[loulou36]

oui c’est enfants ont leur place en colo, encore faut’il qu’elles soit organisées, voir disposer d’un anim spécialiser pour prendre en charge la problématique de c’est enfants en veillant au maximum qu’il ne soit pas une chage trop lourde pour les autres enfants, qui ont droit aussi à passer de bonnes vacances et ramener de bons souvenirs chez eux.

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Tes formateurs parlent du comportement idéal, celui du père ou de la mère.

Un idéal est quelque chose dont on tend à s’approcher le plus possible, mais que l’on atteint jamais .

Ceci dit je suis d’accord avec une certaine distance à garder. Le problème est le longueur de la ficelle.

Attention, il faut bien faire la différence entre papa et père et maman et mère, pour comprendre ce que je veux dire.

Al

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Roke85,

Tes formateurs parlent du comportement idéal, celui du père ou de la mère.

Al

Ave Al-Batros

Un idéal est quelque chose dont on tend à s’approcher le plus possible, mais que l’on atteint jamais .

Ceci dit je suis d’accord avec une certaine distance à garder. Le problème est le longueur de la ficelle.
Allez salut et A+

[Al-Batros]

Salut à toi, Roke85,

Je suis daccord sur tout ce que tu viens de dire, c’est ce que j’essayer d’exprime!!! Et quand je parle du existe-t-il une juste distance, je veux dire que celle-ci ne peut à mon sens pas être facilement définie. Elle dépend du cadre, le l’enfant, de l’adulte. Je m’accorde cependant en effet avec tou sur le fait qu’^^etre le copain de l’enfant est ce que je qualifierai d’une distance dangeureuse.

On se rejoint toujours.

PS: t’aurais pas les films de l’instit dont tu tarles sur CD que tu pourrais envoyer par la poste comme par hasard, tous frais remboursés

Les épisodes de l’Instit sont en vente actuellement dans les bureaux tabac à 11,99 euros l’épisode.

Tu peux commander les premiers numéros à un buraliste que tu connais.

Pour savoir lesquels commander:

http://www.allocine.fr/series/episodes_gen_csaison=1803&cserie=587.html

Cette semaine (C’est le 10ème), c’est l’histoire d’un gosse qui est confronté à la séropositivité de son père qu’il a apprise et qui a été divulguée par faute d’une employée.

Al

PS:
“Concerto pour Guillaume”, c’est le numéro trois, c’est un cas de maltraitance physique. Cet épisode est très intéressant pour réfléchir sur la façon que l’ex juge des enfants utilise pour agir sans dénoncer le père maltraitant.

“Méchante” (C’est le 16ème), c’est un cas d’inceste. Cet épisode est intéressant parce qu’il montre le problème que peut avoir un(e) anim à qui un(e) enfant révèle sa maltraitance physique ou sexuelle.

Al

[roke17]

Je suis daccord sur tout ce que tu viens de dire, c’est ce que j’essayer d’exprime!!! Et quand je parle du existe-t-il une juste distance, je veux dire que celle-ci ne peut à mon sens pas être facilement définie. Elle dépend du cadre, le l’enfant, de l’adulte. Je m’accorde cependant en effet avec tou sur le fait qu’^^etre le copain de l’enfant est ce que je qualifierai d’une distance dangeureuse.

PS: t’aurais pas les films de l’instit dont tu tarles sur CD que tu pourrais envoyer par la poste comme par hasard, tous frais remboursés

[Al-Batros]

Salut à toi, Roke85,

Non, désolé, je suis formaté par ma formation d’éduc spé où on nous rabbache les oreils avec cette fameuse distance, et je voulais donc faire une allusion à la distance que doit garder le parent avec son enfant, comme tu le dis si bien, il ne doit pas redescendre à son niveau.

J’avais compris. Je reformule:
Tu voulais donc faire une allusion à la distance que DEVRAIT garder le parent avec son enfant, comme je le dis, il ne DEVRAIT pas redescendre à son niveau.

Tes formateurs parlent du comportement idéal, celui du père ou de la mère.
Dans la réalité, ceux qui devrait être fait ne l’est pas.
Regarde autour de toi.

L’idée de la juste-distance était une petite ironie, mais seul qqn qui est en formation avec moi aurait pu comprendre (enfin je veux dire qui cotoie certains formateurs), allusion à Mireille cifali qui parle d’une juste distance, si tant est qu’il en existe une.

Beaucoup l’ont compris, j’en suis sûr.

Le parent, l’animateur, le prof, l’éducateur, … ne doit (ne devrait) pas être le “copain” de celui dont il s’occupe.
La tentation est bien grande.

Al

[roke17]

Non, désolé, je suis formaté par ma formation d’éduc spé où on nous rabbache les oreils avec cette fameuse distance, et je voulais donc faire une allusion à la distance que doit garder le parent avec son enfant, comme tu le dis si bien, il ne doit pas redescendre à son niveau.

L’idée de la juste-distance était une petite ironie, mais seul qqn qui est en formation avec moi aurait pu comprendre (enfin je veux dire qui cotoie certains formateurs), allusion à Mireille cifali qui parle d’une juste distance, si tant est qu’il en existe une.

[Al-Batros]

Salut à toi, Roke85,

J’avoue ne pas être au clair avec la distinction que tu fais entre papa, maman et père et mère. Mais je crois en effet que la culture du “tout avoir” commence à prndre une place bien trop importante. de même que l’hyper-protectionnisme n’est pas favorable au développement.

Tu as compris en fait.
Une mère protège son enfant.
Une maman hyperprotège son enfant.
Une mère est une maman qui a compris qu’elle et son enfant font 2.

Maintenant, ce n’est pâs évident. Il y a dans les générations à venir nombre de personnes qui ont souffert d’une distance trop importante qu’ils avaient avec leur parents. Quelle est donc la juste-distance???

Avant, c’était l’enfant qui se hissait pour ressembler à ses parents. Maintenant, c’est le parent qui descend pour rejoindre son enfant. (Clef: Syndrome de Peter Pan)

Quelle est cette distance dont tu parles?

Al

[roke17]

J’avoue ne pas être au clair avec la distinction que tu fais entre papa, maman et père et mère. Mais je crois en effet que la culture du “tout avoir” commence à prndre une place bien trop importante. de même que l’hyper-protectionnisme n’est pas favorable au développement. Maintenant, ce n’est pâs évident. Il y a dans les générations à venir nombre de personnes qui ont souffert d’une distance trop importante qu’ils avaient avec leur parents. Quelle est donc la juste-distance???

[Al-Batros]

Salut à toi, Roke85,

Enfin, en me relisant, je me dis qu’encore faudrait-il savoir quelle place on donne aux aimaux de compagnie. Ils sont parfois eux-même presque considérés comme des divinités

Là, je crois qu’on commence à se retrouver.

Que penses-tu des parents qui se comportent avec leurs enfants comme des papas ou des mamans, alors qu’ils devraient se comporter avec eux comme des pères ou des mères

Al

[roke17]

Je crois quand même que c’est exagéré. Enfin, oui, il y a de tout dans le monde, mais je crois qu’aujourd’hui, on coinsidère plus souvent lm’enfant comme un dieux que comme un animal de compagnie!!!

C’est ma conviction, la tienne est différente. C’est ton choix.

Certe, chacun sa conviction!!!

Enfin, en me relisant, je me dis qu’encore faudrait-il savoir quelle place on donne aux aimaux de compagnie. Ils sont parfois eux-même presque considérés comme des divinités

[Al-Batros]

Salut à toi, Roke85,

Je ne remettais pas en doute que tu l’avais lu, je remettais en doute que tu l’avais lu dans nons post, (même entre les lignes), ce qui serait grave.

Je suis direct, moi. J’affirme, je ne sous-entend rien, je ne lis pas entre les lignes.

Je crois quand même que c’est exagéré. Enfin, oui, il y a de tout dans le monde, mais je crois qu’aujourd’hui, on coinsidère plus souvent lm’enfant comme un dieux que comme un animal de compagnie!!!

C’est ma conviction, la tienne est différente. C’est ton choix.

Ce que tu as dit après me parait très juste.
Accueillir des enfants handicapés pour se prouver qu’on peut le faire est une grosse c… .

Il ne faut faire cela que si c’est le désir, la volonté, le besoin, l’intérêt de l’enfant et si on peut le faire.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Doit on accepter tous les handicap sur les structures. Dans le cas qui nous préoccupe cela paraît encore faisable, mais pour des cas plus lourds: polyhandicap, surhandicap…?

Si l’organisateur s’engage, il DOIT mettre en oeuvre le nécessaire pour que les engagements soient tenus.

Les catégories B et C ne pourront pas être accueillis facilement, c’est clair.
De tels enfants n’ont pas besoin d’accueils traditionnels, mais de structures avec des équipements très spécifiques pour la toilette, le repas, le repos …
C’est le cas des enfants tétraplégiques, privés du langage articulé ou …

La loi de 2005 sur le handicap nous y emmène mais en avons nous les moyens? Ne vaut il pas mieux pour un organisateur se mettre hors la loi plutôt que d’accepter des enfant qu’il est incapable de gérer?

Je ne crois pas qu’une loi va nous pousser à faire des choses impossibles.
Je crains plutôt que certains se mettent à refuser des enfants ashmatiques, hémophiles, séropositifs …, alors que ceux ci pourraient venir.
On ne pourra pas accueillir des enfants photophobes ou …
Mais les enfants diabétiques, cancéreux ou …

Avec des AS ayant seulement l’AFPS ou le PSC1, on ne pourra pas faire n’importe quoi.

Dans mes questions (fortement orientées) je pense donner déjà un apperçu de mon opinion. Je relance donc…

Il faudra faire un choix. Mesurer les inconvénients, si un enfant subit une trithérapie, ça risque de ne pas passez inapperçu.

Pour la suite du poste

En ce qui concerne le procès d’Outreau je ne pense pas que cela change quoi que ce soit dans ma manière de procéder. Je suis règulièrement en contact avec l’ASE et avec des AS avec qui j’échange sur mes doutes mes soupçobns… Cet échec n’est certainement pas celui de la personne qui a déclenché l’affaire mais bien de la justice…

Tu est une exception, Mathusalem. N’oublie pas.

Pour le fait de comparer les enfants avec des animaux domestiques je en sais que dire. Il me semblai au contraire que si c’était des enfants les gens se sentaient d’avantage impliqués et touchés mais tout le monde ne semble pas de mon avis.

Ce n’est pas “comparer”, mais “considérer”.

J’ai plein de fois l’impression que des parents prennent leurs enfants pour des bêtes de cirque qu’ils exhibent pour leur ego ou … Moi, je ne suis qu’un oiseau, je ne comprend pas les comportements humains.

Y a t’il des questions que j’ai oublieés?

Tant que tu auras des attitudes d’enquête, je te glorifierais.

Al

[roke17]

F Dolto, dans “La Cause des enfants”, a écrit qu’on a longtemps considéré les enfants comme des animaux de compagnie ou d’élevage, selon qu’on les aimait on que l’on ne les aimait. Tu peux vérifier.

Je ne remettais pas en doute que tu l’avais lu, je remettais en doute que tu l’avais lu dans nons post, (même entre les lignes), ce qui serait grave.

Moi, je crois que ça continue encore.

Je crois quand même que c’est exagéré. Enfin, oui, il y a de tout dans le monde, mais je crois qu’aujourd’hui, on coinsidère plus souvent lm’enfant comme un dieux que comme un animal de compagnie!!!

Je pense en effet qu’accueillir des enfant handicapés juste pour dire, ils sont mélangés aux autres et c’est bien, c’est faire fausse route. C’est pareil à l’école, mettre des enfants déficients intellectuels profond dans une classe classique, sans prendre d’autre disposition est du même ordre.

Accueillir des enfants en cvl oui, mais le faire sans avoir de moyens supplémentaires, c’est déja plus criticable. Si demain, un enfant en fauteuil arrive dans mon centre, il n’y a aucun soucis, si en revanche le handicap est plus profond, j’y refléchirai. Parlant là d’un CLSH, j’aurais la possibilité d’accepter l’enfant que certains jours où je sais que l’effectif animateur-enfant sera important. Si j’ai un anim pour 12, il en est hors de question.

Alors si la loi 2005 nous amène à accepter un enfant polyhandicapé en clsh, c’est déja peut-être un petit pas vers une insertion des personnes handicapés, en revanche, l’accepter à tout prix, aux risque même de le mettre en danger lui, ou même les autres, ça se refléchis.
Nous accueuillons par exemple un enfant autiste, et quand on sait qu’il a été capable de briser les os d’un de ses parents pour des raisons futiles, n’est-il aps und anger pour les autres enfants. Cependant, la sitation de ce gamin là, son évolution nous a permis de l’accepter et je m’en réjouis car l’été dernier, rien de mauvais ne s’est passé!!!

Bre, la question est malgrés tout difficile

[Import]

J’aurais préféré des rebondissements sur les éléments de mes posts qui traitent le sujet du fil.

Mathusalem a écrit:

“J’ai bien l’impression dont j’ai parlé.”

HS On
Tu ne devrais pas accorder ton participe avec le COD puisqu’il est placé devant? ex: les cuites que j’ai prises
HS Off

Doit on accepter tous les handicap sur les structures. Dans le cas qui nous préoccupe cela paraît encore faisable, mais pour des cas plus lourds: polyhandicap, surhandicap…?

La loi de 2005 sur le handicap nous y emmène mais en avons nous les moyens? Ne vaut il pas mieux pour un organisateur se mettre hors la loi plutôt que d’accepter des enfant qu’il est incapable de gérer?

Dans mes questions (fortement orientées) je pense donner déjà un apperçu de mon opinion. Je relance donc…

Pour la suite du poste

En ce qui concerne le procès d’Outreau je ne pense pas que cela change quoi que ce soit dans ma manière de procéder. Je suis règulièrement en contact avec l’ASE et avec des AS avec qui j’échange sur mes doutes mes soupçobns… Cet échec n’est certainement pas celui de la personne qui a déclenché l’affaire mais bien de la justice…

Pour le fait de comparer les enfants avec des animaux domestiques je en sais que dire. Il me semblai au contraire que si c’était des enfants les gens se sentaient d’avantage impliqués et touchés mais tout le monde ne semble pas de mon avis.

Y a t’il des questions que j’ai oublieés?

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Al-Batros a écrit:
Dis grand père, la grammaire t’a laché. Bon d’accord, tu était en sciences, donc les compléments d’objets directs ou indirects, ce n’était pas ton quotidien. Mais là, Mathusalem m’a engueulé et ridiculisé sur le Forum pour une faute que je n’avait pas commise. J’en suis encore tout courroucé.

Mathusalem a répondu:
:non: Que nenni! Je ne t’ai pas engueulé je t’ai demandé si puisque le COD était devant il ne devait pas s’accorder. Il s’agissait malencontreusement d’un COI et dans ce cas la règle ne s’applique pas… dont acte

Rappel des zévèn’ments.

<>

Je n’ai pas senti une réaction d’enquête*. (Je me suis trompé, en fait, je n’avais pas fait gaffe au point d’interrogation final.) J’ai senti l’avanie, là. Je me suis senti humilié, parce que j’avais fait gaffe au COI et que je savais ce que je faisais en ne faisant pas l’accord.

Lau t’a demandé si tu prenais des exemples vécus.
On n’a pas eu la réponse.

J’aurais préféré des rebondissements sur les éléments de mes posts qui traitent le sujet du fil.

Al

* Je suis en colère contre moi, je déplore qu’il n’y en a pas assez. Et là, en v’là une, et je l’a remarque pô.

[Import]

Al-Batros a écrit:
Dis grand père, la grammaire t’a laché. Bon d’accord, tu était en sciences, donc les compléments d’objets directs ou indirects, ce n’était pas ton quotidien. Mais là, Mathusalem m’a engueulé et ridiculisé sur le Forum pour une faute que je n’avait pas commise. J’en suis encore tout courroucé.
Al

:non: Que nenni! Je ne t’ai pas engueulé je t’ai demandé si puisque le COD était devant il ne devait pas s’accorder. Il s’agissait malencontreusement d’un COI et dans ce cas la règle ne s’applique pas… dont acte

[Al-Batros]

Salut à toi, Roke85,

Quand ce sont des minôts, on dira que c’est pô grave, que ce sont des animaux de compagnie ou d’élevage

Soit tu as lus ça par erreur, soit tu imagines que nous, on serai capable de dire ça, enfin heureusement, ces comportements sont si marginals.

Par erreur, non. :non:
F Dolto, dans “La Cause des enfants”, a écrit qu’on a longtemps considéré les enfants comme des animaux de compagnie ou d’élevage, selon qu’on les aimait on que l’on ne les aimait. Tu peux vérifier.
Moi, je crois que ça continue encore.

Mais ce que tu ne comprends pas, c’est que je ne m’interesse pas ici aux adultes accusés à tord et même s’il y aurait des choses à dire, ce n’est pas mon propos.

Ok, je m’écartais du sujet, donc, je te présente mes escuses. J’ai facilement tendance aux débordements de support.

Ce que je’essai de dire, c’est que, contrairement à ce que tu as l’air de dire, ce n’est pas tjrs si simple. Un enfant qui souffre de carrence affective ne va pas forcément raconter ça à un anim. Donc, si tu as des sentiments de ce type, des spoupçons, l’enfant ne vas pas arriver le sourire à la bouche en disant OUI, JE SOUFFRE D’UNE MALTRAITANCE PASSIVE CARACTERISEE PAR DES CARRENCES EDUCATIVES GRAVES.

Je suis direct, moi. Je n’ai jamais l’air de dire, j’affirme, moi.

Un enfant qui souffre de carrence affective va le dire en language non verbal. Là je te recommande, J Salomé, “Papa, Maman, écoutez moi vraiment”.
Chez les enfants, le language est plus non verbal que verbal. (Vocabulaire réduit …)

Je n’ai jamais dis qu’il ne fallait pas croire un enfant, ça serait abérant de la part de quelqu’un qui a bossé avec des ados victimes de violences aussi bien psychologiques que physique, y compris sexuelles, qui a vu à quel point ça pouvait détruire un gamin, bouziller d’enfant et d’ado. Si un gamin me dis que un de ses parents le frappe ou pire, il est évident que je fais un signalement, si je constate des traces injustifiés, idem, si j’ai le sentiment que l’enfant est en danger, idem.

Ok, seulement, il y aura des cas où tu ne pourras pas faire le signalement. Quand tu auras vu l’épisode “Méchante” de l’Instit, tu comprendras*.
Je n’ai jamais connu cette situation, donc j’ai toujours pu faire le signalement.

Dans tes posts, je ne lis pas d’attitudes de reformulation ou d’enquête, mais beaucoup d’attitudes d’influence. Je trouve ça dommage pour quelqu’un qui veut être éduc spé. (Pour ça, tu pourrais t’intérresser aux travaux de G Palmade sur la communication.)

Al

* Dans un des premiers des “Journal de l’animation”, il y a un dossier sur la maltraitance qui explique cette situation.

[roke17]

Quand ce sont des minôts, on dira que c’est pô grave, que ce sont des animaux de compagnie ou d’élevage

Soit tu as lus ça par erreur, soit tu imagines que nous, on serai capable de dire ça, enfin heureusement, ces comportements sont si marginals.

Mais ce que tu ne comprends pas, c’est que je ne m’interesse pas ici aux adultes accusés à tord et même s’il y aurait des choses à dire, ce n’est pas mon propos.

Ce que je’essai de dire, c’est que, contrairement à ce que tu as l’air de dire, ce n’est pas tjrs si simple. Un enfant qui souffre de carrence affective ne va pas forcément raconter ça à un anim. Donc, si tu as des sentiments de ce type, des spoupçons, l’enfant ne vas pas arriver le sourire à la bouche en disant OUI, JE SOUFFRE D’UNE MALTRAITANCE PASSIVE CARACTERISEE PAR DES CARRENCES EDUCATIVES GRAVES.

Je n’ai jamais dis qu’il ne fallait pas croire un enfant, ça serait abérant de la part de quelqu’un qui a bossé avec des ados victimes de violences aussi bien psychologiques que physique, y compris sexuelles, qui a vu à quel point ça pouvait détruire un gamin, bouziller d’enfant et d’ado. Si un gamin me dis que un de ses parents le frappe ou pire, il est évident que je fais un signalement, si je constate des traces injustifiés, idem, si j’ai le sentiment que l’enfant est en danger, idem.

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Une autre chose me gène. Dans cette triste affaire, il y a eu tout de même, aussi, des enfants vraiment maltraités, (sauf erreur de ma part).
Je trouve scandaleux que personne n’évoque le sort de ces pauvres victimes. Ont -ils été pris en charge ? Par qui

Il y a sûrement eu un fond dans cette histoire. Les adultes n’étaient peut être pas comme la neige. La cristallisation a fait le reste.

Je ne parle pas des adultes qui ont été acquité ensuite.Mais de ceux pour qui le procés n’a pas été refait et qui était vraiment coupable (Il y en a eu quelque uns). Qu’a t’on fait pour les enfants victimes ?

C’est ce que je déplore: quand les adultes en bavent, c’est grave. Quand ce sont des minôts, on dira que c’est pô grave, que ce sont des animaux de compagnie ou d’élevage, selon qu’on les aime ou que l’on ne les aime pas. (F Dolto)

Ah j’oubliais ;: COI :centre d’orientation et d’information ou comite olympique international.?
COD / Centre organisé désargenté ou comique onirique déconnant ?

Dis grand père, la grammaire t’a laché. Bon d’accord, tu était en sciences, donc les compléments d’objets directs ou indirects, ce n’était pas ton quotidien. Mais là, Mathusalem m’a engueulé et ridiculisé sur le Forum pour une faute que je n’avait pas commise. J’en suis encore tout courroucé.

Al

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