[wismo]

Un pape fasco, extrémiste et complice de millions de morts, ça peut choquer…

Et une ministre actuelle qui brandi la bible à l’assemblée… ça ne choque personne !

Ce que je ne comprends pas c’est qu’on dissocie régimes alimentaires reliegieux des autres régimes alimentaires idéologiques.

[Import]

laure71 a écrit:
Actuellement directrice d’un clsh, l’organisateur m’a imposé d’accepter les enfants qui ne mangent pas de viandes. Notre traiteur propose un menu ordinaire et un menu sans porc. Cependant accepter des enfants qui ne mangent pas de viandes car celles ci ne sont pas préparées conformément à leur religion me gêne.
Loin de là l’idée d’être contre une religion mais je pense qu’un enfant n’a pas vraiment d’équilibre alimentaire lors du temps des vacances.
J’aimerai connaître votre opinion sur le sujet et avoir une réponse à : Que faire ?
:thx:

Tu vois Laure…
Parfois je me demande si une dictature ne serait pas plus simple 🙂

En attendant, faut accepter l’autre… mais jusqu’à quel point?
Si tu arrive à répondre à ça, tu aura répondu à ta question.

[moilapa]

Bin si, le sujet est là, celui de la laïcité : au nom de sa religion, JP2 a dit des saloperies sans nom et la république lui fait des honneurs nationales. En notre nom à tous. Tout juste scandaleux !

[Anamunda]

comme pour françois miterrand,de gaulle, comme pour tant d autres.. mais le sujet n est pas là….

[moilapa]

” Les drapeaux ont été mis en berne pour la mort de Jean Paul II en effet, mais le Vatican n’ést il pas considérer comme un Etat, et donc le papa comme un chef d’Etat …”

alors qu’on mette le drapeau en berne à chaque mort, y compris pour celle du chef d’état de l’Iran, d’Andorre…

Ce qui est choquant, c’est que l’on rende hommage à un salopard qui a dit des horreurs.

[Import]

Pour toutes les raisons évoqués je trouve que la laïcité à la Française est une grosse hypocrisie!

J’ai toujours autant de mal a digérer les arguments qu’on avance pour la défendre.

Le seul point positif, c’est qu’on ne parle pas uniquement d’une seule religion à l’école.
Tant qu’on ne touche pas à la religion dans l’éducation “public”.

Sinon la cloche de l’église qui sonne, le drapeau en berne, et tout un tas d’autres petits trucs…. Hmm ! ça me démange.

[bucephale]

Bonjour à tous !

JE viens de lire dans les grandes listes se post fort intéressant.

Personnellement, je trouve qu’il ne faut pas tout mélanger :
– LAïcité ne veut pas dire combat contre les réligions, mais simplement que le religion doir rester dans le cadre privé des personnes => ce n’est pas pour autant que le sujet doit être tabou, qu’on ne doit jamais l’évoquer … et qu’on doit se cacher pour pratiquer.
– Les drapeaux ont été mis en berne pour la mort de Jean Paul II en effet, mais le Vatican n’ést il pas considérer comme un Etat, et donc le papa comme un chef d’Etat …
– La laïcité veut aussi dire que chacun est libre de pratiquer comme il le souhaite MAIS dans les limites de la loi française et ne pas imposer sa vision des choses aux autres.

JE pense aussi qu’on peut être profondément laïc et croyant.
De même qu’on peut combattre l’extremisme et être croyant.

Personnellement, je suis catholique et bénévole dans un mouvement d’action catholique qui organise des camps pour les enfants => on acceuille tout le monde (croyant ou pas et même d’autres religions => notre but est la tolérance) Dans ce cadre la je peux parler religion … (pas tout le temps non plus 🙂 )
Je suis aussi animatrice dans d’autres cadres CVL, CLSH (enfin acceuil de loisir …) et la il est hors de question d’en parler, pour moi. Ca n’est pas le lieu et mes croyances ne regarde que moi.
Forcément sur mon CV, toutes mes expériances sont inscrites et je sais que ça me ferme des portes. Lors d’un entretien d’embauche pour un poste de directrice, on m’a à plusieurs reprises posée des questions franches ou détourner pour savoir ma positions face à telle situation … en claire pour savoir si je parlerai religion avec les enfants. D’un côté ca peut apparaître normale. D’un autre, je ne le trouve pas.

A l’heure d’aujourd’hui je trouve que dés que le mot religion est évoqué, c’est comme si un gros mot avait été prononcé.
Il ne faut pas mélanger religions et extrèmismes.

[myriam]

escuser moi, grosse journée, mes mots on depassé mes parole. Enfin se que je veut dire c’est que la fatigue ma empecher de se renre compte du sens de ma derniere phrase. Remplacer la derniere phrase par:

“parce qu’il est difficile de s’adapter pour la colonie mais qu’il est inconsevable pour la plupars d’entre nous de manger du porc, moralite on est obliger d’organiser nos propres colo. ”

sachez que je ne pensser pas le moin du monde se que j’ai dit!

[Import]

Moi si j’étais citoyen d’une telle colelctivité, ça ferai longtemps qu’elle se serait retrouvée au tribunal administratif…

La laïcité à 100 ans et comme une vieille dame est bien faible… prête à mourrir ! Les intégristes ont gagnés !

[Barilla]

Au passage, je me permet de dire que la façon que tu a d’écrire tes message décrédibilise totalement tes propos à mes yeux… Un mélange de texto et de fautes hyper grossières… çà fait mal au coeur

[Barilla]

Ta dernière phrase est …. comment dire… lourde de vérité

“Vous êtes pas foutu de vous adapter”

Qui doit s’adapter?
Pourquoi pas dans l’autre sens?
Pourquoi parler de communautarisme?

Nan mais merde, moi aussi je peut m’énerver… Pourquoi je devrai me passer de porcs? Je viens de passer une semaine à manger sans porc parce que la collectivité qui m’aceuillait a décider que c’était trop relou de faire des menus différents. Du coup, porc pour personne…

Avant deparler d’adaptation, il faudrait comprendre qui doit s’adapter à qui… Qu’est ce que la normalité? Est ce qu’il faut s’adapter à la majorité? Est ce que ce sont des personnes athée ne voulant pas entendre parler de religion plus que de raisons qui doivent adapter leur régime alimentaire à des croyants appliquant une tradition (avec tout le mauvais sens qu’on peut donner au mot tradition).
Ou bien est ce que ce sont ces même croyant qui doivent s’adapter au monde moderne, à ce qui les entoure, au nouvelles conditions d’hygiènes et à la chance que nous avons de nos jours de pouvoir manger de tout tout le temps…

Je ne suis pas très objectifs, mon camp est tout choisi, mais honnetement, je ne vois pas pourquoi je devrai m’adapter àce que je cnsidère comme de l’obscurantisme (bien que je le tolère totalement… chez les autres)

[myriam]

nan mé attend chacun est libre c honteux, moi je suis juives et je me renseigne toujours si il est possible d’avoir un menu sans porc, cela toujours etait possible mé si cela ne l’avait pas etait j’aurais pas etait a la colo!!!! vous croyer que c’est mieu de nous mettre de colo sous pretexte du “regime alimentaire varié” c’est sur que c’est important mai bon voila quoi!! apres on s’etonne que on fait des colo juive (cjj, Carrefourd de la Jeunnesse Juives) mais c’est normal si vous etes pas foutus de vous adapté!!!!

[jacques Coutoux]

et le carême d’après toi, ça set à quoi ? Faire maigre est évoqué la traversé du désert de Jésus et son combat contre le mal. Mais bon, je ne suis pas catho, ne me faites pas dire ceque j’ai pas dit !

[Matim]

Mouais… avouons que si c’etait clair et sans zone d’ombre on n’en serait pas là .

A travers les differents post, je vois que cette reference judéochretienne dicte quand meme beaucoup nos comportements.

Ce qui est rassurant c’est que personne ne tient de discours extremiste ou cherchant à imposer qque chose. Pas de prosélitisme et pas d’oeillères.
C’est dejà un bon point pour la laîcité je trouve :coucou:
Continuons !

[RANCHON]

Le poisson ce n’était pas du tout pour se repentir de ses pêchés… c’était pour faire maigre tout simplement… et pas uniquement durant le carême.

[jacques Coutoux]

je préciserai pour le poisson le vendre di au départ mis en place par l’église pour faire un eexpaition une fois par semaine pour se repentir des péchés commis la semaine, car à l’époque le poisson n’est pas considéré comme viande (voir source de protéines), rien d’hygiénique ou de santé là-dedans. après effectivement, l’église à donnée ses raisons pour s’explquer…

[Import]

Bonjour à tous!

Ma foi! :content: un fort beau débat que vous avez eu là! De nombreux avis contradictoires s’il en est ont été donnés. Quelques points importants ont été soulignés mais je crois que l’on a perdu une bonne partie du débat en chemin:

Qu’en est il de la place de l’enfant au milieu de vos position d’adultes? Une personne a dit que la religion était “parentale” quelle est donc votre position en tant que défenseur de la laicité sur l’enfant “victime” de sa religion? Doit on donc le refuser, et fermer sa possibilité d’ouverture sur un autre milieu?

Je suis athée et laïc (enfin je crois) néammoins je fais des concessions sur mes structures pourquoi? pour continuer à garder le contact avec un public demandeur. J’explique et je défends mes positions mais je respecte aussi celles de mon public et de leurs familles.

Alors non la religion ne doit pas être la raison d’être de mon fonctionnement mais oui il faut la prendre en compte dans les particularités au même titre que la culture et l’origine.

Pour ce qui est de notre héritage judéo-chrétien je l’accepte. Qu’y faire? Je ne vais pas refuser les jours fériés sous prétexte que ce sont des héritages religieux même si je fête le 1er Mai avec plus de ferveur 😀 .

[RANCHON]

Pour mettre le poison un autre jour, pas de problème… même deux fois par semaine… Je souligné juste le fait que l’habitude est resté et je ne pense pas qu’une telle habitude face du mal à qui que ce soit…

Pour Noêl et Pâques que vous avez l’air de subir.. j’ai l’impression de rêver.. ce n’est pas parce qu’il y en a dans tous les magazin qu’on est obligé de se laisser prendre.

Personnellement : il existe des fêtes dont je n’aime pas et que je ne fête, elles innondent notre société et nos magasins, ce n’est pas pour celà qu’elles me sont imposées pour autant ou que j’en pati. Les rayons cachers sont de plsu en plus nombreux dans mobn supermarché.. je ne vais pas pour autant crier au scandale car on m’impose ses rayons dans mon supermarché…

J’allucine… ce n’est pas ma faute si vous ne pouvez vous empecher d’être des moutons…

Matim a écrit:

Comme le souligne frytjip, un mini scandale revelateur de la mise a mal de la laicité c’est la mise en berne des drapeaux de la république lors de la mort du papa..: c’est un scandale, une honte et cela alimente les clivages religieux.

Les drapeaux n’étaient pas en berne pour le Pape en tant que chef religieux (et non le papa comme tu dis… lol) mais pour le pape en tant que chef d’Etat…

Et pour répondre à Jongloman, personnellemnt mes cuistos m’ont jamais imposé quoique ce soit… mais je travaille en tant que directeur seulement en CV… Ce qui travaille en CLSH, Clae ou autre n’ont parfois pas le choix, ce ne sont pas eux qui gèrent l’alimentation et l’équipe de cuisine.

[Matim]

Ok.. passons sur l’aspect “hygiène alimentaire ” du poisson.. dans ce cas n’importe quel jour fera l’affaire.

Honnetement Saltimbanque es tu honnete quand tu dis qu’on nous “impose ” pas les fetes de noel, paques etc ?
Tu vois très bien qu’on baigne dans noel a partir de novembre et qu’on ne peut pas y echapper
Publicité, télé, radio, papiers dans boite aux lettres, eclairage PUBLIQUE representant papa noel dans on chariot etc etc..

Dan qque semaines tu auras droit aux oeufs en chocolat de toute sortes, a toute les sauces, c’est tellement commercial que beaucoup de personnes ne savent meme plus ce qu’on fete vraiment et encore moins que c’est une fete religieuse catholique.

Comme le souligne frytjip, un mini scandale revelateur de la mise a mal de la laicité c’est la mise en berne des drapeaux de la république lors de la mort du papa..: c’est un scandale, une honte et cela alimente les clivages religieux.

Aujourd’hui la garant de la laicité, c’est a dire l’état, ne montre pas le bon exemple et essaye un peu deseperement de se cacher derrière des lois et decret pour l’imposer.

Il n’est pas question de refuter ou interdire la liberté (tiens tiens.. LIBETE) de confession, il est juste urgent de les traiter sur le meme pied d’egalité (tiens tiens.. EGALITE).

Concretement, en collectivité et hors de tout cadre privé, nous devons proner la laicité et ne pas accepter l’expression de telle ou telle religion. On ne peut pas commencer a faire des exceptions ou nuancer.

[Marc-Antoine SCHNEE]

le poisson le vendredi est une tradition judeo chretienne qui nous est imposee depuis des annees et des annees

Que le poisson soit imposé le vendredi dans les collectivités… c’est vrai…

Attendez, vous commencez à me faire peur. Avez quels types d’organismes partez vous pour que le poisson soit “obligatoire” le vendredi ? Ca existe encore ?
Et même si c’est le cas, c’est en le remarquant et en y prêtant attention que vous maintenez ce “rite”.

[Auteur]

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