[sim30460]

sim30460 a écrit:

kerellec a écrit:
Allez, maintenant,je m’en vais préparer mon été et partir à la chasse au SB..
Quoique je pense en avoir trouvé un…la chance..

Mais si jamais t’a des postulants en SB qui sont tous… stagiaires ? :content:

Je rigolais… 😀

Ben non, mon cher Sim, je prend pas, je ferai le Sb moi même …mais ce sera au détriment d’autres choses, j’en conviens…

au détriment d’autre choses, c’est dommage. Dans une equipe vaut mieux être trop que pas assez… Mais bon si aprés tu juge que c’est mieux, tant mieux pour toi… Aprés tout je ne suis pas directeur…

[EHLINGER]

Ben non, mon cher Sim, je prend pas, je ferai le Sb moi même …mais ce sera au détriment d’autres choses, j’en conviens…

[Lau]

un stagiaire particulièrement doué en jonglerie pourra former un bafa sur ce point, un anim calé en vie quot pourra filer des billes à un autre habitué du clsh, un directeur pourra filer des idées en réu sur un grand jeu ou l’équipe rame…

Oui en effet. Dans ce cas là, la formation consiste en un échange de compétences.

[crevette76]

Lau a écrit:

le rôle de formation du directeur et de l’équipe (oui, pour moi y’a pas QUE le dirlo qui a ce rôle) n’est pas uniquement dirigé vers les stagiaires… avoir le bafa ne veut pas dire qu’on n’a plus besoin de formation aucune !

:non: Je ne suis pas d’accord. :non:

(…)

– Considérer que tous les animateurs titulaires doivent former tous les stagiaires, cela ne revient-il pas à créer une hiérarchie ? 😕

certes oui, mais je crois que tu m’as mal comprise :
quand je parle d’équipe, je parle de TOUTE l’équipe… et pas forcément de formation intégralement déléguée à une partie de l’équipe :
un stagiaire particulièrement doué en jonglerie pourra former un bafa sur ce point, un anim calé en vie quot pourra filer des billes à un autre habitué du clsh, un directeur pourra filer des idées en réu sur un grand jeu ou l’équipe rame…
c’est dans ce sens que je pense que tout animateur est formateur pour l’équipe… ainsi que pour lui même.
ça ne veut pas dire que le directeur laisse les anims se “dépatouiller” entre eux ; ça veut juste dire que le directeur est celui plus qu’un autre qui va rapprocher les actions des anims au projet péda ; poser des objectifs de progression perso et les évaluer avec chacun ; apporter des infos indispensables sur la réglementation ou trancher sur des situations du séjour… mais le dirlo ne connait pas forcément TOUT, alors si un anim trop fort en magie arrive à former un peu l’équipe au passage sur ça (dirlo inclus, pourquoi pas?), ben là l’équipe aura vraiment un sens.
Non ?

D’ailleurs du coup ça me fait penser à un autre côté intéressant chez les stagiaires :
* ils ne sont pas forcément “bloqués” dans une vision trop bornée de l’animation comme c’est parfois le cas d’animateurs aguerris
* ils ont la “jeunesse” dans la fonction qui peut rimer avec enthousiasme et apport d’idées neuves

[Lau]

* “satisfaire papa maman”… ben là on touche un des dilemmes de l’éducation populaire : est-elle là pour contribuer à l’éducation des mômes ? à celle des jeunes anims ? aux deux ?
Toujours est-il que papa maman ne sont pas sur le séjour et que “leur” stagiaire est quand même souvent majeur ou presque…
la démarche même de faire un base bafa est une sorte d’émancipation, non ?

La démarche de faire un base bafa est une émancipation si elle vient du stagiaire lui même et non pas de ses parents. On voit quelquefois des parents qui poussent leurs rejetons à s’engager dans une formation bafa alors que ceux-ci n’en n’ont pas envie. Dans ces cas là, le bafa est quelquefois vécu comme une corvée que l’on fait justement pour faire plaisir à Papa et Maman, et non pas comme un acte où on est amené à prendre des responsabilités. Dans ces cas là, peut-on alors parler d’émancipation ? 😕

le rôle de formation du directeur et de l’équipe (oui, pour moi y’a pas QUE le dirlo qui a ce rôle) n’est pas uniquement dirigé vers les stagiaires… avoir le bafa ne veut pas dire qu’on n’a plus besoin de formation aucune !

:non: Je ne suis pas d’accord. :non:

Oui, la formation ne doit pas être uniquement dirigé vers les stagaires mais vers tous les animateurs. En revanche, il me semble que le rôle de formation revient d’abord et avant tout au directeur. C’est le directeur qui porte l’appréciation finale et personne d’autre. Le directeur peut déléguer cette fonction, selon des modalités qu’il aura PRECISEMENT définies. Dans la pratique, c’est le directeur adjoint qui s’en occupe. Il y a aussi des systèmes de parainage qui marchent assez bien. 😀

En effet, comment un animateur qui a à peine plus d’expérience que le stagiaire (et parfois moins) peut-il le former ? 😕

– Considérer que tous les animateurs titulaires doivent former tous les stagiaires, cela ne revient-il pas à créer une hiérarchie ? 😕

Sans vouloir être méprisant, je suis parfois perplexe devant le peu de réflexion et de capacité d’analyse dont font preuve les animateurs. Lorsque j’ai tenté d’évaluer des projets à partir de critères précis, les remarques des animateurs se résumaient la plupart du temps à des remarques du style “c’était bien, y’avait une bonne ambiance.” Tout cela m’amène à penser que la plupart des animateurs ne sont pas capables de former et d’évaluer de façon judicieuse. :non:

J’ai vu des directeurs qui considéraient que le rôle formateur incombait à toute l’équipe. Cela a conduit à des dérives qui m’ont semblé inacceptables. Quelques anecdotes :

– des réunions d’équipe où les stagiaires étaient évalués collectivement par toute l’équipe. (on voit ça dans le film les jours heureux et on voit ce que ça donne.) J’imagine que ça ne devait pas être un moment agréable pour les stagiaires. 😮

– une autre fois, dans un autre centre, nous travaillions par équipe de 3. Dans l’une des équipes, il y avait une stagiaire et un couple d’animateurs qui venait dans ce centre depuis plusieurs années. Ce couple a décidé, sans l’avis du directeur, de prendre en charge la formation de la stagiaire. Cette “formation” se résumait à une série de reproches sans cesse proférées sans aucun conseil. La pauvre stagiaire a craqué et a démissionné au bout d’une semaine. Le plus injuste, c’est qu’elle a eu une appréciation NS qui n’était absolument pas justifiée. Cette stagiaire a été tellement dégoûtée de l’animation qu’elle n’a même pas fait un contre rapport alors qu’elle avait toutes les cartes en main pour se défendre. 😮 :tresfache: 😮

[moilapa]

Salut ! Juste pour dire, au contraire de certains, que moi je travaille pour l’argent.

Salut.

[sim30460]

kerellec a écrit:
Allez, maintenant,je m’en vais préparer mon été et partir à la chasse au SB..
Quoique je pense en avoir trouvé un…la chance..

Mais si jamais t’a des postulants en SB qui sont tous… stagiaires ? :content:

[EHLINGER]

Et puis aprés hein, moi ce que j’en dit c’est pas pour vous convaincre de n’en pas prendre, des stagiaires.
Juste ça fait franchement du bien d’en parler, ça apaise peine et colère.
aussi, merci à tous de vos avis et de vos reflexions, mais il va surement me falloir 3 ou 4 siecles avant que je ne change d’avis.
Allez, maintenant,je m’en vais préparer mon été et partir à la chasse au SB..
Quoique je pense en avoir trouvé un…la chance..

[EHLINGER]

Bon, ben , tu void Ludius, petite structure, un anim pour 8 à 10 enfants, donc voies tu, lorsque je prennais des stagiaires, même si je ne les tenais pas par la main ( je viens de lire l’autre post) on pouvait s’occuper d’eux.
Mais lorsque ces mêms personnes te traitent de fumier et d’esclavagiste alors qu’ elles sont rémunérés comme des titulaires ect…c’est trop.
Moi aussi , j’en ai marre que ce soit toujours la direction en faute, que si on nous vois pas avec les gamins c’est qu’on est planqué chez le voisin à boire un coup, marre de tout ça, completement écoeuré.
Là cet été, ya pas de chance qu’on trouve un bebe bafa
dans mes prés.
Je préférerai aller chatouiller un bison.
Mais que vous le fassiez, vous, c’est bien.

[Anne-Gaëlle BARACHET]

Sim, ne t’inquiètes pas, je ne travaille pas pour l’argent car sinon, je partirai dans une autre branche de métier… LOL
C’est juste que je ne suis pas d’accord de payer 1000€ plus ou moins le BAFA et de ne pas être rémunéré pdt le pratique, c’est tout…
@+

[Ludivine]

Bien sur que cela change la donne … J’ai oublié de le préciser alors. J’ai tellement écrit hier que je pensais avoir fait cette réflexion.

Pour le moment, ça a toujours été sur des structures moyennes, donc avec moins de 10 animateurs à diriger, c’est évidemment plus facile de les suivre aux mieux. Mais cet été, c’est tout autre chose, gros centre de 200 enfants avec l’équipe qui va avec, donc entre 25 et 30 animateurs, ça va tout de suite être plus compliqué. Ajoutons qu’en plus j’ai des adjointes à former, donc encore plus compliqué. Et donc comme le disait Biquet sur un autre post aujourd’hui même, on ne peut pas se dédoubler, et c’est là qu’il va falloir déléguer aux adjointes, après les avoir brieffées là dessus, car c’est nouveau pour elles. Quand on a des stages pratiques bafa et bafd à suivre, là je veux bien avouer que c’est chaud cacao. Mais bon, il va falloir s’adapter, cadrer son emploi du temps, mais je compte bien leur consacrer le plus de temps possible, ça me semble inévitable.

[EHLINGER]

Bonjour Ludius, mais pour quelle type de structure travaille tu ?
Et avec une équipe de combien d’anim ?
Peut être que celà change aussi la donne ?

[Ludivine]

kerellec a écrit:
Et puis tu sais, refuser la validation d’unn stage est pour moi un vrai soucis…mais parfois il faut le faire…et là, c’est pô simple, il en faut des papiers , arguments…et des déplacement pour expliquer justifier ect…

Pas d’accord du tout. Y’a un moment, il faut prendre ses responsabilités. Est-ce que cet animateur est vraiment compétent et est-ce qu’il peut animer des enfants en toute sécurité ? La réponse c’est soit oui, soit non, et pas “après tout c’est sa première expérience, il lui en faut un peu plus pour être vraiment au top”.

Jamais je ne m’engagerai à signer un stage satisfaisant à un stagiaire s’il ne fait pas l’affaire à 100%, peu importe que ce soit en base, en pratique ou en appro. J’ai déjà fait des refus sur les 3 stages, et ça n’était une surprise pour personne.

Un refus, ça ne doit pas tomber sur la tronche du stagiaire comme ça au dernier moment, j’suis à 100% d’accord avec Mathu. Un stagiaire il faut le suivre, le former, lui donner les moyens de réussir, le mettre face à ses forces et ses faiblesses, alors oui c’est beaucoup de travail, mais ça en vaut vraiment la peine.

Et pour la paperasserie, ça ne m’a jamais vraiment pris des heures et des heures de boulot. Quand on suit son stagiaire, on prend soin de consigner par écrit des remarques concretes et pertinentes, on le lui fait signer, on lui donne des conseils pour remonter la pente. Une grosse partie du travail est faite avant le dernier jour du séjour, c’est évident. Jamais je ne donnerai un stage satisfaisant à un stagiaire à la ramasse juste parce que la paperasse c’est pénible. Et après, ils pensent quoi les autres stagiaires, ceux qui vraiment se sont donné la peine de réussir ?

Alors oui, encore une fois je le redis, c’est beaucoup de boulot, à multiplier par X stagiaires, mais pour moi c’est une des principales missions du directeur, assurer une relève compétente … Sinon on reste animateur, au moins on prend du bon temps en animation, et on a pas tous les ennuis de derrière le rideau …

[moilapa]

Kerellec, ce qui pourrait être intéressant, c’est que tu reviennes sur ce post après ton séjour nous dire comment ça c’est passé avec ton équipe. Nous dire en quoi tes “non-Bafa” ont apporté plus que des stagiaires.
Nous dire aussi si tu n’as pas rencontré les mêmes soucis avec des “Bafa complets”

[Import]

Le principal souci dans la non validation de stage c’est que les objectifs et les critères n’ont pas été clairement définis et écrits. Si le directeur assume son rôle, le stagiaire sait à tout moment dans son stage où il se situe. Il n’y a donc pas de surprise et JS est beaucoup moins tatillonne.

[EHLINGER]

PFFF…
Ludoue, je te promet que si un jour tu t’engages a passer le bafd tu perdras ta zenitude.
En plus , voie tu, je ne peux pas dire que cette Bécassine en puissance qui m’a pété un coup de calgon ne méritait pas que son stage soit validé, si elle ne sort pas du lot, ce n’est pas une cata non plus avec les gamins.
Dans quelques années elle pourra même être pas mal du tout…peut être.
Et puis tu sais, refuser la validation d’unn stage est pour moi un vrai soucis…mais parfois il faut le faire…et là, c’est pô simple, il en faut des papiers , arguments…et des déplacement pour expliquer justifier ect…
Presque, aux yeux de JS ( quand je l’ai fait ) c’est toi le mauvais.

[ludou]

Hey!

bon j’ai lu que les deux premières pages, mais j’aimerais réagir. J’espère que je serais pas trop hors-sujet!

Bon perso, j’ai jamais fait de direction (j’suis trop jeune 😛 ) mais quand on est anim, on en voit pas mal quand même…

J’ai envie de te dire: si un stagiaire ne correspond pas à ce qu’on attend de lui (sur des critères objectifs et définis d’avance évidemment… mais qui peuvent être des critères “humains” je pense), bah tu lui valides pas son stage c’est tout!

Moi ça me fait penser à mes stages de formations BAFA, bah franchement quand on voit quel genre de personnes peuvent l’avoir, ça me donne envie de jamais foutre mes gosses en ACM!! Et pourtant ils sont validés… c’est peut-être hors-sujet, mais un moment ou un autre il faut bien se dire qu’un incompétent ne doit pas avoir le droit d’exercer…

[sim30460]

galoudu18 a écrit:

Jamais je n’aurai accepté de travailler 14 jours pour les beaux yeux de l’organisateur sans être payée pendant mon stage BAFA…

Moi, si 😀 l’assocation dont je suis membre, qui organise chacque été des colos, recrute des animateurs, directeurs et aides-techniques entiérements bénévoles… On est quand même bénévole au pair, et on a les frais de déplacement remboursés. Mais le but de l’assoc’ n’est pas de se faire du fric, on fait payer au participants un prix peux élevé, 400€ TTC pour 14 ou 15 jours, 370€ avec 2 enfants par famille…

Et les animateurs avant de s’engager savent qu’ils n’y vont pas pour le fric… Et c’est la que l’on voit des anims -stagiares et titulaires- trés motivés, qui font vraiment ça parce qu’ils aiment les enfants, et non pour le fric.

Eh oui ca existe encore de nos jours… 🙂

[EHLINGER]

Crevette et XXYYZZ VOUS AVEZ RAISON

MAI…

Je ne suis pas parfaite non plus, cependant au cours du temps je m’améliore.
Si si.
Il est vrai que je ne mache pas le travil des stag. mais les mets en situation de réussir, et ne les laisse jamais seule
au début.
Accompagner ne veux pas dire assister.

C’est juste que mes stag. bénéficiait jusqu’à présent de conditions égales à celle des titulaires , et que on passait plus de temps evec eux qu’avec les titulaires.
Quand aux problèmes avec des bafa acquis.
Beaucoup, beaucoup , beaucoup moins.
ET avec les non diplomés…Aucun…mais beaucoup d’enthousiasme…
Et non, je ne met pas la formation en cause, de toute façon, elle est différente d’une session à l’autre, d’un organisme à l’autre.

Je dit juste que ne sachant pas les choisir ou les gérer et préférant à partir de maintennant consacrer tout mon temps aux enfants en vacances , je n’en veux plus, j’en laisse aux meilleurs que moi.

Et là, je comprends que vous contestiez, il y a encore 8 jours assurer la rélève était primordiale pour moi, surtout le faire sans exploiter la personne.
Dans la mesure de mes moyens, je suis comme tout le monde, je gere un budget, mais en étant le plus équitable possible.
je ne peux donner que ce que j’ai.

Mais là, pendant quelque temps, je ne veux même plus savoir que celà existe.

[Anne-Gaëlle BARACHET]

Personne n’est parfait !

Il y a des stagiaires pas top et là est notre rôle formateur, expliquer les erreurs, les mettre une nouvelle fois en situation…
Mais il y a aussi des directeurs pas top non plus, oubli volontaire ou non d’entretien voire même d’évaluation (en stage BAFA, je n’ai moi même jamais été évaluée…)

Alors, il est clair que cet été, si je suis responsable d’un ou une stagiaire (on ne sait pas combien de stagiaires on aura pour le moment), je vais vraiment prendre mon rôle de formatrice à coeur (sûrement car j’ai été déçue en stage BAFA), faire une ou plusieurs évaluations (une en moment de vie quot’, de temps calme, d’activité, …) et réaliser régulièrement des entretiens car il ne faut pas rêver, un stagiaire n’avance pas si tous les paramètres cités au dessus ne sont pas correctement faits.

Je pense aussi qu’il n’est pas normal, alors que la formation théorique est payante, de ne pas rémunérer un stagiaire voire même de ne pas lui payer ses frais de déplacements (si pas de salaire uniquement). Jamais je n’aurai accepté de travailler 14 jours pour les beaux yeux de l’organisateur sans être payée pendant mon stage BAFA… Même si dans l’animation, il ne faut pas avoir un goût prononcé pour l’argent, une petite rémunération pour les stagiaires me semble malgré tout nécessaire…

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