjours ne peuvent/veulent pas prendre en charge uniquement le recrutement des animateurs.

Je ne dois pas être le seul enseignant de France face à ce problème. Qui sont les enseignants qui partent sans l’aide d’un organisme ou d’une mairie ? Comment procédez vous pour l’encadrement ? Quelles expériences ?

Bruno

[Auteur]

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