[Semastien]

Houston nous avons un problème 😉

Un problème de termes employés surtout :

Relation = Interaction, liaison entre personnes ou entités

Qualité relationnelle = caractéristique de la relation ≠ capacité relationnelle

L’exemplarité, la justice, l’affection, sont des éléments plus ou moins présents dans l’interaction avec l’enfant suivant le cadre.

Avec des exemples on va finir par se comprendre :

Etant anim “de colo” plus qu’autre chose, j’avoue une légère carence sur le coté “animation pure” car l’aspect “ludique” dans l’interaction est un peu moins présent que pour toi lorsque tu fais de l’animation en camping.
En revanche l’aspect “justice” est au coeur de la relation dans une colo, sans justice, même si tes animations sont les meilleures, il y a toute les chances que la colo parte désastreusement en vrille.

Deuxième exemple : J’ai été pion dans un collège durant deux ans. Bien que ma compréhension de l’enfant soit la même, les enfants n’interagissent pas de la même manière avec moi que lorsque je suis anim.

L’écart entre “anim de colo” et animateur en village vacances n’est pas aussi grand qu’entre pion et anim, mais il existe.

Je n’ai à aucun moment fait un jugement de valeur, j’émet l’hypothèse d’une nuance dans la nature de la relation.

Je n’ai jamais fait d’animation en camping, et je t’avouerai que tu es un bon ambassadeur de la “discipline” car ça me botterai bien mieux a priori que de faire du centre de loisirs (dont j’en retire une mauvaise expérience) 😉

En espérant que ce post soit plus compréhensible 🙄

[moilapa]

Tu dis :
Comparer les villages vacances, les centres de loisirs, les colos, ou l’animation en camping sur la seule amplitude horaire ou la paie n’est pas très pertinent car le rythme, les responsabilités, la relation avec l’enfant, l’autorité, le rapport aux parents, les objectifs… ne sont pas les mêmes.

que tu expliques ainsi :
Lorsque j’écris cela, je pense moins à des causes propres à l’individus, qui peuvent aussi se répercuter sur le relationnel (fatigue plus ou moins intense, état d’esprit…), qu’aux causes externes à ce dernier.

Pourtant : s’agissant de “relation à l’enfant” et “d’autorité”, on aurait pu penser que cela avait avant tout un rapport avec ce qu’est cet animateur et non pas le lieu où il bosse !

Tu rajoutes : La qualité du relationnel avec l’enfant dépend plus ou moins des facteurs suivant : Relation ludique
Relation affective
Exemplarité donnée
Justice

et
Suivant le cadre, ces derniers seront plus ou moins représentés. ce qui aura une influence sur la qualité de la relation.

Mais quel rapport avec la structure ?????? En quoi une colo est plus “juste” qu’un clsh ou un camping ??????????????????????????? En quoi cette “relation ludique” serait différente en camping qu’en colo ???????? Cette exemplarité donnée ?????????????????? Cette “relation affective” ?

Donc, si on suit ton raisonnement plus que tiré par les cheveux, un même animateur n’aura pas la même autorité où la même compréhension qui permet cette “qualité du relationnel avec l’enfant” dans une structure plus que dans une autre ??????????????? Pas la même “relation ludique”, “relation affective”, “exemplarité donnée (!!!!!!!!)
et Justice !!!!!!!!!!!!!!!!

Pourrais-tu éclaircir ces points précis ? J’avoue que je ne comprends rien à ton raisonnement.

Pour être concret, par exemple, dans ce comparatif, tu t’appuies sur combien d’années d’animation enfants en camping ? Sur quel type d’organisation de travail ? Quel contexte précis ?

En quoi cette “qualité relationnelle” (que je pensais avant tout centré sur ce qu’est cet animateur avant tout, sa compréhension de ce qu’est un enfant et ce qu’il peut attendre, la capacité d’écoute de l’adulte, etc….) est une question de lieu ????????????

En quoi cette “relation ludique” serait moins riche dans l’une des structures citées avant ton invertion qu’une autre ??????????????????????????
Et surtout : pourrais-tu donner des exemples concrets qui appuieraient tes dires pour le moins surprenants ???????

[Semastien]

Lorsque j’écris cela, je pense moins à des causes propres à l’individus, qui peuvent aussi se répercuter sur le relationnel (fatigue plus ou moins intense, état d’esprit…), qu’aux causes externes à ce dernier.

La qualité du relationnel avec l’enfant dépend plus ou moins des facteurs suivant :

Contraintes du cadre
Durée de la relation
Relation ludique
Relation affective
Exemplarité donnée
Justice
…

Suivant le cadre, ces derniers seront plus ou moins représentés. ce qui aura une influence sur la qualité de la relation.

De plus, tu n’es pas perçu pareille par les enfants suivant le cadre, et eux se comporterons différemment suivant ce dernier.

L’autorité dépend de la crédibilité de la personne, mais aussi du rôle que l’on t’attribue, l’un ne va pas sans l’autre.

En cela, même si le comportement de l’animateur est strictement identique, la relation avec les enfants et l’autorité exercée diffèrent.

[moilapa]

D’accord avec ton intervention à ceci prêt :

la relation avec l’enfant, l’autorité

En quoi la structure change quoi que ce soit à la relation à l’enfant où à l’autorité ???????

Pourrais tu développer ?

[Semastien]

Pour compléter ce qui a été dit, je dirais que le BAFA est surtout utile pour ce pourquoi il existe : les centres de loisirs et les colos.

En dehors de ceux-là, les exigences ne sont plus les mêmes, le rôle diffère et beaucoup de notions abordées durant le stage théorique seront sans objet, tandis que d’autres utiles en dehors de ce cadre n’aurons pas été vue.

La valeur ajoutée du BAFA existe. Déjà pour beaucoup, il met le pied à l’étrier, et pour ceux qui ont de l’expérience c’est un moment de remise en question de ses pratiques et de ses objectifs.

Pour ce qui est de la rémunération, l’animation occasionnelle en accueils collectifs de mineurs n’a jamais été une bonne planque car historiquement cela découle du volontariat.
Néanmoins certains employeurs (public et privé) paierons à hauteur du SMIC.

Comparer les villages vacances, les centres de loisirs, les colos, ou l’animation en camping sur la seule amplitude horaire ou la paie n’est pas très pertinent car le rythme, les responsabilités, la relation avec l’enfant, l’autorité, le rapport aux parents, les objectifs… ne sont pas les mêmes.

[XXYYZZ]

Avé à tous
D’abord merci à jean krikri d’avoir scindé le sujet en deux et Bienvenu à Romario sur le forum de Planetanim.

Ceci dit je vais donner mon avis sur ce sujet.
Romario, je te conseille tout de même de passer le BAFA, comme te l’as dit tres bien matw, tu apprendras certainement des choses. J’ai déjà encadré, en formatiion génarale BAFA, des anims qui avaient travaillé par le passé, avec des enfants. Dans leurs immenses majorités ils ont déclaré avoir appris des choses. Au dela d’avoir un brevet, ils ont acquis de nombreuses connaissances: objectifs d’une activité, responsabilité, règlementation, ne pas se faire avoir par certains dirlos qui abusent où restent toute la journée dans leurs bureaux, découvrir de nouveaux jeux de nouvelles activités etc.

Pour les autres points. Comme le dit Moilapa, Il est vrai que dans une colo (séjour de vacances) les contacts avec les parents sont réduits (réunion avant le séjour, rencontre le premier jour, le dernier jour, quelques rares visites…).
Mais les apports pour les enfants sont beaucoup plus riches que dans un Accueil de loisirs: apprendre à vivre en collectivité, respecter les autres, apprentissage de l’autonomie, “être débarrassé de de certains parents,” ( cela arrive, je l’ai vécu) découvrir autres choses, pouvoir pratiquer des activités nouvelles qu’ils ne peuvent faire chez eux, j’en passe et des meilleures…
Au niveau des animateurs la formation pour veux est plus importante et plus complète.
Pour revenir sur un aute sujet l’aspect garderie est, en général plus important dans un AL que dans un SV.

Enfin je reviens sur un des aspects évoqués par matw. En colo notre action est sur le court terme,.il ne peux en être autrement. Il y a donc un coté un peu ingrat. On ne connaît pas les suites de notre action (en dehors de quelques cas difficiles; il faut mieux qu’il y en ai tres peu).
Mais cla fait partie des inconvéniants du travail de dirlo ou d’anims. Même si on a envie de savoir, ce n’est plus notre role. Croyez moi, j’ai eu quelques fois des cas dur à avaler, mais il faut savoir garder notre place.
Allez bye

[JCW]

pour info, le sujet de cette discussion a été scindé en deux et séparé du sujet “Présentation des membres”

[matw25]

Je suis d’accord avec toi au vu du fait que tu t’inscris dans une action sur la durée tandis que moi pour le moment je ne fais qu’une action occasionnelle. Après il est vrai que l’accès à la famille n’est pas ma préoccupation en colo et je suis conscient qu’effectivement il y a quelque chose de très valorisant à travailler avec les parents.

Là aussi on reste finalement sur un choix propre à chacun de choisir ce qu’il préfère et je suis d’accord avec toi les colos n’ont pas un monopole sur la richesse humaine et que chaque situation présente son lot de richesse et d’inconvénients.

Pour le dernier paragraphe de ton message et surtout je cite” Et des raisons qui font qu’ils encadrent des colos.” j’ai du mal à la comprendre et même l’ensemble du paragraphe.

Tu parles de dépendance lors d’une situation où ils sont fragilisées, je te réponds que tous ne sont pas fragilisés, que la dépendance est toute relative car on peut espérer que sur une équipe une personne soit un minimum mature et capable d’aider cet enfant qui serait fragilisé et enfin la situation de plein pouvoir qui nous ramène me semble il si je ne m’abuse à un débat déja abordé dans un sujet sur l’autorité.

Voila en gros j’aimerai bien une explication plus explicite de ta dernière phrase qui est assez ambiguë et vu comme elle est tournée peut être comprise d’une façon dont j’espère ce n’est pas le bonne .

[moilapa]

Mouais… et je te réponds que sur une colo tu n’as pas “accés à la famille”. Tu n’as qu’un bout du puzzle. Tes actions sont certainement limitées de ce point de vue.

Partager des moments avec les familles, faire tes animations avec les papas, mamans, papis, que ce soit en atelier familial ou quand ils te donnent un coup de main pour monter le spectacle… c’est au moins aussi riche humainement que la situation “artificielle de la colo”.
Plus : Sur un simple repas au sein de la famille un soir, tu vas avoir accés à des “données” (‘doit y avoir un mot plus joli) qui sans elles ne te permettraient pas de comprendre certains comportement de l’enfant.

Donc, pour moi, il n’y a pas une spécificité “richesse humaine” propre aux colos. Ces huits-clos peuvent même poser problème. Celui de la dépendance de ces enfants dans une situation où ils sont fragilisés, et surtout la question de ceux qui leurs font face : les équipes d’animation dans une situation de plein pouvoirs, la question de la maturité de ces adultes. Et des raisons qui font qu’ils encadrent des colos.

[matw25]

Pour développer moilapa quand je dis une expérience qu’on pourrait qualifier d’humaine c’est ce que je retire d’un séjour. Je pense de façon personnelle et par expérience qu’une colo est plus enrichissante qu’une semaine en AL ou VV car cela enlève le domaine de la vie quotidienne que je trouve enrichissant ainsi que l’ambiance assez particulière qu’il y a en colo que je n’ai jamais retrouvé en AL donc voila ce que je voulais dire et je ne savais pas trop comment l’expliquer.

[moilapa]

Ok, mais sachant que si tu es animateur en 35h dans un village vacances, le reste du temps, à part préparer les activités pour la semaine, il te reste beaucoup de temps libre, à dépenser comme tu veux : puisque ton travail il est fait.

Même si je serais le premier à défendre les droits du travalleur sur notamment la durée de travail et ce que tu viens de dire…. Et surtout dans la mesure où l’entreprise ne me le demande pas : pour moi ce travail ne se limite pas à 35H. Ou dit autrement ce ”beaucoup de temps libre, à dépenser comme tu veux” je le passe à faire ou préparer de l’animation.

De toute façon, je suis pas au 35 heures…
De plus, c’est un peu plus compliqué : en parallèle de mon contrat salarié (confortable), je facture chaque mois des interventions.

[Romario]

Ok, mais sachant que si tu es animateur en 35h dans un village vacances, le reste du temps, à part préparer les activités pour la semaine, il te reste beaucoup de temps libre, à dépenser comme tu veux : puisque ton travail il est fait.

Pour le “faire la fête” et picoler, bien sùr que non on ne vient pas pour ça, et puis pas besoin d’aller en colo ou en vv pour le faire. Nous au VVF on faisait ça les soirs où on avait pas de travail le lendemain matin. Soit mardi soir et/ou vendredi soir et/ou samedi soir. Les autres jours de la semaine non, et on ne se couchait pas tard.

C’est comme pour tous les jobs de toute façon, quand tu bosses tu bosses, tu fais ce que t’as à faire, et en dehors de ça, tu fais ce que tu veux. Tant que ça n’influe pas sur la qualité de ton travail.

Quant à la sécurité de l’enfant c’est clair que c’est la première chose dont il faut se préoccuper. Avant même qu’ils s’amusent.

[moilapa]

”je pense que l’expérience qu’on pourrait qualifier d’humaine est plus enrichissante en colo qu’en vv”

Pourrais-tu développer cette étrange affirmation ?

Romario : Quand je disais que je n’étais pas d’accord sur le côté “vacances” s’agissant du travail en camping, je ne parlais absolument pas d’enfants difficiles ou pas.

Quand je pars bosser, je ne suis absolument dans un état d’esprit “vacances”. Parce que l’animation c’est mon métier et ça n’a donc rien à voir avec des vacances.
Je n’y vais pas pour “faire la fête” ou picoler. J’y vais pour bosser.

Et d’accord avec Matw sur le fait que les colo telligo ne sont pas une référence en terme d’éducatif.

[matw25]

Les colos telligo à visée très éducative j’ai envie de dire que ça se discute pour rester poli mais bon je te laisse t’en faire une idée.

Pour ce que tu parles de vacances, je pense que tu es dans la même optique que moi c’est à dire que cela te permet de sortir de ton quotidien et de t’oxygéner un peu mais en aucun cas tu n’es en vacances car s’occuper des jeunes et garantir leur sécurité est très important et est une forte responsabilité. Pour les sans BAFA au PEP pour te donner une idée c’est 22€ et 29 pour les diplômés mais effectivement niveau rémunération il n’y a pas photo.

Comme tu le dis travailler en colo ou en vv se choisit selon les motivations et personnellement je pense que l’expérience qu’on pourrait qualifier d’humaine est plus enrichissante en colo qu’en vv après c’est à voir selon l’avis de chacun et si tu te plais en vv pourquoi changer sauf par curiosité ce qui ne t’empêchera en rien de revenir en vv si cela ne te plait pas.

[Romario]

Merci pour vos réponses rapides ^^

Pour ce qui est des “vacances”, je suis conscient que ce n’était qu’une semaine et que je suis peut-être tombé au bon moment, et je suis sùr qu’il existe des enfants / ados qui peuvent donner beaucoup plus de fil à retordre. Cela dit c’est aussi un défi et c’est bon à prendre. Se confronter avec des caractères et des collègues différents à chaque fois c’est enrichissant au final. Et puis il y’a le côté dépaysant. Je vis à Lille, je suis parti en Bretagne. On fait la rencontre d’autres gens, d’autres mentalités, paysages. Et des villages comme celui-ci y’en a partout en France (108 au total). Et puis c’est pas la seule organisation de villages vacances alors y’a le choix !

Je me suis inscrit à une réunion pour les colos de Telligo (aventures “scientifiques” à visée très éducatives apparemment). Pour tenter quoi, par contre c’est vrai que là, ce sont des colos, ça peut être sympa aussi c’est sùr, mais il me semble qu’on bosse quasiment 24h/24 pendant une ou deux semaines (voire plus) et que avec BAFA = 30€ par jour, sans BAFA = 18€ par jour. Tu fais le calcul et dans un village vacances, c’est finalement tout benef’ : beaucoup moins de travail, beaucoup plus de temps libre, et mieux payé, diplomé ou pas. Après chacun y trouve son compte, j’imagine qu’il y’en a qui n’aiment pas animer dans un vv et qui préfèrent partir en colos. Ca doit être autre chose. Faudra que j’essaye au moins une fois.

Sinon pour revenir au BAFA, c’est vrai qu’apparemment, en tout cas c’est ce que ma directrice m’a dit, c’est que tant que 75% des animateurs l’ont, le reste peut être sans diplome, j’ai trouvé ça plutôt étrange ce système de quotas. J’avais aussi oublié de dire que cette même directrice nous a elle même dit que le BAFA pour elle n’était pas utile et que ce n’était en rien une preuve de bon travail etc.

Et pour reprendre ce que tu as dit moilapa, oui l’animation adulte ca a l’air intéréssant. Dans le VVF y’en avait un et il proposait des trucs variés et tout, ça donnait envie de s’y intérésser. Enfin voilà en tout cas je suis très content parce que à la base j’avais fait ça pour essayer comme ça, et ca a été un coup de coeur. Bon aller j’arrête de raconter ma vie. C’est la période d’exams, révisons.

[matw25]

Salut et bienvenue ici ,

Quelle présentation quasi mini débat peut être à déplacer les modos verront. Pour ma part je distingue deux choses dans ton message. Tu dis qu’avoir le BAFA ne sert à rien pour être un bon animateur je ne suis pas d’accord je dirai dans le cas que tu décris que ce n’est pas parce qu’on a le BAFA qu’on est un bon animateur et ceux qui ne l’ont pas peuvent aussi être un bon animateur.

Après passer le BAFA peut te permettre d’avoir des idées plus précises notament l’approfondissement qui peut te donner des connaissances précises sur un thème, de te positionner et de réfléchir donc je ne pense pas qu’il est inutile mais en effet je suis d’accord que l’on peut animer sans forcément avoir le BAFA pour certaines personnes selon leur attitude comme par exemple la nécessité que tu trouves à jouer avec les enfants ce qui est essentiel selon moi.

Après j’ai envie de te dire attention tu nous racontes ton expérience superbe limite idyllique ou tout va bien( super feeling avec les gamins, bonne équipe, bon cadre …). Malheureusement tout ne sera pas si rose que cela et il faut y penser. Enfin si tu aimes être souvent avec les jeunes comme tu l’as dit si j’ai suivi, le BAFA t’ouvrira la porte des colos ce qui signifie une autre facette avec la gestion du quotidien(ce qui s’apprend au BAFA) et une expérience très enrichissante mais des contraintes au niveau horraire et rémunération sans doute plus faible qu’en village vacances.

Pour cet été si tu as fait du bon boulot et que ta responsable a été satisfaite de toi à mon avis il y a de bonnes chances que ca roule en tous les cas je te le souhaite.

PS: le BAFA pourrait aussi t’aider à convaincre ta responsable en lui montrant ta motivation .

Voila pour les quelques pistes si tu as des questions n’hésite pas et tu peux aussi consulter les autres sujets.

edit: j’ai été grillé par moilapa qui a tout bien dit en synthétisant bravo xD et oui j’avais pas relevé les vacances effectivement là on est pas vraiment en accord.

[moilapa]

Je n’ai pas le BAFA, et j’aimerais savoir, concrêtement, est-ce que ça aide ? Parce que pendant ma semaine, j’ai travaillé avec une fille qui avait le BAFA, 4 ans d’expérience dans l’animation derrière elle, et franchement, je trouve qu’elle n’était pas bonne du tout.

bin, c’est le constat qu’on peut faire de 90°/° des animateurs. Bafa ou autres BPJEPS…

Est-ce que ça aide sur le terrain ? Non. Ca t’apportera pas grand chose. Surtout si tu as comme formateur le même type que l’animatrice que tu dépeints plus haut (et il y a de grandes chances)
Avec un gros coup de bol, tu tomberas sur l’équipe compétente de telle assoc’… Mais c’est quand même plus qu’aléatoire.

Sinon, là où c’est intéressant de passer le Bafa pour toi, c’est pour le côté recrutement.
Beaucoup de campings et vv demandent pour les animateurs enfants ce brevet. Même si rien ne les oblige. c’est en partie un calcul publicitaire.
Ou bien intéresse-toi à l’animation adultes. Là, on t’emmerdera plus avec ce brevet dont l’existence même n’a de sens que pour faire rentrer du fric dans les assoc qui vendent ces Bafa.

Par contre, il existe tout un tas de vraies formations intéressantes pour bosser en camping et aller un peu plus loin dans son boulot. que ce soit en éclairage de scène, en sono et électricité, spectacles en tous genres…

en gros, DES VACANCES.
Y’a juste là où j’aurais un avis un peu différent…

en tout cas, bienvenue.

[Romario]

[Romario]

Salut à tous je suis nouveau ! Je m’appelle Romaric (le pseudo était déjà pris) et je me suis inscrit parce que depuis que j’ai été animateur des 7-10 ans dans un VVF (du 10 au 17 avril dernier), je m’intéresse beaucoup à l’animation. Ca m’a trop plu et j’attends avec impatience la réponse de la directrice pour pouvoir revenir pendant cet été. En espérant que la réponse sera positive !!

Et puis le forum n’a pas l’air mort donc bon. Je ne me connecte pas souvent mais c’est l’occasion pour moi d’avoir des idées sur un peu tout.

Je n’ai pas le BAFA, et j’aimerais savoir, concrêtement, est-ce que ça aide ? Parce que pendant ma semaine, j’ai travaillé avec une fille qui avait le BAFA, 4 ans d’expérience dans l’animation derrière elle, et franchement, je trouve qu’elle n’était pas bonne du tout. Avis partagé de l’autre animatrice qui était avec nous. Elle avait pas l’air très heureuse d’être avec les enfants, de jouer avec eux, elle souriait pas trop. Je me revois quand j’allais en centre-aéré et que j’avais des animateurs, pour moi un bon animateur c’était quelqu’un de souriant, qu’on voyait qu’il avait du plaisir à s’amuser avec nous, qui nous proposait des trucs, qui parlait aussi avec nous, qui s’intéréssait, bref on sentait pas qu’il était là juste pour faire son boulot et hop terminé.

C’est cette vision que j’ai que j’applique et je trouve que c’est concluant. Notre groupe (entre 20 et 25) n’avait pas l’air de détester cette animatrice, mais les noms qui revenaient tout le temps c’était le mien ou celui de la troisième qui était avec nous. Quand ils avaient quelque chose à demander c’était à nous. Et puis même, en dehors des heures des clubs, dans le VVF pendant les soirées dansantes on s’amusait quand même avec les enfants (alors que là on en avait aucun obligation). Celle qui avait son BAFA dont je parle, jamais ça lui aurait venu à l’idée.

Alors voilà j’ai l’impression qu’avoir le BAFA ca ne veut rien dire. Avec cette première expérience, j’en ai eu la preuve. Ca ne fait pas de toi un bon animateur. Je ne dis pas qu’elle avait tous les défauts et moi toutes les qualités. Mais on apprend tout aussi bien sur le tas, et quand on aime ce qu’on fait, et pas juste parce que faut se trouver un job étudiant, ben on le fait avec plaisir et on le fait bien. Ce n’était pas une bonne animatrice. Le pire c’est que comme elle avait le plus d’expérience, c’est à elle que la directrice demandait comment ça se passait etc…..

Du coup, j’ai qu’une hâte c’est de refaire ça pendant 2 mois entiers, parce que c’est le rêve : tu as tes 35h à t’amuser avec les gosses (ou ados) ils sont trop marrants en plus ! même si faut les reprendre quand ils s’emballent trop c’est que du bonheur. Ensuite il te reste tout ton temps libre pour squatter avec les autres animateurs (on avait une super team on était toujours ensemble toute la semaine…) à passer de longues soirées, à profiter du soleil, à jouer, à te faire des apéros tous les jours, à participer à la vie du village, en gros, DES VACANCES. Tu bosses t’es payé et tu t’amuses. Que demander de plus ? Surtout qu’au VVF, avec ou sans BAFA t’es payé pareil, tu te fais un peu plus de 1000€ pour un mois, t’es logé pour rien…. Donc, pourquoi je passerais le BAFA ?

Bon par contre je vais pas trop m’emballer parce que si elle me reprend pas pour l’été je serais bien dégouté !

Voilà, vous en pensez quoi vous de ce que j’ai dit vis à vis du BAFA ?

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