[Matim]

Difficile de parler de non imposition de religion alors que nos églises sonnent toutes les heures, qu’on nous abreuve de noël par-ci noël par- là, qu’on ne va pas travailler le 15 aoüt alors qu’on va travailler le jour de l’Aïd etc etc .

Je crois que la loi de séparation de l’église et de l’etat n’est toujours pas, culturellement parlant, rentrée dans les moeurs.
A partir de là il est délicat de vouloir donner des leçons a telle ou telle corporation ou groupe religieux.. il me semble.
La laïcité est donc mise a mal par ses propres defenseurs le plus souvent.

[Ludivine]

vassrohm a écrit:
Cest d’ailleurs étonnant qu des étudiants à l’iufm par exemple, refusent de prendre part à ce débat…eux qui devraient avoir une position assez claire sur la laïcité!

Bon je suppose que je prends ça dans mes dents encore une fois ! Qu’est-ce que tu veux que je rajoute ? Oui la laïcité c’est trop bien il faut pas qu’on supprime ce concept ? Bon Ok si tu veux, je pensais avoir déjà débattu de ce sujet sur un autre post il y a quelques mois, et j’ai pas vraiment de temps à perdre en ce moment à répéter ce qui a déjà été dit.
Pour ma part, sur mes séjours, la laïcité a toujours été de mise, même si finalement il n’y a jamais eu à trop y faire face. Les musulmans mangent sans porc, les catho ont leur poisson le vendredi, même si finalement on a tous droit à notre poisson en général le vendredi dans la restauration collective.

Maintenant si le p’tit Marc Antoine veut aller à l’église le dimanche matin, ou si la p’tite Fatima veut aller à la mosquée, si je dispose des moyens nécessaires, si j’ai la possibilité de détacher un membre de l’équipepour l’accompagner, si ça n’entrave en rien les activités prévues, et bien ces gamins là iront pratiquer leur culte au nom justement de la laïcité.

Et si à l’avenir tu pouvais éviter de critiquer implicitement des institutions comme l’IUFM, qui offrent de très bonnes formations quoi qu’on en dise, ça serait appréciable. Finalement et encore une fois, ce sont toujours les gens qui ne sont pas dedans qui critiquent …

[Wildcat]

Anthony45 a écrit:

vassrohm a écrit:
J’aimerais par ailleurs savoir quelle est votre position vis à vis du voile si une gamine venait à venir en centre voilée?

Kikou Vass, je t’invite à faire un post dans une autre rubrique pour en parler si tu veux. On va pas charger ce post qui est sur le régime alimentaire par rapport à la religion de chacun, sinon la personne qui à demander des infos,va jamais sans sortir!

:coucou: Anthony

Le sujet est quand même fortement lié.

Depuis longtemps, on accepte sur nos centres les enfants qui ne mangent pas de porc.
Aujourd’hui, il est question de proposer des régimes de substitution à ceux qui mangent hallal.
Demain, pourquoi pas effectivement avoir des jeunes filles voilées dans nos centres.
Et puis, va t’on accepter que des enfants ne participent pas à certaines activités pour des raisons religieuses (les filles à la piscine, par exemple) ?
Et puis, on peut aussi aménager des temps libres correspondant aux jours et aux heures de la prière.

Mon idée de la laïcité, c’est que nulle règle religieuse ne doit venir dicter le fonctionnement de mes colos. Pour moi, ces règles religieuses – ces dogmes – vont à l’encontre de la formation de l’individu. Elles imposent des modes de pensée, des modes de conduite sans que l’individu ait son mot à dire. Elles nuisent à la reflexion individuelle. Elles ne sont pas compatibles avec la construction d’un esprit libre, critique et sensé.

Je crois qu’aujourd’hui, sous prétexte de tolérance, sous prétexte de ne pas vouloir tomber dans certains amalgames qui font des musulmans des terroristes en puissance, on est en train de faire rentrer à nouveau la religion dans le domaine publique.

Ici, certains crachent sur la laïcité telle qu’elle est mise en place en France. La loi de 1905 qui l’instaure dans le domaine publique n’est pas une loi anti-religieuse, au contraire. Le fait que la religion ne s’exprime pas de façon ostentatoire permet aux individus d’avoir une égalité de traitement, d’apprendre à se découvrir indépendamment de ses croyances et de surmonter ses éventuels préjugés. Elle permet que chacun puisse pratiquer sa religion – quelle qu’elle soit – en toute liberté, sans craindre de discriminations scolaires, professionelles, etc.

[Marc-Antoine SCHNEE]

Mais pourquoi dès qu’un sujet aborde enfin une dimension de débat, discution, échange (l’intérêt de ce forum ? j’espère !!!) vous parlez de hors sujet ?

Vous voulez arrêter net ce débat alors qu’il est intéressant, constructif et instruit ? Enfin …

Cette discution n’aurait peut-être pas eu lieu si le sujet ne s’était pas présenté de cette façon.

La question du régime alimentaire a été réglèe il me semble. Libre à l’auteur de le dire si tel n’est pas le cas ?

Il serait intéressant que les webmasters définissent leurs positions sur ces prétendus hors-sujet ?

[au84972]

A mon avis ce ne sont pas deux sujets différents bien au contraire!
La personne qui a demandé des infos trouvera à mon avis ce dont elle a besoin dans ce sujet et même un peu plus non?

[Import]

vassrohm a écrit:
J’aimerais par ailleurs savoir quelle est votre position vis à vis du voile si une gamine venait à venir en centre voilée?

Kikou Vass, je t’invite à faire un post dans une autre rubrique pour en parler si tu veux. On va pas charger ce post qui est sur le régime alimentaire par rapport à la religion de chacun, sinon la personne qui à demander des infos,va jamais sans sortir!

:coucou: Anthony

[au84972]

Je ne crois pas que le sujet dérive, c’est son prolongement logique, on ne peut pas simplement rester au niveau du “est ce qu’on mange du porc ou pas?” puisque ça dépasse largement ce cadre! Cest d’ailleurs étonnant qu des étudiants à l’iufm par exemple, refusent de prendre part à ce débat…eux qui devraient avoir une position assez claire sur la laïcité!

Je ne confonds pas laïcité et athéisme simplement je revendique le fait d’être laïc et athée!
Que la laïcité ait des problèmes d’application pourquoi pas mais elle est quand même une garantie essentielles face aux religions et à leur prosélytisme! Quantà dire que l’athéisme est une religion cela est absurde, ce n’est pas parce qu’on ne croit pas en un dieu que l’on est dans une autre religion, on est capable en tant qu’athée de critiquer la religion, ses fondements, et justement la position de l’athéisme est de refuser toute religion et de critiquer y compris sa propre position.
J’aimerais par ailleurs savoir quelle est votre position vis à vis du voile si une gamine venait à venir en centre voilée?

[Import]

Tant pis si on dérive et je prend mon droit de réponse. je maintiens la France est le seul pays au monde à avoir intégré de manière constitutionelle la notion de laïcité au sens de la séparation des religions et du pouvoir politique. La Turquie et L’Irak sont des pays avec une religion officielle, l’islam. Suffit de voir le présidnet jurer sur la constitution et sur le Coran( tout comme le présidnet américain qui jure sur la Bible)
Donc déjà il y a une part à faire entre des principes fondamentaux inscrits de manière constituionelle, ou des déclarations ou loi.
Ensuite, tu mélange plusiseurs questions, la laïcité n’a rien à voir dans son contenu et dans son sens avec la politique mise en oeuvre actuellement. Je ne partage pas les idées farfelues du gouvernement qui est justement dangeraux à mon goût pour le fragile équilibre dans notre société.
Ensuite tu pars sur l’intégration, le rapport?
Si pour toi l’humain n’est libre que quand il est seul, c’est une bien drôle de liberté. La liberté passe par la vie en communauté. Ca c’est la savoir qui est libérateur, et le savoir est transmis par les autres individus par les différentes confrontations qu’on peut avoir mais là aussi aucun rapport avec la laîcité.
Il faudrait que t’éclaircisses tes idées, que tu t’informes sur les enjeux que pose la laïcité actuellement. Si Sarko veut y toucher c’est justement pour rompre cet équilibre.
Et la liberté de culte n’est pas censurée, je ne sais pas où t’as vu ça. A moins que tu prennes corps et âme pour les Témoins de Jéhovah, mais ça c’est pas une religion, c’est une secte.

[Ludivine]

Chebs oui, tu m’avais bien comprise, pour une fois qu’on est d’accord …
Et juste comme ça, vous être en train de dévier les p’tits amis, ici on parlait de régime alimentaire et vla qu’on parle de laïcité, sujet qui avait déjà été amplement développé il y a quelques mois … Dingue comme vous aimez répéter les mêmes choses sur des topics différents !

Edit : ah bah Salti on a eu la même idée …

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Je pense qu’on est en plein dedans Saltimbanque.

“Regime alimenaire religieux”=> Laicité = tolérance ou intolréance religieux?

Je en voi pas d’hors sujet. Juste une arboréssance peut être?

[RANCHON]

Très beau débat sur la laïcité… Mais “Le régime alimentaire religieux là dedans ????

[moilapa]

Bonsoir Cheb

Ce n’est pas que je ne veuille pas prendre part plus longtemps à ce débat, mais je n’ai pas vraiment compris ce que tu racontes, notamment : “Moilapa, Je ne suis pas aspirant des “tous le monde il est beau tous le monde il est gun entil, alors on en montre pas de quel religion on est!””

Ca un rapport avec mes écrits ?

Ca doit pas être si grâve que cela…

Je te souhaite une bonne soirée et à plus sur d’autres thèmes de débat.

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On est le seul pays au monde(oui le seul)à s’être déclaré pays laîque

La Turquie aussi s’est déclaré Laïque, elle aussi à retiré le voile des écoles, L’irak aussi s’est déclaré Laïque, elle aussi a autorisé la restauration des églises, elle avai même importer des Evéques pour ne pas laisser tomber les chretiens locaux.
NE me dis pas que la France est le seul pays laïc !

*Moilapa, Je ne suis pas aspirant des “tous le monde il est beau tous le monde il est gentil, alors on en montre pas de quel religion on est!”
Alors que c’est ce qiu est appliqué en France. On censure toute liberté de culte parceque ça nous géne.
ça me dégoute parceque la femme qui porte une péruque et se rase le crane pour ne pas montrer ses cheveux s’integre mieux que la femme qui laisse ses cheveux mais qui les voiles, parceque ça creuse les inégalités social (c’est fou à quel point le systeme est bien fais pour marginaliser ceux qu’on veux marginaliser)
Je me focalise sur les mangeurs de cachére (ou hallal pour les langues Semithes) car en France, ce sont les Juifs pratiquants et les Musulmans qui font le plus peur. Un boudhiste c’est gentil, ça s’habille leger et c’est à la mode, l’athéisme aussi c’est cool ça fait genre comuniste ou ça fait style “je sais que les autres croyances ne sont que de simples sectes” !

Arnaque? Je l’ai déjà expliqué dans les précédents post, je n’ai pas envi de radoter.

“Ma liberte s’arrete là où commence celle de l’autre”, Frytjip, l’Humain, n’est libre que lorsqu’il est seul. Mais une foi qu’il est humain, on ne parle plus de sociologie… Où dans le monde tu vois une vrai démocratie qui ne censure personne? Lorsque pendant les émeutes de novembre “un jeune beure de cité” (jolie l’image) s’est fait battre par la police alors qu’effectivement il ne faisait que rentré chez lui, France2 a mis une semaine avant de la difuser, elle d’abbord passé par notre pote Sarko !
Peut être qu’en France on a plus de .. comment vous dites déjà? “Liberté” c’est ça? Peut être qu’ici on a plus de libérté qu’ailleurs, certes, Néanmoins La Laïcité est ce qu’il y a de plus mal géré en France.

Lorsque dans les autres pays on vie avec les étrangers, ici en france on essaye de les assimiler, oups pardon, on essaye de les integrer.

Cela vous géne que je reni la laïcité made in france, mais cela me géne autant lorsque vous la défendez…

Il ne s’agit pas là dire que la laïcité est une anti-religion Fry, mais plutot que la France manipule mal un sujet qui ne devrait pas poser autant de probleme.

[moilapa]

Bonsoir tout le monde

Je pense qu’on se trompe ici sur ce qu’est la laïcité : ce n’est pas la négation des religions, quel qu’elle soit, mais la séparation de la société civile et de la société religieuse.
La laïcité ce n’est pas l’athéisme, une autre erreur.
On peut être croyant et laïc.

Sur le coup la phrase de Cheb ne me semble pas avoir de sens : “Franchement, quand j’entend “Laïcité” je suis déjà ecoeuré, alors quand on me dit qu’on l’applique”
J’aimerai pouvoir débattre mais je n’en comprends pas le sens. Pourrais-tu développer ?

Pourrais-tu aussi expliquer cette idée à propos de la laïcité : “c’est la plus grande arnaque sociale !” ?
En quoi la séparation de l’Eglise et de l’Etat est une arnaque ?
Le thème arnaque sous-entend qu’il y a vol. Qui a été volé ? Par qui ?

Entre temps Fritjip est intervenu… avec des propos clairs, compréhensibles… et pertinents.
A méditer.

[Import]

vassrohm a écrit:
Je peux te dire que le jour où une gamine se ramène dans mon centre avec un voile nous ne continuerons pas la journée et ce au nom de la laïcité qui n’est pas un vain mot!
On commence d’ailleurs à se demander s’il ne faut pas enseigner les religions à l’école au nom justement de cette supposée tolérance naïve!

C’est bien ce qui me géne le polus Vass, la Laïcité on ne peux l’interpreter que de deux maniéres, soit on cache tous, soit on montre tous. En France on nous demande de tous caché, de tous censuré! Laïcité ou censure? Moi je dis que ce n’est que de la pur CENSURE !

Jusqu’à pruve du contraire être laïque est tout aussi respectable que d’appartenir à une religion et à fortiori on a encore le droit d’être athée et de le défendre avec conviction

cela m’étonne de toi que tu confonde Laïcité et Athéisme, (en même temps le mot Laïcité est trés mal défini… a tel point qu’on en fait des amalgames avec l’athéisme).

l’Athéisme est en soi une autre forme de religion. Ce n’est écrit dans aucune religion que de souhaiter et de vouloir le mal et l’endoctrinement de l’autre, c’est juste écrit dans les génes de l’Homme, chacun en nous sommeil un enfoiré de premiére.
La cause de tous les problémes que tu nous a cité peut être d’ordre pécuniére, dogmatique, politique, mais la source c’est nous même. L’athé, le Laic, Le religieu, bref, l’Homme du moment qu’il est vivant il est con, pourquoi l’accusé lui alors qu’on est potentielement identique?

[Import]

😕
Laîcité, religion?
Laîcité, arnaque?
Laîcité anti-religion? anti musulman?

Mais vous faites attention à ce que vous dîtes? Merde! La laîicité c’est ni une religion, ni une anti religion et encore moins une arnaque!!!
Ouaah vous faîtes mal quand vous prétendez des choses pareilles et surtout pour le coup de l’aranaque. On est le seul pays au monde(oui le seul)à s’être déclaré pays laîque et je trouve qu’on a pas mal fait dans ce sens même si on peut trouver des traces fortes de la religion catholique dans notre quotidien, mais l’Histoire ne se refait pas.
La laîcité c’est un principe selon lequel, tel que défini dans la loi de 1905, qui autorise la liberté de culte, qui ne reconnaît aucune religion d’Etat et qui enfin reconnaît toute religion comme domaine du cercle privé. C’est pas banal quand même.
Oui, on se doit de permettre aux musulmans de pouvoir manger selon leurs rites religieux tout comme on le fait ave les catholiqes(le poisson le vendredi ca vient de là) et ne me parler pas de laîcité avec les végétariens ca n’a rien à voir.
Bref…moi je suis pour la tolérance et le respect des convictions de chacun. La laîcité c’est grand et dur à mettre en oeuvre. C’est beau parce que ca reflète très bien notre plus grand principe “On est libre tant qu’on ne nuit pas la liberté d’autrui” et c’est dans ce sens qu’il faut lire et comprendre la laîcité.
Enfin, pour finir pour préciser ma position je suis pour la laîcité et pour le respect des religions mais je suis anti clérical(contre l’institution religieuse). Car toutes les religions portent un message d’espoir en elles et font vivre des milliers de gens. Mais c’est les institutions qui sont à mon goût à combattre et qui déforme le message d’origine dans chacune des fois religieuses.Voilà tout est dit.

[au84972]

Empecher les églises de sonner à midi… appeler les vacances de paques vacances de printemps, celles de toussaint vacances d’autonme et celle de noel de fin d’année? D’ailleurs le calendrier qu’on a viens bien d’une religion. Au nom de la Laïcité on devrai changer de calendrier?

Cela dit et en se penchant davantage sur l’histoire il y a eu un calendrier révolutionnaire qui avait supprimé les noms de mois qui portent des caractéristiques religieuses, c’était une intiative à forte dimension symbolique!

Franchement, quand j’entend “Laïcité” je suis déjà ecoeuré, alors quand on me dit qu’on l’applique…

Arretons de se voiler la face, dés qu’on parle de laïcité, c’est la plus grande arnaque sociale !

La laïcité n’est pas la plus grande arnaque sociale mais bien au contraire une défense face aux curetons, aux bigots, aux imams et autres défenseurs des religions.
Je peux te dire que le jour où une gamine se ramène dans mon centre avec un voile nous ne continuerons pas la journée et ce au nom de la laïcité qui n’est pas un vain mot!
On commence d’ailleurs à se demander s’il ne faut pas enseigner les religions à l’école au nom justement de cette supposée tolérance naïve!
Jusqu’à pruve du contraire être laïque est tout aussi respectable que d’appartenir à une religion et à fortiori on a encore le droit d’être athée et de le défendre avec conviction tout comme on a le droit de critiquer les religions fonctionnant comme des opiums du peuple, des moyens d’asservissement des femmes, de castration de la pensée et de chloroformisation des consciences!

[Import]

moimem a écrit:
mais quand c’est au nom de la religion, ça devrait tout changer ? 😕

Justement mon Canard, ça ne devrait rien changé. Pourquoi pratiquer, pourquoi croire devrait faire peur au nom de la “Laïcité”. Et la liberté de culte on n’en fait quoi? Au nom de Laïcité on devrait suprimer les écoles catho? Eliminer les scoots? Empecher les églises de sonner à midi… appeler les vacances de paques vacances de printemps, celles de toussaint vacances d’autonme et celle de noel de fin d’année? D’ailleurs le calendrier qu’on a viens bien d’une religion. Au nom de la Laïcité on devrai changer de calendrier?

Tu as raison de prendre ta position moimem, d’ailleurs ça me choque qu’on t’est fait chier parceque tu a est végétarienne.

Alors qu’on entend des slogans “non à l’exclusion” dans le sens où tous le monde est différent tous le monde il est beau, tous le monde aime tous le monde, on essaye en même temps d’uniformiser les mentalités, les rgimes aliementaire tous ça au nom de la “Laïcité”, tous ça parcequ’on a la flemme de toléré autrui oui!

Quant à mettre de côté les convictions de chacun…c’est un peu un discours égoiste. Pourquoi ce serait tout le monde pareil alors que chacun est différent et a le droit à cette différence ? Il reste à ceux qui n’approuve pas ce genre de démarche de travailler avec des organismes des mêmes valeurs …

Je ne suis pas sur d’avoir tous compris, mais j’ai la vague impression qu’on est d’accord je me trompe Ludius?

Franchement, quand j’entend “Laïcité” je suis déjà ecoeuré, alors quand on me dit qu’on l’applique… :nc:

J’en profite pour soutenir encore une phrase de Ludius, moi même je suis choqué qu’on compare des principes phylosophique aux problémes allergiques.

Pouquoi ça n’a rien avoir? L’un est vital pour le corps, l’autre pour l’âme.

Arretons de se voiler la face, dés qu’on parle de laïcité, c’est la plus grande arnaque sociale !

[crevette76]

Ludius a écrit:
Quant à mettre de côté les convictions de chacun…c’est un peu un discours égoiste. Pourquoi ce serait tout le monde pareil alors que chacun est différent et a le droit à cette différence ?

Tout à fait d’accord, seulement il faut que cela soit vrai pour tous : les sans porc, les végétariens, les allergiques, les hallal, les… et les “sans régime particulier”
je m’explique : j’ai déjà vécu nombre de séjours où tous les menus étaient sans porc par facilité pour le cuistot… cool pour les musulmans, mais pour les autres..? je ne pratique aucune religion et je n’ai pas de régime particulier et moi du porc je veux en manger de temps en temps… c’est ça aussi la laïcité, non ?

je vois bien une “solution idéale” mais j’imagine déjà la tête du cuistot face à celle-ci !!!
dans la pratique, je vois mal comment concilier tout sans léser aucune personne et donc être en cohérence avec la laïcité annoncée du CVL

[Ludivine]

Ca on le sait bien que y’a d’autres viandes que le porc à proposer aux enfants musulmans “pratiquants”. Mais là n’étais pas le débat : on parlait de comment faire pour des enfants qui ne mangent que de la viande hallal par exemple …

Et oui il n’y a pas que les convictions musulmanes là dessous, jamais je n’avais dit ça dans mon post et je prends ça un peu pour moi étant donné que j’étais la première à donner mon avis à ce sujet. Une habitude ou une conviction en restent une quelles qu’en soit les origines. Je vois pas pourquoi on forcerait un végétarien à manger une côte à l’os, ou un allergique aux oeufs à manger un sandwich thon mayonnaise ! C’est tout juste hallucinant juste le fait de l’avoir vu écrit car pour moi ça allait évidemment de soi …

Quant à mettre de côté les convictions de chacun…c’est un peu un discours égoiste. Pourquoi ce serait tout le monde pareil alors que chacun est différent et a le droit à cette différence ? Il reste à ceux qui n’approuve pas ce genre de démarche de travailler avec des organismes des mêmes valeurs …

[Auteur]

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