[BlandineP]

Mmm, ça c’est d’la réponse Al !
T’aurais pu t’abstenir… 😆

Sauf ton respect Al-Batros, c’est à cause de conseils comme ça que certaines formations touchent les bas-fonds de la médiocrité alors qu’elles pourraient être extrêmement riches.

==> C’est le cas.

Et donc, sous prétexte que c’est peut-être le cas, il faudrait laisser les choses en l’état et ne pas aspirer à autre chose ? « C’est comme ça, donc pourquoi ça changerait », c’est ça ? Tu es au degré zéro de l’argumentation là…

Soyons sérieux 5 minutes : si on n’est pas capable, en formation BAFD, de renvoyer un formateur sur ses lauriers, de s’opposer à ce qu’il dit, de lui démontrer qu’il fait fausse route sur tel ou tel point, etc., on n’en sera jamais capable après.

==> Tu le fais, ça?

Bah oui, il faut le faire au maximum, et a fortiori en formation, c’est VRAIMENT le lieu pour ! Si on ne peut pas avoir des débats animés en formation, où est-ce qu’on va pouvoir en avoir ?? La formation BAFD, c’est un lieu pour échanger, apprendre à argumenter, se planter, recommencer, etc. Et, au passage, argumenter face à quelqu’un qui a une opinion diamétralement opposée (que ce soit un formateur ou un stagiaire), c’est ce qui me semble le plus intéressant, parce que c’est dans ces cas-là (quand la personne en face m’oppose d’autres arguments) que je peux vraiment apercevoir les faiblesses de ma propre argumentation, et par conséquent soit l’invalider, soit la renforcer en trouvant des arguments meilleurs.

Et toi tu prétends qu’il faut dire « oui oui » à tout ce que dit ton formateur, pour être sûr d’avoir ton stage ? Donc éviter le débat d’idées ? Bah super…

Ca créé des directeurs lobotomisés, juste capables d’obéir sans même poser ni se poser la moindre question.

==> C’est le cas.

Et ça te convient ? Intéressant. 🙄

Faut arrêter d’avoir peur. Si vous n’êtes pas d’accord, dites-le. Si votre formateur dit une connerie, dites-le aussi. Si vous avez quelque chose à défendre, défendez-le.

==> Tu le fais, ça?

Oui je l’ai fait. Et non, ça ne m’a pas valu une invalidation pour autant, au contraire. Déjà parce que prendre position, ça fait partie des critères de validation du BAFD (et que quand tu rentres dans les critères, que tu sois d’accord ou pas avec tes formateurs, bah ton stage est validé !). Ensuite parce que les formateurs sont plusieurs dans une équipe, qu’ils ont souvent des façons de faire et des opinions différentes, comme le dit XXYYZZ, et que le plus souvent ils respectent la confrontation d’idées.

Arrête de faire croire aux futurs stagiaires des choses qui ne sont pas vraies… Cette peur-là (« mon stage sera invalidé si je dis que je ne suis pas d’accord avec mon formateur ») n’est pas fondée du tout.

Quant au côté grande gueule, si t’étais pas intervenu pour dire « rangez-vous derrière l’avis de votre formateur », je ne serais pas intervenue pour dire « dites ce que vous pensez »… Donc, quand t’arrêtes de dire n’importe quoi, je la mets en sourdine moi aussi ! 😀

[Al-Batros]

ludou

supputation, supputation l’oiseau…

Elles son p’t être justes.

Al

[ludou]

supputation, supputation l’oiseau…

[Al-Batros]

BlandineP

Sauf ton respect Al-Batros, c’est à cause de conseils comme ça que certaines formations touchent les bas-fonds de la médiocrité alors qu’elles pourraient être extrêmement riches.

==> C’est le cas.

Soyons sérieux 5 minutes : si on n’est pas capable, en formation BAFD, de renvoyer un formateur sur ses lauriers, de s’opposer à ce qu’il dit, de lui démontrer qu’il fait fausse route sur tel ou tel point, etc., on n’en sera jamais capable après.

==> Tu le fais, ça?

Ca créé des directeurs lobotomisés, juste capables d’obéir sans même poser ni se poser la moindre question.

==> C’est le cas.

Faut arrêter d’avoir peur. Si vous n’êtes pas d’accord, dites-le. Si votre formateur dit une connerie, dites-le aussi. Si vous avez quelque chose à défendre, défendez-le.

==> Tu le fais, ça?

Moi, ce que je crains, c’est les grandes gueules qui ont ton discours et qui n’appliquent pas leur discours à eux.

Al

[XXYYZZ]

Mais je viens de lire sur internet que cette session n’était pas forcément validée.

Est ce que beaucoup de personnes sont recalées en fin de session ?

Avé Vsarah

Que veux tu dire par session pas forcément validée ? Que le DRCS refuse la validation du stage ? C’est très très rares .
Beaucoup de persones recalées en fin de sesion??
Cela arive; oui. il est m^me très rares que tout le groupe de stagiaire soit admis. Mais qu’entends tu par beaucoup ? Pour ma part , dans lesstages BAFD FG que j’ai dirigé, le nombre de recalé , comme tu dis, est peu important( entre 0 et 3 sur un nombre de stagiaire compris entre 15 et 20. Mais il n’y a pas de quota. Heureusement.

Au départ les critères et les modalités de l’évaluation sont précisés à tout le groupe.

Pour le reste.

On ne le dira jamais assez, ce n’est pas l’organisme ne fait la qualité de la formation, c’est l’équipe de formateurs. A l’UFCV comme dans tous les organismes, il y a des très bons formateurs mais aussi de très mauvais. , il y a des sujets qui en parlent.

D’accord avec cela. j’ai sévi, comme bénévole, dans 3 organismes de formations différents et je connais ben des formateurs d’atres organises et c’est vrai que les stages peuvent être différents suvant les équipes; et ceux pour le m^me organisme.

D’ailleurs dabns l’un des organismes; j’ai été viré car je contestais trop et ouvertementles comportemens des membres du CA et du direceur territorial.

Pour rejoindre les autres intervenants; oui un stagiaire directeur doit être capable de donner son avis sur un sujet donné, y compris en étant pas d’accord avec l’équipe de formateur.
Je vais m^me plus loin. il ne me semble pas anormal que de formateurs aient des avis différents sur certains débats abordés en stage BAFD. Cela montrera au moins aux stagiaires, qu’il n’y a pas forcément une vérité, mais que chacun peux se faire la sienne.
Evidement il faut argumenter.
C’est vrai aussi que certains formateurs sont imbus d leurs personnes, comme certains directeurs.

Alors Sarah, puisque tu en feras partie de ce groupe de stagiaires, implique-toi, tu as forcément plein d’idées et d’interrogations, partage-les, tu auras aussi des désaccords et des réticences, exprime-les.

‘accord avec ça.
Je rajouteRais simplement fais part de tes idées et de tes intérrogations, mais écoute celles des autres.

Allez Vsarah , bon stage et merci de nous tenir au courant.

[BlandineP]

Salut Lau,

Oups, lapsus, fallait lire roses et pas lauriers… Bon, au moins, ça reste des fleurs ! 😆

Bon sinon, toujours pas totalement d’accord avec toi !

La comparaison avec Galilée n’a pas grand-chose à faire là : d’abord parce que les historiens ne sont pas tombés d’accord (comme souvent, et heureusement, ça débat chez eux aussi !) sur l’origine ou la cause du procès de 33 et de l’abjuration de Galilée (donc il n’y a pas « une » histoire de Galilée, il y en a plusieurs), d’autre part parce que nous ne sommes plus dans un contexte de Contre-Réforme et de guerre de Trente ans.

Dans notre cas, exprimer ses opinions par derrière, ça n’a aucun intérêt : ça ne permet pas le débat et la confrontation d’idées (qui font la richesse de ces formations BAFD), ça ne nous (stagiaires) aide pas à faire des choix et à prendre des décisions, ça ne permet pas aux formateurs ou aux organisateurs de se remettre en question (je ne dis pas qu’ils le feront systématiquement si on leur exprime notre désaccord, mais au moins, en les mettant face à leurs propres contradictions ou en argumentant une position qu’ils ne partagent pas, ça peut les faire réfléchir…), etc.

C’est tout à fait sain d’aller à la confrontation d’idées en formation BAFD. Pas s’opposer pour s’opposer mais ne pas hésiter à dire à d’autres stagiaires ou à ses formateurs que l’on n’est pas d’accord avec ce qu’ils disent.

Pour ma part, j’ai vécu deux stages théoriques du BAFD diamétralement opposés : le premier où les stagiaires prenaient position, où l’on se rentrait dans le lard parce qu’on n’était pas d’accord avec les propos d’untel ou d’unetelle, où l’on passait des heures à argumenter pour défendre ce qu’il nous semblait important de défendre. Et le deuxième, où les stagiaires avaient « peur » de voir leur stage invalidé par le formateur (qui disait connerie sur connerie), se gardaient bien d’argumenter quoi que ce soit, et affirmaient leur accord de principe avec les âneries du formateur pour ne surtout pas faire de vagues… Et quand j’ai eu le malheur de réclamer du débat, mes formateurs m’ont répondu que j’étais trop exigeante… Bah ouais ! 🙄 C’est hyper frustrant de sortir de formation en ayant l’impression qu’on n’est pas plus “riche” (en terme de réflexion, d’analyse…) que quand on y est rentré.

Le vrai risque de prendre clairement position, ce n’est pas de se faire accuser d’hérésie par l’Inquisition (comprendre le formateur BAFD tout puissant, qui peut invalider notre stage), mais c’est de trouver, en face de soi, quelqu’un qui argumentera mieux que nous une position que, jusque-là, on n’avait pas envisagé d’adopter. Ça permet de se poser des questions sur ce qu’on fait, pourquoi on le fait, comment on le fait… Ça permet de se décider à abandonner certaines pratiques parce qu’on en a vu les limites, d’en essayer d’autres pour voir si elles sont davantage satisfaisantes, de se rendre compte de ses erreurs.

Si on sort de formation BAFD en se disant « c’est cool, on était tous d’accord sur la manière de fonctionner, on a passé 10 jours à se le dire dans le blanc des yeux », bah c’est bien triste…

Et accessoirement, le premier critère de validation du BAFD est le suivant : « situer votre engagement dans le contexte social, culturel et éducatif ». Pour situer son engagement, il faut s’engager, et déterminer où on s’engage et pourquoi et comment. Donc il faut prendre position.

Et je pense aussi que ce qui fait la qualité de la formation BAFD, ce n’est pas uniquement l’équipe de formateurs, c’est aussi le groupe de stagiaires !

Alors Sarah, puisque tu en feras partie de ce groupe de stagiaires, implique-toi, tu as forcément plein d’idées et d’interrogations, partage-les, tu auras aussi des désaccords et des réticences, exprime-les ! 🙂

[Lau]

Salut Blandine, :coucou:

Oui, ce que tu dis est très juste et je n’ai pas dit qu’il fallait dire ‘amen’ a tous les propos des formateurs. Il faut savoir exprimer ses opinions de façon diplomate et en les argumentant.

Cela étant, comme le dit Al-batros, le pouvoir est toujours du côté des formateurs. Si tu connais l’histoire de Galilé, il a reconnu devant l’église qu’il avait tort pour ne pas finir sur un bûcher, mais par derrière, il ne s’est pas gêné pour exprimer ses opinions.

[BlandineP]

Un conseil, avec les formateurs bafd, ne t’entête pas, même si tu es sûre d’avoir raison sur un point, il vaut mieux faire comme Galilée en 1633, clouer son bec.

Ben oui, bien sûr, comme ça on est certain qu’il n’y aura eu aucun débat, aucune expression de désaccords, que personne n’aura jamais haussé le ton pour défendre une idée ou une conception…

Tout le monde validera sa session, mais celle-ci n’aura servi à rien pour personne.

Sauf ton respect Al-Batros, c’est à cause de conseils comme ça que certaines formations touchent les bas-fonds de la médiocrité alors qu’elles pourraient être extrêmement riches.

Soyons sérieux 5 minutes : si on n’est pas capable, en formation BAFD, de renvoyer un formateur sur ses lauriers, de s’opposer à ce qu’il dit, de lui démontrer qu’il fait fausse route sur tel ou tel point, etc., on n’en sera jamais capable après.

Ca créé des directeurs lobotomisés, juste capables d’obéir sans même poser ni se poser la moindre question.

Faut arrêter d’avoir peur. Si vous n’êtes pas d’accord, dites-le. Si votre formateur dit une connerie, dites-le aussi. Si vous avez quelque chose à défendre, défendez-le.

Et si non, posez-vous la question du pourquoi du BAFD.

[BlandineP]

message en double, si un modo peut le supprimer… Merci !

[Lau]

Salut Vsarah62, :coucou:

On ne le dira jamais assez, ce n’est pas l’organisme ne fait la qualité de la formation, c’est l’équipe de formateurs. A l’UFCV comme dans tous les organismes, il y a des très bons formateurs mais aussi de très mauvais. D’ailleurs, comme dans beaucoup d’organimes, il y a probablement plus de mauvais que de bons, regarde sur le forum, il y a des sujets qui en parlent.

La formation générale BAFD est une formation complexe dans le sens où elle aborde une multitude de sujets très différents les uns des autres. (réglementation, pédagogie, comptabilité, rédaction du PP, conduite de réunion… )

Les gens qui sont recalés sont souvent les gens qui sont incapables de prendre du recul et qui n’ont aucune capacité d’analyse. Cela est souvent du à un manque d’expérience. Il y a aussi ceux qui ne parviennent pas à comprendre et à assimiller les contenus de la formation.

Salut à toi, Al-Batros, :coucou:

Un conseil, avec les formateurs bafd, ne t’entête pas, même si tu es sûre d’avoir raison sur un point, il vaut mieux faire comme Galilée en 1633, clouer son bec.

Hé oui, je suis bien d’accord malheureusement. 😥

Heureusement, si la décision est inique, la victime peut entamer une procédure amiable auprès de la DRCS pour le bafd (ou ddcs pour le bafa) et sûrement contentieuse.

Hé oui, mais les formateurs savent rédiger des rapports bien comme il faut pour que les recours soit rejetés.

[Al-Batros]

Vsarah62

Je me permets de laisser un message ici car je me pose pas mal de questions.
En effet, je suis inscrite pour la session de formation générale BAFD avec l’UFCV.

Mais je viens de lire sur internet que cette session n’était pas forcément validée.

Est ce que beaucoup de personnes sont recalées en fin de session ?

Avez vous déjà passé le bafd avec l’UFCV ?

Je vous remercie !

Quel que soit l’organisme, c’est pareil, pour le bafa comme pour le bafd, une session peut être non validée.

Heureusement, si la décision est inique, la victime peut entamer une procédure amiable auprès de la DRCS pour le bafd (ou ddcs pour le bafa) et sûrement contentieuse.

Un conseil, avec les formateurs bafd, ne t’entête pas, même si tu es sûre d’avoir raison sur un point, il vaut mieux faire comme Galilée en 1633, clouer son bec.
Le certitudisme est une pathologie fréquente chez eux. On a des tristement brillants exemples sur ce Forum.
Et eux, ils ont un pouvoir …
Quand il faut se battre contre l’inique, on est seul, sur le Forum on se fait traiter de Caliméro et …

Al

[Anfodico]

Heureusement que la participation à une session BAFA ou BAFD n’entraine pas automatiquement la validation de celle-ci.

Comme dans toute formation, si on n’a pas le niveau, on n’a pas le diplôme… Ou ici un avis favorable pour la session.

Quelle est ta crainte au juste ?

[VIEQUE]

[VIEQUE]

Bonjour,

Je me permets de laisser un message ici car je me pose pas mal de questions.
En effet, je suis inscrite pour la session de formation générale BAFD avec l’UFCV.

Mais je viens de lire sur internet que cette session n’était pas forcément validée.

Est ce que beaucoup de personnes sont recalées en fin de session ?

Avez vous déjà passé le bafd avec l’UFCV ?

Je vous remercie !

[Auteur]

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