[Al-Batros]

XXYYZZ

Or l’article 20, alinéa 2 de l’arrété du 26 mars 1993, n’a pas été repris dans l’arrêté du 22 juin 2007. Il n’est donc plus applicable.

Merci, je vais vérifier.

Al

[Anfodico]

Al, contrairement à toi, j’ai fiat preuve de bonne foi en repérant que ton affaire datait d’avant la réforme de 2007 et en précisant que du coup tu avais peut-être raison (prudence justifiée par mon non contrôle des anciens textes) et qu’en tout état de cause ton cas de figure n’était plus possible depuis 6 ans déjà…

XXYYZZ a à son tour expliqué cela, avec des références plus précises.

Quand je vois le plaisir que tu sembles mettre à décrire ta façon de te montrer humiliant, je me dis que tu es une personne plus proche de l’aigreur que de la capacité à un dialogue constructif.
Dont acte.

[XXYYZZ]

Avé Al-batros

L’arrêté du 26 mars 1993, évoqué dans le courrier de la DDJS, que tu as mis en pièce jiointe, a été abrogé par l’arrêté du 22 juin 2007.

Or l’article 20, alinéa 2 de l’arrété du 26 mars 1993, n’a pas été repris dans l’arrêté du 22 juin 2007. Il n’est donc plus applicable.

Le cas que tu site doit donc avoir eu lieu avant le 22 juin 2007. D’ailleurs dans le courrier, les deux derniers chiffres de l’année ne sont pas visible.

Le refus d’un candidat qi avait reçu le statut de directeur stagiaire, à l’issu du stage de FG, n’est donc plus possible. Le directeur de la DRCS peut simplement demander de refaire un autre stage pratique.

https://archive.planetanim.fr/modules/reglementation/textes/1993_03_26ar_organisation_BAFA_BAFD.php

[Al-Batros]

Anfodico

Le jury ne supprime pas le statut de stagiaire : il ne le délivre pas.
Nuance.
Je te laisse rechercher les textes règlementaires qui régissent le BAFA et le BAFD.

Le texte d’xxyyzz explique qu’on est stagiaire dès la validation de la première session.

Je l’étais et le jury m’a supprimé ce statut.

Il peut le faire, donc, tu as tort.

Al

Ps:
Je ne vois absolument pas le rapport entre ton “attaque” contre l’organisateur et ce stage non validé…
As-tu cherché à prouver une mauvaise fois de l’organisateur dans la façon de t’évaluer ?

==> Oui

Cela a-t-il été pris en compte par le jury ?

==> Je n’ai pas eu d’interdiction d’exercer, j’ai pu recommencer à zéro, j’ai résolu le problème plus facilement en 2007 quand ça s’est reproduit. La seconde fois, y’a aussi eu une histoire de suspicion de maltraitance, j’ai fait intervenir le conciliateur de justice (Cour d’appel de Nîmes), j’ai fait intervenir un des plus hauts niveaux (Cad, régional) de l’asso et cohésion sociale.

J’ai vraiment excellé dans mes courriers humiliants.
“Comme je suis sûr que vous ne faîtes preuve ni de vacuité, ni d’indigence intellectuelle, je suis convaincu que vous comprendrez qu’une procédure amiable est mieux qu’une contentieuse, alors …” (Ca, c’était au responsable régional)
Je les sentais flipper derrière leur combiné, comme, j’ai entendu mon organisateur précédent chialer lors de son dernier appel. C’est monté au plus haut niveau, parce que, ceux du bas avaient la trouille de me tenir tête. Parce que, quand on cause d’entrave au signalement de maltraitance sur mineurs de 15 ans, de divulgation confidentielles concernant une maltraitance, ça fout les jetons.
Ils ont fermé leurs gueules et j’ai tout récupéré, tout.
Il y a eu des falsification de certificats de travail de contrats de W. Ils ont tout corrigé, tout.

Alors, arrête ton char, les voyous, c’est un pieu dans le cul et basta.

Al

[Anfodico]

La DRJSCS (et pas DRCS) est composée de fonctionnaires…
Parler de l’administration, ou parler du fonctionnaire qui prend une décision au sein de celle-ci, je ne vois pas bien la différence… L’administration ne crée pas plus la loi que les fonctionnaires qui la composent.

Le jury ne supprime pas le statut de stagiaire : il ne le délivre pas.
Nuance.
Je te laisse rechercher les textes règlementaires qui régissent le BAFA et le BAFD.

Cependant, en revoyant les dates sur ton documents, il semble qu’on se réfère ici à l’ancienne règlementation (avant la réforme des BAFA et BAFD).
Il est alors possible que les règles étaient à l’époque plus dures (en ce cas, ton exposé tiendrai la route pour le cas cité, mais ne fonctionnerait plus aujourd’hui).

Je ne vois absolument pas le rapport entre ton “attaque” contre l’organisateur et ce stage non validé…
As-tu cherché à prouver une mauvaise fois de l’organisateur dans la façon de t’évaluer ?
Cela a-t-il été pris en compte par le jury ?

Étant membre d’un jury BAFA, je vois parfois passer des appréciations “non satisfaisant”, et la lettre d’explications souvent envoyée par le stagiaire concernée à la DDCSPP ensuite… et bien on attend toujours les arguments qui tiennent la route sur le fond de la part des stagiaires.
Le pire que j’ai vu, c’est une stagiaire qui reconnaissait ses lacunes mais se plaignait de la façon dont elle en avait été informée (plusieurs semaines après son stage, par courrier). Ça ne changeait rien à sa non validation, mais ça a valu un rappe à l’ordre de l’organisme par l’inspecteur J&S sur la façon d’accompagner les stagiaires.

[Al-Batros]

Anfodico

Ton document est clair Al : c’est bien le jury qui s’est prononcé, comme le prévoit la loi, et comme je le disais plus haut.

J’ai écrit au post 23: “La drcs peut aussi annuler toutes les sessions ou stages qui précèdent si un rapport est trop accablant.”
J’avais écrit: “drcs”, pas “un fonctionnaire”, comme toi.
Je te cites: “Un fonctionnaire applique la loi, il n’en fait pas ce qu’il veut, voyons !”

Contre la mauvaise foi, tu peux rien, enfin, presque.

Il vaut mieux s’écraser et faire confiance en un proverbe africain qui dit: “Plus le singe monte haut, plus il montre son cul.”
Il vaut mieux s’écraser, laisser le singe monter d’orgueil et quand le trou du cul est à portée, un pieu dedans.
Un pieu plein d’échardes, on fait tourner et ça déchire

La tournure est mauvaise puisqu’elle laisse penser que la personne avait la qualité de directeur stagiaire, ce qui n’a jamais été le cas, le stage n’ayant pas été validé par J&S.

C’est donc un statut jamais donné, pas un statut retiré…

Accuse pas la tournure, c’est toi qui a tort.
La drcs, via le jury, peut te supprimer ton statut de stagiaire avant terme.
Et toi, t’auras que tes yeux pour chialer.
Moi, j’ai pu attaquer* parce que ce c…ard d’organisateur a entravé un signalement de suspicion de maltraitance et une décla d’accident.
Sans ça, je l’aurais eu dans le cul.

Al

* Quand le maire a commencé à recevoir mes lrar comme celle fournie, celles de l’ase, il a dû se poser des questions. Il a eu envie de se mettre au sec.

[Anfodico]

Ton document est clair Al : c’est bien le jury qui s’est prononcé, comme le prévoit la loi, et comme je le disais plus haut.

La tournure est mauvaise puisqu’elle laisse penser que la personne avait la qualité de directeur stagiaire, ce qui n’a jamais été le cas, le stage n’ayant pas été validé par J&S.

C’est donc un statut jamais donné, pas un statut retiré…

[Al-Batros]

Anfodico

Une fois la session validée, il n’est pas possible d’en retirer le bénéfice pour un candidat… Non !

Faux, la preuve par docs.
La session a eu lieu 2 mois avant le stage.
J’ai aussi un courrier à l’ASE, …

Quant à mon “jeune âge”… Qu’en sais-tu Al ?

Pressentiment.

Al

[Anfodico]

Al-Batros a écrit :
Anfodico

On ne perd son statut de “stagiaire” que lorsqu’on a épuisé le délai de formation maximal ou que le jury a invalidé le candidat, pas après un “non satisfaisant” sur une session 2, 3 ou 4 (dans le cas du BAFD)…

Non boy, le responsable des formations bafd à la drcs peut très bien faire perdre le statut de stagiaire si le rapport est trop accablant.
J’ai vu un exemple, session en juin, stage en juillet, rapport mensonger accablant, annulation du statut de stagiaire par la drjs, 4 mois après la session favorable.
Contre la mauvaise foi, on peut souvent rien.

T’es pas au jus et tu poses des certitudes.
Tu devrais avoir plus de retenue.

Al

Une fois la session validée, il n’est pas possible d’en retirer le bénéfice pour un candidat… Non !
On peut lui interdire d’exercer, mais c’est le Préfet qui agit dans ce cas.
On peut lui invalider son cursus, mais c’est le jury qui agit alors.

Un fonctionnaire applique la loi, il n’en fait pas ce qu’il veut, voyons !

Par contre, toute une session peut être annulée si elle ne répondait pas aux critères obligatoires pour qu’elle puisse avoir lieu dans les conditions prévues par la loi, mais dans ce cas ce n’est pas une démarche qui touche tel ou tel individu, mais tous les stagiaires, aveuglément.

Quant à mon “jeune âge”… Qu’en sais-tu Al ?

Pour ce qui est d’être péremptoire, “fort en gueule” ou très fort en blabla, mais bien moins en actes prouvés, tu me semble un excellent exemple de ce que tu prétends dénoncer si souvent.

[Al-Batros]

XXYYZZ

En fait si le Directeur régnal n’a pas encore validée la session, ui il peux en théorie,demander aucx candidat de partticiper à une nouvelle session. Le cas doit être très trèes rares.
Par contre, si ce m^me directeur a validé la session. la il ne peux plus se déjuger.

Bien sur il peux ne pas valder le premier stage pratique, mais le candidat reste directeur stagiaire, jus’a delai de 18 mois..
Ensuite il y les autres stages et surtout le jury.

La drcs peut aussi annuler toutes les sessions ou stages qui précèdent si un rapport est trop accablant.
S’il y a annulation, on n’est plus stagiaire, on n’est plus rien. Quand on s’est fait eu, il faut attaquer par derrière, j’ai pu parce qu’il y a des suspicions de maltraitance sur mineure de 15 ans entravées, une déclaration d’accident entravée et diffusion d’info confidentielles dont je rendais le maire dépositaire. (226-13 du Gode Pénal) J’ai envoyé un lrar au maire. J’ai su après que ça a chauffé à la mairie.

Je le sais, ça me l’a fait. J’ai fait tombé l’organisateur sur autres chose, mais, j’ai du reprendre à zéro.

Ecoute, xxyyzz, quand on n’est pas trop sûr, il faut éviter d’être péremptoire. Andofico a l’excuse de la jeunesse, pas toi.

Al

[XXYYZZ]

Avé à tous

Sur le site du ministère on peut lire azu sujet du BAFD

Au regard de l’avis porté sur le certificat, le directeur régional peut valider celle-ci ou non et vous inviter à participer à une nouvelle session.
.

En fait si le Directeur régnal n’a pas encore validée la session, ui il peux en théorie,demander aucx candidat de partticiper à une nouvelle session. Le cas doit être très trèes rares.
Par contre, si ce m^me directeur a validé la session. la il ne peux plus se déjuger.

Bien sur il peux ne pas valder le premier stage pratique, mais le candidat reste directeur stagiaire, jus’a delai de 18 mois..
Ensuite il y les autres stages et surtout le jury.

[Al-Batros]

Anfodico

On ne perd son statut de “stagiaire” que lorsqu’on a épuisé le délai de formation maximal ou que le jury a invalidé le candidat, pas après un “non satisfaisant” sur une session 2, 3 ou 4 (dans le cas du BAFD)…

Non boy, le responsable des formations bafd à la drcs peut très bien faire perdre le statut de stagiaire si le rapport est trop accablant.
J’ai vu un exemple, session en juin, stage en juillet, rapport mensonger accablant, annulation du statut de stagiaire par la drjs, 4 mois après la session favorable.
Contre la mauvaise foi, on peut souvent rien.

T’es pas au jus et tu poses des certitudes.
Tu devrais avoir plus de retenue.

Al

[Anfodico]

On ne perd son statut de “stagiaire” que lorsqu’on a épuisé le délai de formation maximal ou que le jury a invalidé le candidat, pas après un “non satisfaisant” sur une session 2, 3 ou 4 (dans le cas du BAFD)…

[Al-Batros]

lejoueur27

Mais je viens de lire sur internet que cette session n’était pas forcément validée

Que veux tu dire pas non validé car il n ‘y a pas eu de réponse ?????????K

Quand une session 2 ou un stage (1 ou 2) est non validé, on perd parfois le statut de stagiaire bafd.
Si c’est la session 1, on ne l’acquiert pas.

Le doc de xxyyzz comporte une ambiguïté encore pire que celle du R227-25 du casf.

Al

[eugene]

Mais je viens de lire sur internet que cette session n’était pas forcément validée

Que veux tu dire pas non validé car il n ‘y a pas eu de réponse ?????????K

[Al-Batros]

BlandineP

Non mais Al … Le risque zéro n’existe pas…

Enfin, on y arrive, c’est ce que je dis depuis le début.
Hélas, on a quand même de la contestation par tautologie, cad, non, et on dit la même chose autrement.

Oui c’est possible de tomber sur quelqu’un de mal intentionné qui peut invalider ton stage, sur le seul motif que tu aurais exprimé une opinion contraire à la sienne. Cette même personne mal intentionnée peut aussi invalider ton stage parce que t’as une barbe et qu’elle aime pas les barbus, parce que t’es petit et gros et qu’elle aime pas les petits et gros, parce que t’as bossé dans telle ou telle asso et qu’elle bosse dans une autre asso, parce que t’as une voix bizarre, parce que ta tête lui revient pas, parce qu’elle est de mauvaise humeur le jour de l’éval et que c’est tombé sur toi, etc.

Mon cas, c’était autre chose que ces gamineries que tu as citées. Je pense qu’en général, c’est aussi le cas.

Est-ce que c’est une raison suffisante pour ne pas donner son avis, sous prétexte qu’il va à l’encontre de celui du formateur ??? Evidemment que non.

Pour moi, c’est oui, parce que Lau a hélas raison, si le rapport, même mensonger, du formateur est bien goupillé, le stagiaire partira la queue basse et pourra rien faire.

Surtout qu’il y a effectivement des recours possibles si une situation comme celle-là venait à se produire.

Moi, j’ai pu étayé mon recours, mais, je suis pas sûr que ce soit à la portée de tous. En face, on aura souvent des attitudes d’influence que j’appelle emphatiques, on cherchera à te faire perdre ton sang froid, te faire t’emballer pour clouer ton bec. Ce Forum m’a beaucoup aidé dans l’acquisition du contrôle, je suis désormais quasi insensible aux attitudes d’influence, mais, ça n’a pas toujours été le k.

Il y a toujours un risque, dans tout ce qu’on fait. Ca empêche de faire ? Non.

Tout comme, en séjour, il y a un risque qu’un enfant qui court tombe et se fasse mal ou qu’un sandwich au jambon soit mal digéré. Bon et donc, tu interdis aux enfants de courir et tu bannis les sandwiches au jambon ?

Y’a un risque de se faire écraser quand on traverse la route aussi, risque de glisser en descendant l’escalier.

A ce niveau, comme j’ai dit à Fg633, j’impose l’acceptation de ce risque (Cf, Cour de cass 2002, par exemple)
Risque non accepté, c’est non.

Je ne fais que pousser un peu ta logique…

Tu es le Don Quichotte qui veut mettre un frein à mon immobilisme?

Parce qu’en formation BAFD, tu peux aussi rencontrer des gens intéressants, partager tes points de vue et tes fonctionnements avec les autres (et donc débattre et confronter des idées), découvrir des points de vue et des fonctionnements auxquels tu n’avais pas pensé que tu aimerais tester… Ce qui n’est pas possible si tout le monde se range derrière l’avis du formateur. Tu veux pas prendre le risque ?

Oui, mais, pas de risque démesuré.

Et il n’est pas question ici d’avoir raison ou d’avoir tort, ni d’aller à la confrontation pour aller à la confrontation, mais juste d’argumenter un peu pour défendre une idée, si on pense qu’elle en vaut la peine.

C’est ce que je fais. Je défend mon idée qu’il faut parfois clouer son bec alors qu’on a raison. Ca en vaut la peine.

Bon et puis j’arrête après ça, parce que je crois que t’as tout à fait compris où je veux en venir et que tu provoques exprès (ou que tu t’es perdu dans tes textes de loi et que tu trouves pas la sortie).

Je ne suis pas perdu et je ne cherche pas la sortie.

Al

[BlandineP]

Non mais Al … Le risque zéro n’existe pas…

Oui c’est possible de tomber sur quelqu’un de mal intentionné qui peut invalider ton stage, sur le seul motif que tu aurais exprimé une opinion contraire à la sienne. Cette même personne mal intentionnée peut aussi invalider ton stage parce que t’as une barbe et qu’elle aime pas les barbus, parce que t’es petit et gros et qu’elle aime pas les petits et gros, parce que t’as bossé dans telle ou telle asso et qu’elle bosse dans une autre asso, parce que t’as une voix bizarre, parce que ta tête lui revient pas, parce qu’elle est de mauvaise humeur le jour de l’éval et que c’est tombé sur toi, etc.

Est-ce que c’est une raison suffisante pour ne pas donner son avis, sous prétexte qu’il va à l’encontre de celui du formateur ??? Evidemment que non.

Surtout qu’il y a effectivement des recours possibles si une situation comme celle-là venait à se produire.

Il y a toujours un risque, dans tout ce qu’on fait. Ca empêche de faire ? Non.

Tout comme, en séjour, il y a un risque qu’un enfant qui court tombe et se fasse mal ou qu’un sandwich au jambon soit mal digéré. Bon et donc, tu interdis aux enfants de courir et tu bannis les sandwiches au jambon ?

Y’a un risque de se faire écraser quand on traverse la route aussi, risque de glisser en descendant l’escalier.

Je ne fais que pousser un peu ta logique…

Parce qu’en formation BAFD, tu peux aussi rencontrer des gens intéressants, partager tes points de vue et tes fonctionnements avec les autres (et donc débattre et confronter des idées), découvrir des points de vue et des fonctionnements auxquels tu n’avais pas pensé que tu aimerais tester… Ce qui n’est pas possible si tout le monde se range derrière l’avis du formateur. Tu veux pas prendre le risque ?

Et il n’est pas question ici d’avoir raison ou d’avoir tort, ni d’aller à la confrontation pour aller à la confrontation, mais juste d’argumenter un peu pour défendre une idée, si on pense qu’elle en vaut la peine.

Bon et puis j’arrête après ça, parce que je crois que t’as tout à fait compris où je veux en venir et que tu provoques exprès (ou que tu t’es perdu dans tes textes de loi et que tu trouves pas la sortie).

[Al-Batros]

ludou

je crois qu’on a fait le tour du bonhomme qu’est Al-Batros… Bien triste mais on ne peut rien y faire.

Tu peux dire ce que tu veux, je sais très bien que contre la mauvaise fois des formateurs, des organisateurs ou …, on est parfois impuissant*.

C’est comme ça, en ACM, en EPPLE, sur les forums, dans la vie quotidienne et sûrement dans plein d’autres domaines que je ne connais pas.

On est souvent obligé de prendre sur soi et de fermer sa gueule, alors qu’on a raison.

Tu écris: “du bonhomme qu’est Al-Batros”, tu remarqueras et le jury aussi, que moi, je n’ai pas la bassesse de faire appel l’insulte quand j’ai plus d’argument.

Al

* Pas tout à fait, on a des possibilités de recours comme je l’ai expliqué au post 3. Ca a été mon cas, j’ai eu une session non validée injustement, j’ai entamé un recours auprès de la drjs et j’ai eu droit à l’annulation de la non validation et le remboursement de la moitié des frais de la session.
S’il faut aider quelqu’un contre un formateur voyou, je suis partant.
Lau a dit: “Hé oui, mais les formateurs savent rédiger des rapports bien comme il faut pour que les recours soit rejetés.”
C’est pas toujours vrai, les formateurs ont parfois le niveau Bac – 3, alors …

[ludou]

je crois qu’on a fait le tour du bonhomme qu’est Al-Batros… Bien triste mais on ne peut rien y faire.

[Al-Batros]

BlandineP

Sauf ton respect Al-Batros, c’est à cause de conseils comme ça que certaines formations touchent les bas-fonds de la médiocrité alors qu’elles pourraient être extrêmement riches. ==> C’est le cas.

Et donc, sous prétexte que c’est peut-être le cas, il faudrait laisser les choses en l’état et ne pas aspirer à autre chose ? « C’est comme ça, donc pourquoi ça changerait », c’est ça ? Tu es au degré zéro de l’argumentation là…

Moi, c’est Al-Batros, pas Don Quichotte.

Soyons sérieux 5 minutes : si on n’est pas capable, en formation BAFD, de renvoyer un formateur sur Les ROSES, de s’opposer à ce qu’il dit, de lui démontrer qu’il fait fausse route sur tel ou tel point, etc., on n’en sera jamais capable après. ==> Tu le fais, ça?
Bah oui, il faut le faire au maximum, et a fortiori en formation, c’est VRAIMENT le lieu pour !

Moi, je suis convaincu que tu fanfaronnes et que tu le fais pas.

Si on ne peut pas avoir des débats animés en formation, où est-ce qu’on va pouvoir en avoir ?? La formation BAFD, c’est un lieu pour échanger, apprendre à argumenter, se planter, recommencer, etc. Et, au passage, argumenter face à quelqu’un qui a une opinion diamétralement opposée (que ce soit un formateur ou un stagiaire), c’est ce qui me semble le plus intéressant, parce que c’est dans ces cas-là (quand la personne en face m’oppose d’autres arguments) que je peux vraiment apercevoir les faiblesses de ma propre argumentation, et par conséquent soit l’invalider, soit la renforcer en trouvant des arguments meilleurs.

Comme l’explique le doc d’XXYYZZ, la formation bafd est là pour préparer à exercer les 5 fonctions du dirlo, pas pour refaire le monde dans des interminables discussions.

Et toi tu prétends qu’il faut dire « oui oui » à tout ce que dit ton formateur, pour être sûr d’avoir ton stage ? Donc éviter le débat d’idées ? Bah super…

Ben oui, je dis qu’il faut clouer son bec quand le mieux à faire est fermer sa grande gueule.

Ca créé des directeurs lobotomisés, juste capables d’obéir sans même poser ni se poser la moindre question. ==> C’est le cas.

Et ça te convient ? Intéressant.

==> J’suis pas Don Quichotte, mais, Al-Batros.

Faut arrêter d’avoir peur. Si vous n’êtes pas d’accord, dites-le. Si votre formateur dit une connerie, dites-le aussi. Si vous avez quelque chose à défendre, défendez-le.==> Tu le fais, ça?

Oui je l’ai fait. Et non, ça ne m’a pas valu une invalidation pour autant, au contraire. Déjà parce que prendre position, ça fait partie des critères de validation du BAFD (et que quand tu rentres dans les critères, que tu sois d’accord ou pas avec tes formateurs, bah ton stage est validé !). Ensuite parce que les formateurs sont plusieurs dans une équipe, qu’ils ont souvent des façons de faire et des opinions différentes, comme le dit XXYYZZ, et que le plus souvent ils respectent la confrontation d’idées. [/quote]

Tu n’es pas une généralité. Et puis, qu’est ce qui me prouve que tu l’as vraiment fait.

Arrête de faire croire aux futurs stagiaires des choses qui ne sont pas vraies… Cette peur-là (« mon stage sera invalidé si je dis que je ne suis pas d’accord avec mon formateur ») n’est pas fondée du tout.

Hélas, ça le fait, des fois …

Quant au côté grande gueule, si t’étais pas intervenu pour dire « rangez-vous derrière l’avis de votre formateur », je ne serais pas intervenue pour dire « dites ce que vous pensez »… Donc, quand t’arrêtes de dire n’importe quoi, je la mets en sourdine moi aussi !

Tu interviens quand tu veux. Le jury appréciera.

Al

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