[erenault]

par ailleurs, est-ce que planet anim, en tant qu’assoc, est plus ou moins actif sur ce type de question ?
en fait, je ne sais pas vraiment où me renseigner, mais il me semble que le site est plutôt reconnu par ses utilisateurs et dans le milieu de l’animation socio-cul ? donc est-ce que l’assoc s’emploie sur ce domaine, sur le CEE, sur les différentes questions posées ici ?

[erenault]

“nous -agents de voyage- voulons nous opposer aux décisions donnant un semblant de droit aux travailleurs et sauver notre métier à nous de professionnel en continuant à utiliser pour ça des jeunes hors du cadre du droit du travail parce que ça coute pas cher et qu’on n’a pas besoin de leur permettre de dormir”

moi cette traduction me va parfaitement et je déplore cet état de fait.
cependant, je suis intéressé par l’impact que pourra avoir cette démarche : je m’explique, je suis encore un peu naïf et suppose que dans les strates hautes des assoc’ se disant éduc pop et des ministères, on peut penser humanisme, et autres valeurs étranges du même genre. du coup, si des agences de voyage avaient plus de poids quant aux négociations avec l’état que n’en ont les syndicats animateurs (type sud isère par exemple, qu’on apprécie ou pas la démarche, c’est bien un syndicat de travailler socio cul qui s’est emparé de la question et pas les grandes fédés) ben ça me ferait un peu réfléchir au poids de mon action.

[Ady]

Genre l’Etat n’a pas assez de pognon pour payer les anim’ comme des travailleurs, en respectant ses propres lois… alors que pour sauver les banques ils sortent des milliards d’euros. C’est qu’une question de choix politiques. Vouloir le maintien des CEE, c’est cautionner ce système qui place le pognon au dessus de l’humain.

Merci de ne pas mettre des bâtons dans les roues de ceux et celles qui n’ont pas le luxe de faire du bénévolat !

Tellement conditionnées que les victimes volontairement soumises protègent les bourreaux contre ceux et celles qui subissent contre leur gré… on appelle ça comment déjà ? le Syndrome de Stockholm ? 😛

[jetty]

Bonjour,

En ce qui concerne AEC, ce sont effectivement des agences de voyage pour enfants et adolescents de type société qui sont à l’origine de cette “association”.

Crevette traduit très bien ce qu’il en est. Ces sociétés ont la trouille d’un changement de statut et cherchent par tous les moyens du soutien auprès d’autres acteurs parents, animateurs etc…. en se targuant d’être des militants des colos.

Pour avoir fait quelques séjours en itinérance avec une de ces agences de voyages :
– pas de jour de congé ni pour anim ni pour dirlo ( sont payés)
– pas de repos compensateurs
– des effectifs en terme de quotat d’encadrants et des moyens qui ne permettent pas de fonctionner correctement en permettant à chaque encadrant de se reposer convenablement.

Je pense que les militants de l’Education Populaire n’ont rien à faire dans ce type d’association” ou plutot de regroupement caché d’agence de voyage. Comme le faisait remarquer Ludou (dans l’autre post) et Crevette dans celui- ci, ils avancent masqués par cette “association”.

[edophoenix]

A Moi, ça m’intéresserait d’en savoir plus sur le syndicat solidaires-machin-Sud-animation ?

(je n’interviendrais pas plus dans le débat, sinon pour dire qu’encore une fois, je suis d’accord sur le fond avec michmuch et moilapa, mais que je suis d’accord avec gerger sur le fait que l’exprimer d’une manière aussi méprisante pour les gens, ça ne fait pas honneur à votre démarche… C’est contradictoire de dire que vous dénoncez le système et pas les personnes, et de dire en même temps que les gens sont des incompétents incapables de réflexion personnelle.)

[crevette76]

“nous mobiliser pour agir contre les décisions qui sont prisent à l’heure actuelle et pour être une force de proposition pour sauver notre métier tout en gardant « l’esprit » colo.”

donc aller “contre les décisions prises actuellement” pour sauver notre METIER tout en gardant l’esprit colo.

si je traduisais, ça ferait un truc du genre “nous -agents de voyage- voulons nous opposer aux décisions donnant un semblant de droit aux travailleurs et sauver notre métier à nous de professionnel en continuant à utiliser pour ça des jeunes hors du cadre du droit du travail parce que ça coute pas cher et qu’on n’a pas besoin de leur permettre de dormir”, mais bon, j’vais pas traduire 🙄

[ribambelle]

Bonjour,

J’ai aussi recu un mail a ce sujet, voir ci dessous, ca me semble plus que nébuleux, si (conditionnel…) comme semble l’indiquer le mail c’est chic voyage qui en est à l’origine, cela me semble plus être une agence de voyage (d’après leur site) qu’une association organisatrice de colos… bref bien qu’étant organisateur de séjours je me sens aux antipodes de ce type de structure… si d’autres ont plus d’infos n’hésitez pas

—– Message d’origine —–
De : “Sebastien MAURY”
Date lun. 13/02/2012 16:56
À : “Sebastien MAURY”
Objet : Asso AEC : Agir Ensemble pour les colos

Bonjour,

Pour faire suite aux derniers évènements concernant les centres de vacances, et suite à nos conversations, je reviens vers vous pour l’Association AEC (Agir Ensemble pour les Colos). Nous sommes plusieurs organismes à nous mobiliser pour agir contre les décisions qui sont prisent à l’heure actuelle et pour être une force de proposition pour sauver notre métier tout en gardant « l’esprit » colo.

A.E.C se veut la plus ouverte possible et entend rassembler des organisateurs mais également, les encadrants ainsi que des comités d’entreprise, des parents !

Car c’est TOUS ENSEMBLE que nous devons AGIR !

Si nous voulons agir déjà auprès de nos élus (les députés français mais aussi européens) et nos ministères de tutelle, nous devons être nombreux pour devenir une vraie force de proposition !!!

Nous comptons donc sur votre adhésion à A.E.C (elle varie de 1 à 5 euros en fonction de l’engagement désiré).

Et très vite (début mars !) nous allons, tous les membres, nous rencontrer.

Nous rencontrer pour échanger, réfléchir et agir.

Pour en savoir plus sur A.E.C, vous pouvez vous rendre sur le blog : http://aec.colos.over-blog.com

Et surtout, parlez en autour de vous. Transférez ce mail à tous ceux que vous connaissez et qui se sentent concernés par les colos.

Restant à votre entière disposition pour de plus amples renseignements, je vous prie de croire à mes meilleures salutations.

Maury Sébastien

Directeur

IM 031 10 0010
3 rue du Carré du Fort

La Bastide 2

31490 Léguevin

Tel : 05 34 57 19 59

Fax : 05 34 57 12 58

mail: sebmaury@chic-planet.fr – web : http://www.chic-planet.fr

[crevette76]

farwest a écrit :
Bonjour
il existe une asso depuis le debut de cette annee :
AEC:
http://aec.colos.over-blog.com/

…qui n’est pas un groupe de défense des anims mais un regroupement d’organisateurs et dont l’objectif est plutôt nébuleux :titille:

Si tu en fais partie, tu peux peut-être nous en dire plus ?

edit : autant pour moi, cette asso prétend rassembler TOUS les concernés par les colos (organisateurs, animateurs, parents…) pour “faire face à certaines situations de notre secteur d’activité“, mais on ne sait absolument pas comment ; on ne sait pas dans quelle direction ils veulent aller, on ne sait pas qui ils sont, on ne sait pas quelles choses ils veulent défendre… on sait juste comment adhérer.

J’sais pas vous, mais moi adhérer à un truc dont je ne connais ni les valeurs, ni les créateurs, ni les objectifs… ben… comment dire… ben non quoi…

C’est pas sérieux 🙄
Et à quoi bon créer un blog avec un joli logo pour ne mettre que le bulletin d’adhésion et un laïus qui veut tout et rien dire dedans ?

[farwest]

Bonjour
il existe une asso depuis le debut de cette annee :
AEC:
http://aec.colos.over-blog.com/

[moilapa]

Oui… Et ça serait bien que tu fasses un peu de pub ici… un syndicat 100°/° anim, ça peut intéresser des gens ! Y’a un site internet ?

Sur le “pas très intéressant” : oui, évidemment : ce gouvernement, quand il “convoque” les syndicats, ce n’est absolument pas pour négocier : il a déjà déterminé son action et ces “rencontres” sont juste de l’enfumoire. Voir les “discutions” autour de la question de la retraite…

A noter : même configuration que quand le CEE a été pondu par le gourvernement chirac-balladur : plutôt que d’être aux côtés des animateurs (il me semble propositions CGT notamment si je me souviens bien) les employeurs du secteur ont préféré la droite dure qui leur offrait ce qu’ils attendaient : la possibilité de continuer à endofer la jeunesse, faire travailler des pelletés de jeunes pour pas un rond.

Ne nous y trompons pas : les léo lagrange, UFCV, ligue, jpa… ne sont pas nos alliers dans cette affaire : ce sont nos adversaires, au même titre que les sarkozy et consort. Ce sont les ennemis des animateurs, ceux qu’il faut combattre.

[ian01]

On a monté en Loire-atlantique un syndicat de l’animation il y a quelques années. C’est dur mais on s’accroche.

On a adopté l’abolition du CEE parmi nos premières revendications. Si ça t’intéresse je peux t’envoyer un dossier reprenant ce qu’on a fait et ce qu’on a sorti comme docs, tracts, affiches…

On a par ailleurs été reçus à Paris le 21 octobre par le groupe de travail CEE avec d’autres représentants de Solidaires (la fédération des syndicats Sud) pour une “audition”, mais c’était pas très intéressant sur le plan du débat, et ça ne nous a certainement pas convaincu de la bonne volonté tant du gouvernement (mais ça on le savait) que des représentants des assos (mais bon, leur intérêt est ceux d’employeurs après tout…)

[moilapa]

Un mec qui, avec d’autres, vient essayer de sortir le débat des forums électroniques pour essayer de susciter des actions collectives concrètes.

Plutôt intéressant ça : tu pourrais en dire plus ?

[ian01]

moilapa a écrit :
Salut

Juste : t’es qui ?

Salut

Je suis animateur depuis une dizaine d’années, militant de l’éducation populaire et militant syndical, j’ai débuté en “annexe 2” comme beaucoup et je reste scandalisé par la persistance d’un sous-statut du salarié dans l’animation.

gentianen a écrit :

Un mec qui vient faire de la pub pour son site gavé de pubs.

Loupé gentianem.
Un mec qui, avec d’autres, vient essayer de sortir le débat des forums électroniques pour essayer de susciter des actions collectives concrètes.
Mais tu peux penser que nous nous y prenons mal et nous faire des suggestions si tu le souhaites…

[moilapa]

D’accord avec cette “double carence” relevée : en ajoutant que les deux sont irrémédiablement “fondus” l’un dans l’autre : apporter l’idée d’un atelier manuel, partager ce savoir avec les animateurs, ce n’est pas juste question de technique : comment j’en suis arrivé à cette idée de mise en place, comment je gère l’atelier non pas simplement du point de vue de la technique mais du point de vue “individus dans un temps de loisirs dans une collectivité” : du point de vue du vivre ensemble : comment j’ai intégré l’idée que je ne suis pas indipsensable à la vie du groupe d’enfants….
voir ce que je donne comme exemple concret de ce que pourrait être une animation manuelle sur un claé. Comment et d’où née l’idée, comment se passe le temps de A à Z concrètement.

Sinon : Tel que le système existe, je ne crois pas qu’on puisse mettre en place des formations pour ces “animateurs colo” qui aient réellement du sens : du point de vue du temps en premier lieu (que se donne la structure ou qu’elle a réellement), du point de vue des “logigues” trop fortement ancrées. Et surtout du suivi de ces personnes au fil des années : et pour cause !

[gerger]

Le prix des séjours est un faux argument… Vous avez des permanents, vous emmenez un site internet, des outils de communication… Tout ceci a aussi un cout, non? Un bon intervenant c’est 500 à 1000€ la journée. Je ne sais pas combien d’enfants vous accueillez par an mais en tout cas au max cela ne doit pas dépasser 1€/enfant… Il s’agit alors de choix et non de problème d’argent…

Non ce n’est pas un faux argument. Dire que cela ne coute qu’1€ par enfant c’est de la démagogie. Construire un budget est une sombre alchimie qui nécessite sans cesse de faire des choix. On ne peut pas tout mettre en haut de la liste, quand bien même cela ne coute presque rien.

Là, je suis d’accord avec toi mais les plans de formation existent, les formations obligatoire aussi, il s’agit alors de construire avec les employés les formations et de construire des formations à la carte. Ce que je dis c’est qu’il ne faut pas forcer les personnes à aller sur des formations qui ne les intéresse pas mais qu’il est possible de construire des formations en travaillant les cahiers des charges sur des démarches participatives, donc avec les animateurs… Une telle démarche permet aussi de pérenniser les équipes, de construire des projections sur l’avenir, de valoriser les personnes.

J’ai l’impression que tu cites une situation idéale. Je suis d’ailleurs évidement d’accord avec tes propos. Mais tu ne peux pas sous entendre dans ton paragraphe précédent que nos salariés permanents (enfin le seul que nous ayons) sont un gisement d’économie alors que la démarche que tu cites, aussi intéressante soit-elle, demande d’importantes ressources humaines pour la mettre en œuvre. Hors force est de constater que nous ne les avons pas pour le moment. Wakanga en est donc “réduite” à mettre en œuvre une politique de formation moins évoluée certes, mais qui à mon sens n’est pas dénuée d’intérêt pour les salariés.

La formation est un outil pour construire de la continuité, de la projection, bref de répondre à deux logique : pérenniser les équipe et émanciper/valoriser les personnes. Je crois qu’il est souvent utile de réduire quelques activités inutiles et très chères dans les colos pour améliorer le travail des animateur, combien coute une journée à l’accrobranche, en Rafting, etc… Ca ne permettrait pas de construire des plans de formation?

Encore une fois il me semble plus que simpliste de dire qu’il suffit de prendre à gauche pour augmenter à droite. Chaque arbitrage demande de mesurer toutes les conséquences qui en découleront et ce n’est pas toujours simple. Nous n’avons d’ailleurs que peu d’activités prestataires sur nos séjours, leur budget étant par exemple inférieur au budget de fournitures pédagogiques.

Ce que je regrette c’est que les associations croient toujours que la formation est un investissement perdu et que cela relève uniquement de démarche individuelle…

Je ne crois pas que ce soit notre état d’esprit puisque nous avons justement prit la mesure de cette problématique. Simplement il faut à la fois du temps pour identifier les besoins, construire des programme, convaincre les personnels et de l’argent pour financer ces temps de formation (hébergement, frais de déplacement, intervenants…).

Gerger indique-moi (en MP ou sur ce forum) quelles sont des points à améliorer dans le travail des animateurs, quel est votre diagnostic quant aux carences dans vos séjours, quelles sont vos pistes d’amélioration souhaitée et il est alors possible d’échanger et de construire des formations, des recherche-action, des temps de partage ou d’analyse de pratique… et de penser coût ensuite…

Très concrètement il me semble identifier deux “groupes” de carences (et encore, ils se rejoignent par bien des aspects) :

– des savoir-faire en terme d’activité :

Pour Wakanga l’activité est une chose très importante. Et si nous limitons volontairement le recours au prestataire, cela implique mécaniquement que les animateurs seront en premières lignes. Hélas, combien de stage de base BAFA présentent très peu ou pas d’activités ? Nos séjours disposent d’atelier bois, de matériel d’observation, de pêche à pied, de labo photo, de salle de spectacle, de salles informatiques…
J’ai souvent entendu des animateurs regrettant de ne pas savoir se servir d’un logiciel de montage ou d’une perçeuse à colonne. De ne pas savoir différencier du papier vitrail et du papier de soie.
Bref, un de socles des formations que nous mettons en place est l’approfondissement des pratiques d’activités, qui seront plus tard autant de pistes sur lesquelles les animateurs pourront accompagner les enfants.

– un premier niveau de réflexion pédagogique :

Nous ne demandons pas aux animateurs de créer un projet péda. Nous ne leur demandons pas non plus de débattre des tenants et aboutissants de l’éducation populaire. Mais il me semble important qu’un animateur puisse se positionner sur des choix concrets qui vont impacter la vie collective/quotidienne du séjour. Hors on constate souvent que ce positionnement n’est qu’un mimétisme d’une expérience précédente, sans réelle remise en cause. A mon sens, la formation (hors temps de colo), doit justement permettre aux animateurs d’échanger sur leur pratique concrète pour la confronter à d’autres fonctionnements et ainsi la faire évoluer. Pour être précis, je parle ici de sujets aussi “basiques” que la gestion du temps calme, la façon d’organiser le temps de la toilette, ou bien encore le type de groupe mis en place.
Au delà de ces points, les animateurs sont également demandeurs de techniques, d’informations, sur des thèmes plus complexes que sont la gestion d’une réunion d’enfants ou l’autorité par exemple. Même si je suis convaincu de leur importance, il faut à mes yeux d’abord évoquer les aspects pratiques qui sont un socle important pour toute autre réflexion.

En espérant avoir été suffisamment clair.

Gerger

[gentianen]

ian01 a écrit :

solleana a écrit :
Pourquoi ne pas utiliser la voie syndicale?

pétition en ligne contre le CEE et ses avatars

[email]sudanimation44@laposte.net[/email]

Un mec qui vient faire de la pub pour son site gavé de pubs.

[moilapa]

Salut

Juste : t’es qui ?

[ian01]

solleana a écrit :
Pourquoi ne pas utiliser la voie syndicale?

pétition en ligne contre le CEE et ses avatars

[email]sudanimation44@laposte.net[/email]

[michmuch]

gerger a écrit :
Peut être oui, mais tout cela à un coût. Tout ce que l’on met dans la formation, il faut l’enlever ailleurs si on ne veut pas augmenter encore une fois le prix des séjours. Si tu as une bonne idée je suis évidement preneur tant nous sommes confrontés au quotidien à ce problème.

Le prix des séjours est un faux argument… Vous avez des permanents, vous emmenez un site internet, des outils de communication… Tout ceci a aussi un cout, non? Un bon intervenant c’est 500 à 1000€ la journée. Je ne sais pas combien d’enfants vous accueillez par an mais en tout cas au max cela ne doit pas dépasser 1€/enfant… Il s’agit alors de choix et non de problème d’argent…

Je reste persuadé qu’on ne peut pas forcer quelqu’un à se former. Il me semble donc délicat d’imposer ces moments au risque qu’ils ne soient efficaces pour personne…

Là, je suis d’accord avec toi mais les plans de formation existent, les formations obligatoire aussi, il s’agit alors de construire avec les employés les formations et de construire des formations à la carte. Ce que je dis c’est qu’il ne faut pas forcer les personnes à aller sur des formations qui ne les intéresse pas mais qu’il est possible de construire des formations en travaillant les cahiers des charges sur des démarches participatives, donc avec les animateurs… Une telle démarche permet aussi de pérenniser les équipes, de construire des projections sur l’avenir, de valoriser les personnes.

Un autre problème auquel nous sommes confrontés est la disponibilité des animateurs. On arrive déjà pas à tous les réunir pour les journées de préparation (qui sont, elles, obligatoires et donc rémunérées), c’est encore plus délicat lorsque la colo de l’été ne semble encore être qu’un lointain mirage.
Et comme tu le dis si bien, qui dit formation imposée dit formation rémunérée. Avec quel argent, encore et toujours ?

La formation est un outil pour construire de la continuité, de la projection, bref de répondre à deux logique : pérenniser les équipe et émanciper/valoriser les personnes. Je crois qu’il est souvent utile de réduire quelques activités inutiles et très chères dans les colos pour améliorer le travail des animateur, combien coute une journée à l’accrobranche, en Rafting, etc… Ca ne permettrait pas de construire des plans de formation?
Ce que je regrette c’est que les associations croient toujours que la formation est un investissement perdu et que cela relève uniquement de démarche individuelle…
Gerger indique-moi (en MP ou sur ce forum) quelles sont des points à améliorer dans le travail des animateurs, quel est votre diagnostic quant aux carences dans vos séjours, quelles sont vos pistes d’amélioration souhaitée et il est alors possible d’échanger et de construire des formations, des recherche-action, des temps de partage ou d’analyse de pratique… et de penser coût ensuite…

[moilapa]

Ce qui parfaitement drôle, c’est que ces “gugusses” ont l’impression d’être des praticiens face à des théoriciens : hors s’il ne s’agissait que de “vomir” sur l’animation, on pourrait l’entendre : mais bizarrement, quand des posts portent à partir “d’une réalité bien terre à terre”, en proposant un fonctionnement, un mode de pensée, une réflexion mise en pratique, ces gens là ne sont jamais là : quand je propose concrètement ce que peut être un temps de formation BPJEPS sur par exemple la “menée d’activité”, ligne après ligne, de A à Z, quand je parle de fonctionnements qui pensent la présence des parents sur les animations, quand je propose très concrètement du jour le jour en claé en donnant des exemples très concrets, tout en les appuyant sur une pensée développée…

Idèm quand Shaa, Michmuch, Solleana “déroulent des situations” précises en s’appuyant sur des lectures : combien de ces “intervenants” prennent le temps de lire ces ouvrages ? De comprendre ce qui y aient mis en avant ? De réinterpréter ces idées en les éclairant avec leur propre travail “in situ”, ou en remettant en cause page après page ? Ligne après ligne ?

On en revient à ce que je dis ici : en ont-ils seulement la capacité , au delà d’un énième pleurnichards qui vient nous dire qu’on est pas gentil-gentil, combien pour rétorquer par une pensée, combien pour démonter ce qui pourrait être après tout que des théories fumeuses ?

Aucun (j’exagère un peu ici)

j’exagère un peu parce que la forme écrite sur un forum façon ping-pong à moi j’ai la plus grosse, caricature les personnes dans un sens et dans l’autre;
Ces personnes, je les vois très bien sur le terrain : et pour certaines on peut encore bosser avec elles sur le terrain, les emmener vers ce qui peut parfois les fréner (parce que sortir de ce que l’on connait fait peur) parfois, belle surprise, elles sont source d’enrichissement…
Je nuance mes propos parce qu’effectivement je suis avant tout animateur praticien : je suis sur le terrain, chaque jour, avec des équipes.
Et l’on peut encore bosser en équipe, même si c’est pas toujours facile, avec au centre des réflexions l’enfant, son épanouissement, son bien être, sa place parmi les autres.
en se coupant d’abord de toute institution.

Et puis j’ai eu une excellente bonne journée aussi dans cette animation…

[Auteur]

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