[XXYYZZ]

Une autre chose me gène. Dans cette triste affaire, il y a eu tout de même, aussi, des enfants vraiment maltraités, (sauf erreur de ma part).
Je trouve scandaleux que personne n’évoque le sort de ces pauvres victimes. Ont -ils été pris en charge ? Par qui

Il y a sûrement eu un fond dans cette histoire. Les adultes n’étaient peut être pas comme la neige. La cristallisation a fait le reste.

Je ne parle pas des adultes qui ont été acquité ensuite.Mais de ceux pour qui le procés n’a pas été refait et qui était vraiment coupable (Il y en a eu quelque uns). Qu’a t’on fait pour les enfants victimes ?
Ah j’oubliais ;: COI :centre d’orientation et d’information ou comite olympique international.?
COD / Centre organisé désargenté ou comique onirique déconnant ?

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

D’apres les éléments énoncés dans le message initial, il semble que cette gamine ait déjà fait un séjour dans ce centre.Donc le directeur doit avoir des éléments d’appréciations que nous n’avons pas.
Même chose pour le soupçon de maltraitance. L’équipe a certainement plus d’éléments que nous.

Comme, il est possible que tous ces braves gens aient tous eu la réaction humaine, habituelle et exécrable dont j’ai parlé. (Attention, “réaction” COI, donc, pas d’accord au féminin. Non, mais …)
C’est ce que je crains par dessus tout. C’est pour cela que je fais un signalement systématiquement au Conseil général. Cette réaction humaine, je l’ai trop vue. (Là, “réaction” est COD, donc accord au féminin. Love and peace)

Au sujet de la maltraitance en général, il est vrai qu’il est horrible pour un enfant maltraité de ne pas être cru, car s’il en parle à quelqu’un, c’est qu’il a vraiment confiance à ce quelqu’un.

“Horrible” est un euphémisme.
Si l’enfant en parle à un animateur, ce dernier peut se trouver dans la même situation que V novak dans l’épisode “Méchante” après la confidence de Cécile. Cet épisode est à voir pour ceux qui veulent mieux comprendre la maltraitance sexuelle qui s’accompagne du syndrome de Stockolhm.

Quant à l’affaire Outreau, les adultes condannés injustement ont beaucoup soufferts. Il est normal q’ils soient indemnisés. Mais moi aussi je crains que cela entraîne une augmentation des enfants maltraités que l’on ne croieras pas.

Quand des adultes sont accusés à tort, c’est un scandale, ils sont indemnisés. Quand des enfants non maltraités sont soupçonnés de l’être par erreur, on a juste perdu un peu de temps.

Une autre chose me gène. Dans cette triste affaire, il y a eu tout de même, aussi, des enfants vraiment maltraités, (sauf erreur de ma part).
Je trouve scandaleux que personne n’évoque le sort de ces pauvres victimes. Ont -ils été pris en charge ? Par qui ?

Il y a sûrement eu un fond dans cette histoire. Les adultes n’étaient peut être pas comme la neige. La cristallisation a fait le reste.

C’est pour cela que je persiste à dire que celui qui n’a rien fait, rien, mais rien du tout, absolument rien, n’a pas de soucis à avoir.
C’est comme l’anim qui fait ce que lui demande son directeur chéri, bien, qui ne commet pas de faute intentionnelle, n’a pas de soucis à avoir.

Al

[XXYYZZ]

Salut à tous
D’apres les éléments énoncés dans le message initial, il semble que cette gamine ait déjà fait un séjour dans ce centre.Donc le directeur doit avoir des éléments d’appréciations que nous n’avons pas.
Même chose pour le soupçon de maltraitance. L’équipe a certainement plus d’éléments que nous.
Au sujet de la maltraitance en général, il est vrai qu’il est horrible pour un enfant maltraité de ne pas être cru, car s’il en parle à quelqu’un, c’est qu’il a vraiment confiance à ce quelqu’un.
Quant à l’affaire Outreau, les adultes condannés injustement ont beaucoup soufferts. Il est normal q’ils soient indemnisés. Mais moi aussi je crains que cela entraîne une augmentation des enfants maltraités que l’on ne croieras pas.
Une autre chose me gène. Dans cette triste affaire, il y a eu tout de même, aussi, des enfants vraiment maltraités, (sauf erreur de ma part).
Je trouve scandaleux que personne n’évoque le sort de ces pauvres victimes. Ont -ils été pris en charge ? Par qui ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Roke85,

Franchement, je ne pensais aucunement au procés d’outreau, ce n’est en effet pas à l’adulte accusé à tord que je pensais ( quoique franchement puisque tu parles d’outreau, on pourrait discuter des gens qui ont passés 3 ans en prison, celui qui s’est suiscidé, …)

Tout ça à cause d’un juge qui a manqué de recul, de décideurs qui ont mal choisi le juge (Il est vrai que personne ne veux être juge des enfants, tu le sais bien.), du contexte qui fait que la foule est prête à lyncher, même sur une rumeur …

C’est pour cela, qu’il faut qu’on en parle, que les vérifications se banalisent afin qu’il n’y ait plus ces réactions passionnelles.

Etre un enfant maltraité tout en étant considéré comme non maltraité est terrible. Plus encore parce que, il nous est quasiment impossible de faire quelque chose pour sortir de la maltraitance.

Etre un adulte accusé à tort, c’est différent, parce que, si on a vraiment rien fait, absolument rien, mais rien du tout, on peut plus facilement se défendre.

Ce que je voulais dire, c’est que même dans les cas de maltraitance, le placement laisse souvent des traces, des traumatismes, alors si c’est pas suffisement justifié. Les cas de maltraitance appelés passive (le laisser aller, les carences éducatives) sont très très compliqués. Mais au fond, en tant qu’anim, de toute façon, on peut se dire qu’on va faire un signalement, mais ce n’est pas à nous de décider ou non d’un placement. Il y a en générale une AED ou une AEMO qui commence par une observation et prendra la décision!!!

Ca y est, je vois d’où vient notre dialogue de sourd. Il ne s’agit pas pour l’animateur de décider du placement ou non. Il s’agit pour l’animateur d’informer en amont des personnes qui pourront faire des vérifications.

C’est pour cela que j’ai conseillé de voir l’épisode de l’Instit: Cocerto pour Guillaume. V Novak, ex juge des enfants, constate la maltraitance de Guillaume lors d’une séance piscine, mais il ne se rue pas pour faire un signalement. La directrice de l’école a la réaction humaine habituelle et exécrable.
C’est intéressant de réfléchir sur ce qu’il a fait.

Bref, mais comme je l’ai dis, Un gamin peut très bien avoir ce genre de problème;, être suivi et considéré, il peut même y avoir une mesure d’Aide ou d’Observation Educative à Domicile par exemple, et pour autant, il peut ^petre amené à aller en cvl, la question se pose donc!!!

La crainte que j’ai est toujours est que l’enfant ait pu ne rencontrer que des adultes qui ont eu la réaction humaine habituelle et exécrable qu’a eu la directrice d’école dont je viens de parler. Cad à dire, qu’il vaut mieux un signalement pour rien qu’un signalement non fait alors qu’il aurait dû l’être.

Le séjour est un produit qui est vendu, donc l’organisateur ne peut refuser l’enfant que pour motif légitime. (Code de la Consommation) Dans notre cas, il ne semble pas qu’il puisse y en avoir un. Donc, l’enfant doit pouvoir être admis et l’organisateur doit prévoir le gant, la serviette, le savon, la douche, le lavabo … nécessaires.

Al

[roke17]

Franchement, je ne pensais aucunement au procés d’outreau, ce n’est en effet pas à l’adulte accusé à tord que je pensais ( quoique franchement puisque tu parles d’outreau, on pourrait discuter des gens qui ont passés 3 ans en prison, celui qui s’est suiscidé, …)

Ce que je voulais dire, c’est que même dans les cas de maltraitance, le placement laisse souvent des traces, des traumatismes, alors si c’est pas suffisement justifié. Les cas de maltraitance appelés passive (le laisser aller, les carences éducatives) sont très très compliqués. Mais au fond, en tant qu’anim, de toute façon, on peut se dire qu’on va faire un signalement, mais ce n’est pas à nous de décider ou non d’un placement. Il y a en générale une AED ou une AEMO qui commence par une observation et prendra la décision!!!

Bref, mais comme je l’ai dis, Un gamin peut très bien avoir ce genre de problème;, être suivi et considéré, il peut même y avoir une mesure d’Aide ou d’Observation Educative à Domicile par exemple, et pour autant, il peut ^petre amené à aller en cvl, la question se pose donc!!!

[Al-Batros]

Salut à toi, Roke85,

C’est vrai, c’est le mot “grace” qui m’a dérangé.

La maltraitance est une chose que je ne peux pas voir être traitée avec légèreté.

D’ailleurs, ce qui me gêne dans le drame Outreau, c’est que à cause d’un mauvais juge, on va être plus prudent avant de signaler les sévices sur mineurs. Donc, on signalera moins de vrais cas et tout ça parce que on préfèrera qu’un adulte innocent ne soit pas accusé à tort plutôt qu’un enfant maltraité soit considéré par erreur, non maltraité.

Un adulte accusé à tort pourra se défendre plus facilement qu’un enfant maltraité non soupçonné maltraité, donc non signalé.

Je suis sûr que: p(Adulte soupçonné maltraitant l Il ne l’est pas) << p(Enfant soupçonné non maltraité l Il l'est)

Al

[roke17]

J’ai vraiment le sentiment que vous extrapolais.

Ce n’est pas parce que l’enfant va en colo que les parents s’en foutent et que rien n’est fait. La question est de savoir sion peut refuser l’enfant, et même s’il voit un pédopsy ou un médecin et qu’il est suivi pour ça, le pb risque de se poser tout pareil!!! ON NE CONNAIT RIEN, ON NE PEUT RIEN DIRE, et être capable de’affirmer la nécessité d’un signalkement aprés si peu d’info, ça me paraît un peu léger. Oui il y a un pb, mais on ne sait pas où. Et si tu pense toujours agir dans l’interêt des enfants, tu devrais penser que tu peux détruire un gamin si tu le place par erreur!!!

Maintenant, à destination de Al BAtros:
Citation :

Je sais fort bien quil y anombre d’enfant ds ce cas et pour cause c’est grace à eux que j’ai un métier.

Est ce que tu es en train de me dire que la maltaitance des mineurs est une chance pour toi puisqu’elle te permet d’avoir un job?

Et bien al batros, je suis éduc spé (enfin presque), et ben oui, si il n’y avait p^lus d’efts maltraitants, plus d’exclusion sociale, plus de problèmes dans les quartiers, les éducs n’auraient plus de boulot, Et je ne serais pas le premier à m’en plaindre, j’en serais très heureux et je trouverai autre chose qui me plairait!!! Mais voila, de là à entendre que c’est une chance, c’est exagéré, même si le mot GRACE amène ta enmené là, c’était à mon avis une façon de rire avec une air ironique!!!

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Pour ceux qui s’intéressent aux cas de maltraitances sur mineurs de quinze ans, je recommande une réflexion sur les épisodes de l’Instit: “Concerto pour Guillaume” (Maltraitance physique), “Méchante” (Maltraitance sexuelle).

Dans les deux cas, il adopte une solution de bon sens qui défit le bon article 434-3 du Code Pénal. Pourtant, il a été juge des enfants au Tribunal de Bobigny, avant d’être instit.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Pomme

Je sais fort bien quil y anombre d’enfant ds ce cas et pour cause c’est grace à eux que j’ai un métier.

Est ce que tu es en train de me dire que la maltaitance des mineurs est une chance pour toi puisqu’elle te permet d’avoir un job?

As tu déjà vu les dégats que peuvent provoquer une erreur de signalement? des conclusion trop attive? des évidences qui n’en sont pas?

Je vais être franc avec toi, j’ai surtout vu des dégats provoqués par une absence de signalement, par des conclusions trop tardives, par des évidences qu’on a refusées. Tu pourrais lire le livre d’Odile Barral qui a été Juge des Enfants.
Les enfants priment pour moi. Si tu travailles avec les juges des enfants, tu dois savoir qu’ils mentent rarement dans ce domaine. Ce qui n’est pas le cas des adultes..
Les adultes qui n’ont rien fait n’ont rien à craindre.

Ce que tu avances peut-être une des raisons du comportement de cette petite, mais je persiste à dire que rien dans la l’histoire telle qu’elle nous l’a été rapporté ne te permet de dire qu’elle est victime de quoique ce soit. Dans le cas contraire, alors explique moi ce que je n’ai peut-être pas vu!!

J’ai lu:
<>

Je ne sais pas tout sur sur les femmes, cependant je me demande comment une maman peut accepter un tel enfant dans l’appartement, sur les canapés, lits, …

Un signalement au Conseil Général ne va pas conduire à la mise en prison des parents immédiate. Un tel enfant doit être suivi par le medecin scolaire, c’est obligatoire. Ils vont faire une enquête discrète chez ce medecin et voir voir le medecin de la famille. Si la famille pratique le nomadisme médical, ça sera louche. S’il n’y a qu’un medecin, ce sera plus rassurant.

S’il s’avère que tout est correct, ils proposeront une aide aux parents si celle-ci n’a pas été demandée. Si cette aide a été demandée, ce sera aussi rassurant, sinon …

Les comportements de parents qui maltraitent ou délaissent leurs gosses sont différents des autres.
Les parents des enfants maltraités font tout pour soustraire leurs enfants de la medecine scolaire. Donc, un enfant qui n’a pas vu le medecin scolaire depuis des lustres est, pour moi, un enfant potentiellement en danger.

Dans tous les cas où un enfant a un comportement paranormal, il faut agir ou informer des personnes qui s’y connaissent dans ce domaine. Donc, voir le Conseil Général.
Mais pas le(a) dirlo(a) ou l’organisateur, c’est dangereux, ils sont comme toi, Pomme, ils ont les foies.
D’ailleurs, une loi de 2001 nous autorise à ne rien leur dire en faisant ce signalement, nonobstant l’existence d’une obligation de réserve sur le contrat de travail.

Al

[Pomme]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Pomme,

“je supçonne” je trouve ce terme plus approprié.

Il est me semble-t-il plus que dangereux de tirer des conclusions comme tu le fais Al. A ce moment là renseigne toi vite sur son nom et fait un signalement!

C’est grave Al.

Je sais repérer ces cas graves. J’ai déjà fait plusieurs signalements au Conseil Général.

Si je savais son nom, ça fait longtemps que j’aurais cherché à en savoir plus.

Il y a en France un nombre effarant d’enfants en danger.

AL

Je sais fort bien quil y anombre d’enfant ds ce cas et pour cause c’est grace à eux que j’ai un métier.

As tu déjà vu les dégats que peuvent provoquer une erreur de signalement? des conclusion trop attive? des évidences qui n’en sont pas? Ce que tu avances peut-être une des raisons du comportement de cette petite, mais je persiste à dire que rien dans la l’histoire telle qu’elle nous l’a été rapporté ne te permet de dire qu’elle est victime de quoique ce soit. Dans le cas contraire, alors explique moi ce que je n’ai peut-être pas vu!!

Pomme

[Al-Batros]

Salut à toi, Pomme,

“je supçonne” je trouve ce terme plus approprié.

Il est me semble-t-il plus que dangereux de tirer des conclusions comme tu le fais Al. A ce moment là renseigne toi vite sur son nom et fait un signalement!

C’est grave Al.

Je sais repérer ces cas graves. J’ai déjà fait plusieurs signalements au Conseil Général.

Si je savais son nom, ça fait longtemps que j’aurais cherché à en savoir plus.

Il y a en France un nombre effarant d’enfants en danger.

AL

[Pomme]

“je supçonne” je trouve ce terme plus approprié.

Il est me semble-t-il plus que dangereux de tirer des conclusions comme tu le fais Al. A ce moment là renseigne toi vite sur son nom et fait un signalement! C’est grave.

Tu ne sais rien de cette petite au final, et il n’existe p

[Al-Batros]

Salut à toi, Pomme,

Mais cette gosse, c’est une victime, il faut l’aider.

Tu parles aussi plus haut de l’histoire du “petit nicolas mort d’une longue agonie selon un expert.”

je ne vois le rapport entre les deux histoire, ‘un est mort tabasser par sa mère, l’autre se fait dessus sans complexe.
De plus je ne vois pas l’histoire initiale ce qui dit qu’elle est une victime? de qui? de quoi?

Je soupçonne que cette enfant est un enfant délaissée comme Nicolas. Donc, qu’elle pourrait connaître un situation désespérée dans sa famille.

L’encoprésie est une maladie qu’on retrouve chez les personnes handicapées mentaux. Chez les enfants, elle est un signe alarmant.

Rq: Nicolas n’a pas été “tabassé” mais battu à mort. C’est le pire drame que j’ai pu connaître.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

“J’ai bien l’impression dont j’ai parlé.”

Tu ne devrais pas accorder ton participe avec le COD puisqu’il est placé devant?

Non, Mathusalem. C’est un COI
“J’ai parlé DE l’impression.”

les cuites que j’ai prises ==> “J’ai prises les cuites.” Là, c’est un COD.

Doit on accepter tous les handicap sur les structures. Dans le cas qui nous préoccupe cela paraît encore faisable, mais pour des cas plus lourds: polyhandicap, surhandicap…?

Si on vend des séjours, on doit permettre à n’importe qui de les acheter, sauf motif légitime. (Code de la consommation)

La loi de 2005 sur le handicap nous y emmène mais en avons nous les moyens? Ne vaut il pas mieux pour un organisateur se mettre hors la loi plutôt que d’accepter des enfant qu’il est incapable de gérer?

Le cas cité est gérable, une douche, un lavabo, un gant, du savon, c’est abordable.

Al

[XXYYZZ]

ps: j’ai vu vos post sur lorthographe et la présentation… je m’excuse donc aupres de la communauté… mais l’important n’est pas tellement l’apparence mais le fond!

Oui tu as raison. Avant ma retraite(j’étais PEGC de math physique), je faisais attention aux fautes. Depuis je me défoule et ne fais plus attention.
Mille excuses de m’éloigner du post initial qui est tres intéressant.
Allez A+

[Pomme]

Mais cette gosse, c’est une victime, il faut l’aider.

Al

Tu parles aussi plus haut de l’histoire du “petit nicolas mort d’une longue agonie selon un expert.”

je ne vois le rapport entre les deux histoire, ‘un est mort tabasser par sa mère, l’autre se fait dessus sans complexe.
De plus je ne vois pas l’histoire initiale ce qui dit qu’elle est une victime? de qui? de quoi?

Je ne vois pas de raison valable de refuser cette petite. Est ce l’odeur qui dérange?
Il suffit de mettre des choses en place. La laisser seule chez elle n’est pas forcemment mieux que de la mettre dans un groupe d’enfant malgré c’est problème.
Est-elle heureuse elle? commenet ce sont passé les choses avec les autres jeunes?

Tout se parle, tout peut s’expliquer. Et une “foultitude” (mot très tendance à l’heure actuelle!!) de chose peuvent être mise en place.

Dans n’importe quel cas la priorité est l’intéret de l’enfant. Ainsi j’ai pu participer à la cueillette de champignon en sous bois avec une jeune en fauteuil ainsi qu’une chasse à l’homme qui se déroulé atour d’un lac et dans une pinède avec un petit en fauteuil également! tout est adaptable, de l’imagination et de la volonté suffisent!!

ps: j’ai vu vos post sur lorthographe et la présentation… je m’excuse donc aupres de la communauté… mais l’important n’est pas tellement l’apparence mais le fond!

[Lau]

HS On

Mathusalem a écrit:
Tu ne devrais pas accorder ton participe avec le COD puisqu’il est placé devant? ex: les cuites que j’ai prises.

Oui c’est vrai pour le COD. Tu prends des exemples vécus ? 😕 :content:

HS Off

Doit on accepter tous les handicaps sur les structures. Dans le cas qui nous préoccupe cela paraît encore faisable, mais pour des cas plus lourds: polyhandicap, surhandicap…?

Depuis quelques années, on parle beaucoup de cette intégration. J’ai l’impression que ces dernières années il y a eu de vraies améliorations sur l’accueil des enfants handicapés en CVL. :cass:

Au départ on faisait ça sans trop réfléchir. Maintenant, on voit de plus en plus d’AVS comme à l’école. Et il y a une vraie réflexion autour de ça. :cass:

La loi de 2005 sur le handicap nous y emmène mais en avons nous les moyens? Ne vaut il pas mieux pour un organisateur se mettre hors la loi plutôt que d’accepter des enfant qu’il est incapable de gérer?

Oui effectivement, si on accueille des enfants handicapés sans en avoir les moyens, ça n’est pas dans l’intérêt de l’enfants, ni dans celui de l’équipe, ni dans celui des autres enfants. :non:

Mais il me semble que cette loi ne dit pas qu’on doit accueillir tous les handicapés à tout prix. Je vais aller me prendre la tête pour essayer de lire et comprendre ce que dit ce texte. 🙁

[Import]

“J’ai bien l’impression dont j’ai parlé.”

HS On
Tu ne devrais pas accorder ton participe avec le COD puisqu’il est placé devant? ex: les cuites que j’ai prises
HS Off

Doit on accepter tous les handicap sur les structures. Dans le cas qui nous préoccupe cela paraît encore faisable, mais pour des cas plus lourds: polyhandicap, surhandicap…?

La loi de 2005 sur le handicap nous y emmène mais en avons nous les moyens? Ne vaut il pas mieux pour un organisateur se mettre hors la loi plutôt que d’accepter des enfant qu’il est incapable de gérer?

[Al-Batros]

salut à toi, Fanchel

attention Al batros, tu dévies…

mais, je vais faire pareil ( quelle cohérence!!), oui, c’est important l’orthographe dans l’animation… même dans l’enseignement ( cas vécus de profs faisant des fautes de français) mais personne n’est à l’abri, évidemment puisque la langue françaises est si ardue.

Je suis en maths. Ce que les garçons préfèrent: maths et dessin.

Je corrige mes fautes lamentables:
“Je sévis sur d’autres forums (Le latin fora est inusité) et je les trouve en déclin.”
Ce sont des fautes lamentables, je te l’accorde.
Un PP avec des fautes, ça serait mauvais. Il n’y a pas ce problème car il y a le corecteur automatique de Word.
Mais, là … Jean CriCri, à quand le correcteur grammatico-orthographique intégré?

“J’ai bien l’impression dont j’ai parlé.”
Là je n’ai point fait de faute, j’ai fait gaffe au CDI.

Il est bien ce Forum, on cause latin, psycho, socio, droit, poésie (Quoique, la poêtesse de jadis est devenue moins lyrique.).

Al

[françois]

attention Al batros, tu dévies…

mais, je vais faire pareil ( quelle cohérence!!), oui, c’est important l’orthographe dans l’animation… même dans l’enseignement ( cas vécus de profs faisant des fautes de français) mais personne n’est à l’abri, évidemment puisque la langue françaises est si ardue. 🙂

[Auteur]

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