[Al-Batros]

Salut à toi, Rosette

j’ose espérer que tout ça n’est que du second degré …sinon il y a un gros souci à se faire
…mais c’est du second degré bien sûr !??

J’ai bien l’impression dont j’ai parlé.
Je trouve ça super.
Je sévis sur d’autres forum et je les trouves en déclin. Ce Forum est mieux qu’hier et moins bien que demain.

Je serais donc le seul?

Al

[Import]

j’ose espérer que tout ça n’est que du second degré …sinon il y a un gros souci à se faire
…mais c’est du second degré bien sûr !??

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau

Je te remercie pour ce compliment. Sans vouloir te fâcher, on dirait un prof qui fait des compliments à ses élèves. Et alors, j’aurai quelle note ?

Ca me parait mériter d’être dit.

J’ai l’impression qu’il y a eu un changement important dans la forme (Emoticônes, espacement entre les allégations, soin porté à l’orthographe …), chez de nombreux participants par rapport à mon arrivée.

Il y a souvent des rééditions, moins de post en un seul bloc, plus de couleurs, plus d’émoticônes variées)

Je me trompe peut être. …?

Al

[Lau]

Salut à toi, Al Batros :coucou:

Ben oui, quel motif légitime pourrait-on invoquer?

En effet, il semble qu’il n’y ait pas de motif légitime. Pour le savoir avec certitude, il faudrait en savoir un peu plus. 🙂

Match-e, tu pourrais nous en dire un peu plus ? 😕 Cette enfant avait-elle une maladie particulière ? Etait-elle victime de mauvais traitement ? … 😕 😕

Et comment avez-vous fait pour gérer la situation ? 😕

D’abord, je voudrais te dire que tu t’améliores énormément dans la rédaction de tes posts, autant dans la forme que dans le fond.

:thx: Je te remercie pour ce compliment. Sans vouloir te fâcher, on dirait un prof qui fait des compliments à ses élèves. :content: Et alors, j’aurai quelle note ? 😕 😆 :content:

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Peut on refuser un enfant?

J’ai trompé moi.

CODE DE LA CONSOMMATION (Partie Législative)

Article L122-1
Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d’un produit ou la prestation d’un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d’un produit à l’achat d’une quantité imposée ou à l’achat concomitant d’un autre produit ou d’un autre service ainsi que de subordonner la prestation d’un service à celle d’un autre service ou à l’achat d’un produit.
Cette disposition s’applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l’article L. 113-2.

Article L113-2
Les règles relatives au champ d’application du Livre IV du code de commerce sont fixées par l’article L. 410-1 de ce code, reproduit ci-après :
“Article L. 410-1 – Les règles définies au présent livre s’appliquent à toutes les activités de production, de distribution et de services, y compris celles qui sont le fait de personnes publiques, notamment dans le cadre de conventions de délégation de service public.”

C’est interdit par la loi, donc c’est illégal, donc c’est illicite.
Ben oui, quel motif légitime pourrait-on invoquer?
Le tailleur de pipe est un délinquant sexuel. Mais cette gosse, c’est une victime, il faut l’aider.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, X²Y²Z²

Intégrer un enfant présentant un handicap signifie apporter quelque chose à cet enfant.J’ai moi même accueilli, dans divers centres, des enfants sourd-muets et d’autres en fauteuil roulant. Cela s’est passé sans aucun problème. Ce sont des handicaps relativement facile à intégrer (mes locaux le permettaient).Par contre j’avoue que j’hésiterai beaucoup dans le cas évoqué dans ce post. Je demanderai, en effet, du personnel supplémentaire et surtout, je me poserai la question: que puis je apporter à cet enfant?

Dis donc, X²Y²Z², tu bois de l’ambroisie ou quoi?
Tu gardes la sagesse de l’adolescence.

Maintenant pour en revenir au sujet initial: Peut on refuser un enfant?

J’ai un doute sur ma réponse initiale.
Ne pas accepter ou refuser la prise en charge un enfant, c’est un refus de vente. Il me semble que c’est illicite. Mais, est ce illégal?

J’avoue avoir, une seule fois, refusé un enfant dans mon séjour.
C’était un séjour à l’ïle Maurice à 20 minutes d’avion de La Réunion.
5 mois avant, ce jeune, de 15 ans, avait posé de nombreux problèmes de comportement, vis à vis des plus jeunes. Il avait même essayer de faire une fellation à un enfant de 11 ans, suivi par la PJJ. J’ai pu intervenir à temps et signalé le cas à l’ éducateur de la victime. Quelques mois apres j’ai du m’expliquer à la gendarmerie. Lorsqu’il a voulu revenir j’ai du le refuser.
Ais je bien fait ? Je ne sais pas.
Je précise que le même éducateur de la victime m’ avait envoyé d’autres enfants, de son service. A cette occasion, nous avons évoqué le cas posé 5 mois plus tôt.

C’est vrai que l’acceptation des repris de justesse est délicate.
Le fait d’imposer une fellation n’est pas un viol nonobstant la pénêtration. Cependant, c’est un acte très grave. Mais, …

A mon humble avis, cet ado a connu des choses terribles dans son enfance. Je comprend que tu aies le remord de l’avoir refusé et le regret de ne pas l’avoir accepté.

Al

[XXYYZZ]

Lau et Al-Batros ont raison. Intégrer un enfant présentant un handicap signifie apporter quelque chose à cet enfant.J’ai moi même accueilli, dans divers centres, des enfants sourd-muets et d’autres en fauteuil roulant. Cela s’est passé sans aucun problème. Ce sont des handicaps relativement facile à intégrer (mes locaux le permettaient).Par contre j’avoue que j’hésiterai beaucoup dans le cas évoqué dans ce post. Je demanderai, en effet, du personnel supplémentaire et surtout, je me poserai la question :que puis je apporter à cet enfant?.
Maintenant pour en revenir au sujet initial: Peut on refuser un enfant? J’avoue avoir, une seule fois, refusé un enfant dans mon séjour.
C’était un séjour à l’ïle Maurice à 20 minutes d’avion de La Réunion.
5 mois avant, ce jeune, de 15 ans, avait posé de nombreux problèmes de comportement, vis à vis des plus jeunes. Il avait même essayer de faire une fellation à un enfant de 11 ans, suivi par la PJJ. J’ai pu intervenir à temps et signalé le cas à l’ éducateur de la victime. Quelques mois apres j’ai du m’expliquer à la gendarmerie. Lorsqu’il a voulu revenir j’ai du le refuser.
Ais je bien fait ? Je ne sais pas.
Je précise que le même éducateur de la victime m’ avait envoyé d’autres enfants, de son service. A cette occasion, nous avons évoqué le cas posé 5 mois plus tôt.

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

D’abord, je voudrais te dire que tu t’améliores énormément dans la rédaction de tes posts, autant dans la forme que dans le fond.
Te lire est un plaisir pour les yeux et pour l’intellectuel.

Pour le cas citée par Match-e, il ne s’agit pas d’un handicap, donc je ne sais pas si la loi s’applique.

Il ne faut pas sombrer dans la recherche de texte de loi à tout prix.
On est dans le domaine où la loi ne peut pas apporter de solution légale. Le même esprit que celui de la loi Fauchon qui a introduit la faute caractérisée qui n’est pas fondée sur un texte.

Cette enfant n’a peut être aucun handicap répertorié sur une liste du Code de la Santé Publique ou …
Elle a un vrai problème que n’importe qui peut résoudre, pas la peine d’avoir fait Polytechnique pour emener une enfant à la douche quand elle a fait un petit caca à la culotte ou un pipi.

Je suis sûr qu’on a affaire à un cas comme celui de Nicolas (Délaissement de mineur, il faudrait signaler aux autorités et ne pas attendre):
Lundi 23 janvier 2006

Mort du petit Nicolas: une “longue agonie”, selon les experts
Le petit Nicolas, 9 ans, est décédé au terme “d’une longue agonie”, à la suite des sévices infligés par ses plus proches parents, ont témoigné lundi à Strasbourg des médecins et experts devant la cour d’assises du Bas-Rhin.
“L’enfant était inconscient, cyanosé, et avait la peau couverte d’hématomes, comme une peau de léopard, un bleu tous les cinq centimètres” lorsqu’il a été découvert par les secours dans l’appartement familial, a indiqué le docteur Christian Glace, médecin au SAMU de Strasbourg.
“Je n’avais jamais vu ça” auparavant, a indiqué le médecin qui s’est dit tellement choqué par la vue des tortures subies par l’enfant qu’il a dû consulter un psychanalyste pendant quatre mois pour “surmonter le traumatisme”.
Le médecin se rappelle aussi l’aspect rangé des cassettes vidéo empilées contre le mur, contrastant fortement avec le tas d’immondices entassé sur 40 cm de haut sur le sol. La mère de l’enfant avait raconté qu’un de ses loisirs préférés était de regarder des cassettes.
L’autopsie du cadavre de Nicolas, mort peu après son admission à l’hôpital, a révélé que sa muqueuse gastrique portait les “signes d’un stress pré mortem, qui se voit lors d’une agonie assez longue”, a précisé le Pr Bertrand Ludes, expert en médecine légale. Le décès est lié à des traumatismes crâniens très sévères qui ont atteint le centre respiratoire et entraîné perte de conscience et coma. La forte fièvre de l’enfant (plus de 40°) semble être due à sa déshydratation lors du mois d’août caniculaire de 2003.
…

Al

[Lau]

Sur le plan légal, la prise en charge d’un gosse revêt un caractère contractuel. L’asso est libre de ne pas contracter.

Depuis la loi du 11 février 2005, on donne plus de garantie aux personnes handicapées. Donc les assos ne sont plus totalement libres de contracter.

Plus de précisions par là :

http://www.handicap.gouv.fr/article.php3?id_article=97

Pour le cas citée par Match-e, il ne s’agit pas d’un handicap, donc je ne sais pas si la loi s’applique.

ta dirlo a eu raison de la prendre la loi c ça loisirs pour tous on l apprend au BAFD, certes p etre detacher un anim pour ça….et au final la gamine elle s’est amusé elle avait des copains etc ????????? car au fond c’est ça l important. a t elle progressé sur le séjour avec son “handicap” ?

Ta dirlo a eu raison de la prendre mais à condition d’en avoir les moyens. 🙁

Comme le dit Pounky, il faudrait peut être détacher un anim et ça n’est pas toujours possible. :non:

Comme le dit Al Batros, son intégration dans le groupe ne va pas être facile, donc ça n’est pas forcément une bonne idée. :non:

Trop souvent, j’ai vu des enfants qui posaient des problèmes et qu’on essayait (de façon un peu idéaliste peut être) d’intégrer au groupe. Ces tentatives d’intégration n’étaient pas des réussites car l’équipe d’animation n’avait pas les moyens de les réussir.

Donc pour accueillir des enfants posant ce type de problème, il me semble qu’il faut plusieurs conditions :

:hammer: Lorsqu’il s’agit d’une patologie lourde, il faut une personne détachée qui ne s’occupe que de l’enfant

:hammer: Cette personne doit être formée et compétente.

:hammer: Au sein de l’équipe d’animation, il doit y avoir une vraie réflexion sur l’intégration de cet enfant.

:hammer: Pour que l’intégration soit réussie, il faut fixer des objectifs, tout au long du séjour. A la fin du séjour, l’enfant doit être intégré parmi les autres et doit pouvoir faire partie du groupe comme les autres.

:hammer: Avoir des locaux aménagés et adaptés.

:hammer: …. Et j’oublie sûrement beaucoup de choses. 🙁

Donc pour accueillir un enfant malade ou handicapé, il ne suffit pas de le vouloir, il faut en avoir les moyens, dans l’intérêt de l’enfant lui-même, dans l’intérêt de l’équipe d’animation aussi. 🙂

Et ça n’est pas toujours possible, malheureusement. 🙁 😡

[Al-Batros]

Salut à toi, Match-e,

J’aurais besoin par simple curiosité de vos lumières. Un été où je bossais dans une colo et dans laquelle les gamins arrivaient par vagues, notre directrice nous a prévenu l’arrivée prochaine d’une enfant de 12 ans un peu spéciale. Elle était connue de la directrice puisque était une récurrente de cette colo.

Le problème que posait cette gamine était évacuer ses dechets corporels de toute composition sur elle même sans utiliser comme nous tous des endroits exigus et adequats pour ce genre de besoins naturels. Ce n’était pas qu’elle n’arrivait pas à se retenir mais bien que ça ne la gênait absolument pas et que ni l’odeur ni la culotte remplie ne la dérangeaient.

Je me demande alors s’il est possible de refuser cette enfant en colo à la connaissance de cet aspect de la gamine.

Sur le plan légal, la prise en charge d’un gosse revêt un caractère contractuel. L’asso est libre de ne pas contracter.

Là, tu nous parles d’un enfant qui se vomit, qui s’urine et qui se défèque dessus. La forme pronominale est bien justifiée, c’est elle qui le fait sur elle même. Elle ne vomit pas, ni urine, ni défèque sur ses chers camarades. (Ca existe aussi, des enfants ainsi.)
Il peut même y avoir des cas, où les actes précédemment cités sont volontaires.

Il faut penser aux autres enfants et aux parents qui vont retirer leurs enfants quand ils sauront.

Je crois que pour un tel enfant, il faut une structure adaptée et non une structure traditionnelle où à coup sûr elle va être détestée par ses camarades même si ses actes sont non volontaires.

Al

[pounky]

nan , tu ne peux pas refuser un enfant … aprés il faut adapter le handicap de l enfant au séjour. a mon avis patho lourde mais possible de sadapter et de la faire plus ou moins evoluer en mm tps, elle peut pas faire ça 24/24 donc ca laisse un peu de temps pour les vacances et les activités en groupe etc…difficile mais je l’ai vécu en séjour adapté et ça gere malgré tt.
et ta dirlo a eu raison de la prendre la loi c ça loisirs pour tous on l apprend au BAFD, certes p etre detacher un anim pour ça….et au final la gamine elle s’est amusé elle avait des copains etc ????????? car au fond c’est ça l important. a t elle progressé sur le séjour avec son “handicap” ?

[roke17]

Je tiens à souligner quand même quelque chose, en te lisant, j’ai l’impression que tu dis que cette fille ne se situe aucunement dand qqch qui serait de l’ordre de la pathologie et qu’elle fait ça par choix, par envie. Or, ma réponse va peut-être ne pas t’avancer, mais je crois que ce serait une grave erreur que de ne pas permettre à un gamin dans cette situation de vivre autre chose (en colo). Bref, d’un point de vue légal, par contre, je ne le sais pas. Mais en plus, qu’est-ce qui dit à la directrice que la gamine n’apas évolué d’une année à l’autre!!

[Match-e]

[Match-e]

Bonjour à tous,

J’aurais besoin par simple curiosité de vos lumières. Un été où je bossais dans une colo et dans laquelle les gamins arrivaient par vagues, notre directrice nous a prévenu l’arrivée prochaine d’une enfant de 12 ans un peu spéciale. Elle était connue de la directrice puisque était une récurrente de cette colo.

Le problème que posait cette gamine était évacuer ses dechets corporels de toute composition sur elle même sans utiliser comme nous tous des endroits exigus et adequats pour ce genre de besoins naturels. Ce n’était pas qu’elle n’arrivait pas à se retenir mais bien que ça ne la gênait absolument pas et que ni l’odeur ni la culotte remplie ne la dérangeaient.

Je me demande alors s’il est possible de refuser cette enfant en colo à la connaissance de cet aspect de la gamine.

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