[Badibulle]

Re !!

Il y a un lobbying énorme de la fédé française de ski pour garder le BE en tant que tel.
En effet ce BE est LE BE le plus dure des BE (ex: pour l’eurotest (exigence préalable à l’entrée en formation) le temps de référence est fait par le champion de france – junior ou cadet- de l’année…) et ensuite il faut bien compter 4 ou 5 ans pour le finir… Ils demandent vraiment un très haut niveau de pratique, ce qui limite considérablement le nombre de diplomés…

et il faut savoir qu’il n’existe aucune équivalence européenne avec ce dipôme, que les diplomes étrangers ne sont pas reconnus en france !

[Utilisateur anonyme 37304]

Je ne suis pas un spécialiste des diplômes du sport… Mais pour ce que j’en sais, tous les Brevet d’État sont appelés à devenir des Brevets Professionnels. Non ?

[Badibulle]

@ fg6327

Les BE (ou BP désormais) de l’ESF sont des professionnels.

Toi l’auvergnat, tu devrais savoir que le BE ski n’est pas près de disparaitre avec la pression énorme que met la fédé française de ski sur JS pour qu’il ne disparaisse pas…. Les ESF (ou ESI ou autre indépendant, arretons de voir rouge tout le temps !) sont soit BE soit monitorat FFS (il reste des jardiniers (si si !!!) dans les jardins d’enfants, mais le diplôme n’existe plus)

[c_o_k_84]

Je comprends tout a fait tes arguments… mais je ne suis pas convaincu…

[Utilisateur anonyme 37304]

c_o_k_84 a écrit:
Perso, quand je lis la loi, je ne serais pas catégorique dans le fait de confier les momes à l’ESF… étant donné que les encadrant ne font pas partie de l’équipe pédagogique… en quelque sorte, toi, organisateur ou Directeur, tu n’as aucune vue sur le gars de l’ESF et donc tu ne peux lui confier des enfants (par exemple, il ne connait pas le projet éducatif… et donc peut avoir des actes opposés et plus matérellement, tu n’as pas vérifié la partie 3 de son casier judiciaire)…
Par contre, je pense qu’il doit y avoir un moyen d’intégrer l’ESF dans l’équipe pédagogique (en sous-traitant de l’organisateur)… et dans ce cas ca doit être légal…

Perso, je ferais le choix de faire en sorte que chaque groupe de 12 soit accompagné par un anim…

– Les intervenants extérieurs n’ont pas vocation à intégrer l’équipe pédagogique… Ils ne font pas de gestion de la vie quotidienne et n’interviennent que dans leur domaine propre de compétence.
Bien entendu, on peut embaucher un BE comme animateur “classique” et profiter de son diplôme pour les activités spécifiques… Mais franchement il y a peu de chance qu’il accepte vu la différence de salaire.

– Les BE (ou BP désormais) de l’ESF sont des professionnels.
Ils sont qualifiés pour encadrer un groupe d’enfant, selon une règlementation J&S propre à leur diplôme.
Il est donc tout à fait possible de leur confier un groupe d’enfants sans un membre de l’équipe pédagogique du centre (même s’il reste préférable de leur adjoindre un animateur, ne serai-ce que pour garder un contact avec les jeunes).

– La relation qui lie l’ACM et l’ESF est contractuelle.
C’est à nous de nous assurer à l’avance que la prestation que nous achetons correspond à ce que nous en attendons et à nos projets.

– Concernant l’extrait n° 3 du casier judiciaire, je pense que les moniteurs de l4ESF doivent le fournir à leur employeur… Mais peut-être pas.
Et alors ?
J’espère que personne ici ne s’imagine qu’il y a beaucoup d’informations sur cet extrait n°3 ? On y trouve que des choses assez graves quand même, et on n’a pas à contrôler le casier de chaque personne qui va s’occuper des enfants qui nous sont confiés.
Par exemple, quand j’envoie des enfants en bivouac, j’en laisse 8 monter avec le guide et je ne lui demande pas son casier avant de lui confier ces jeunes…

[c_o_k_84]

Perso, quand je lis la loi, je ne serais pas catégorique dans le fait de confier les momes à l’ESF… étant donné que les encadrant ne font pas partie de l’équipe pédagogique… en quelque sorte, toi, organisateur ou Directeur, tu n’as aucune vue sur le gars de l’ESF et donc tu ne peux lui confier des enfants (par exemple, il ne connait pas le projet éducatif… et donc peut avoir des actes opposés et plus matérellement, tu n’as pas vérifié la partie 3 de son casier judiciaire)…
Par contre, je pense qu’il doit y avoir un moyen d’intégrer l’ESF dans l’équipe pédagogique (en sous-traitant de l’organisateur)… et dans ce cas ca doit être légal…

Perso, je ferais le choix de faire en sorte que chaque groupe de 12 soit accompagné par un anim…

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Pourquoi tu dis “rejeton” dans ta phrase où tu prles enfin des parents?

Moi, j’ai toujours en tête l’Intruction 03-115JS et la décision de la Cour de Cassation du 28 mars 2002 qui a décidé que le fait qu’un enfant participe à une activité n’implique pas l’acceptation du risque.

Donc, j’estime que nous, notre rôle est de proposer de faire et les parents acceptent avec leur enfants. Si les parents ne veulent pas, on ne propose pas même si les enfants ou nous ont envie.

Al

J’utilise “rejeton” parce-que ça change un peu des mots “enfant”, “jeune”, “gamin” ou “marmot”… Aucune signification particulière. lol

Pour moi j’estime que notre rôle est de construire un projet puis de le présenter ensuite aux parents.
A eux d’inscrire leurs enfants si le projet leur convient ou d’aller chercher un autre séjour plus en adéquation avec leurs propres valeurs… C’est quand même leur droit le plus strict, fort heureusement.

Les projets éducatifs et pédagogiques n’ont pas vocation première à être écrits avec les parents, et surtout pas par eux.
Par contre, je conçois tout à fait que l’on décide dans telle ou telle structure d’impliquer les parents dans l’élaboration de ces projets si on le veut… C’est surement qqc qui peut se montrer très enrichissant pour chacun.
Il se trouve que ce n’est pas ma priorité (on ne peut pas tout avoir comme priorité non plus) et que ce n’est pas non plus faisable dans le cadre de l’organisme où je travaille le plus.

Tu dis : on propose, les parents (avec leurs enfants, tu as bien raison de le préciser) acceptent ou pas.
S’il refusent on oublie notre proposition.

Moi je dis : on propose, les parents (et enfants) acceptent ou choisissent un autre séjour, proposé par qqn d’autre.
Ce qui ne veut pas dire qu’on est rigides et qu’on refuse toute concession non plus… Mais je simplifie en ayant conscience de l’aspect caricatural.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg6327,

Je n’ai en aucun cas parlé de faire quoi que ce soit contre la loi ou contraire à ce qui aurait été présenté aux parents… Je ne sais pas où tu as été chercher ça.
Si j’envisage l’éventualité de skier sur une piste noire en fonction du niveau des enfants, je le signale dans mon PP et j’en informe par avance les parents, afin qu’ils inscrivent leurs rejetons en toute connaissance de cause.

Pourquoi tu dis “rejeton” dans ta phrase où tu prles enfin des parents?

Moi, j’ai toujours en tête l’Intruction 03-115JS et la décision de la Cour de Cassation du 28 mars 2002 qui a décidé que le fait qu’un enfant participe à une activité n’implique pas l’acceptation du risque.

Donc, j’estime que nous, notre rôle est de proposer de faire et les parents acceptent avec leur enfants. Si les parents ne veulent pas, on ne propose pas même si les enfants ou nous ont envie.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Fg2763,

Notre travail consiste t’il à faire ou à proposer de faire?

Nous pouvons encore faire des tas de choses avec les enfants? Et les parents dans tout ça?

Est ce qu’on prend des responsabilités comme on prend des initiatives?

J’espère que tu vas nous expliquer ce que tu entends par: “prendre une responsabilité”.
Une responsabilité, c’est une obligation (A ce sens, c’est non prenable), c’est aussi un pouvoir de décision. (On peut effectivement arracher des pouvoir de décision)

Dans le cas qui nous préoccupe, il y a un contrat entre les familles et l’organisateur qui précise comment les prestations d’activités ski vont être servies aux enfants des créanciers des contrats (Créanciers des contrats = Les parents).
Est ce que tu prétends qu’un exécuteur* des obligations du contrat pourra se substituer au débiteur du contrat (L’asso organisatrice) pour pour décider comment seront exécutées ces obligations?

* Le directeur n’est pas partie au contrat.

Al a écrit:
<>

Fg6327 a répondu:

<>

Il y a bien un contrat entre les familles et l’asso organisatrice.
Le contrat peut être tel que l’adjonction d’un animateur soit bien une OBLIGATION.
Est ce que les parents sont d’accord pour que leurs enfants se déplacent seuls pour aller du lieu d’hébergement à l’endroit où ils vont retrouver le gars d’ESF?
Est ce que les parents sont d’accord pour que leurs enfants skient seuls sur les pistes?
Est ce que les parents sont d’accord pour que leurs enfants skient sur les pistes difficiles?

Al the Realist

C’est amusant la façon que tu as de vouloir m’entrainer dans un débat qui ne correspond pas à ce que j’ai dis.

Tu extrapole très largement mais propos, alors je vais reformulé de façon très simple :

– Certains prétendent qu’on ne peut plus faire de randonnées en moyenne montagne à cause de la loi… C’est faux.
On a encore ce droit d’aller avec des enfants sur un GR du Massif Central par exemple. Cette possibilité est encadrée par un texte de loi, très court, qui pose quelques règles raisonnables.
Mais en même temps, si on prend l’initiative de partir sur un chemin un peu en dévers au-dessus d’un ravin bien pentu, on prend aussi le risque (modéré et qui doit être au maximum limité par la gestion du groupe que feront les adultes) d’un accident, et donc la responsabilité d’assumer le choix que l’on a fait de faire partir le groupe sur cette rando.
Mais comme il n’existe pas d’activité sans risque, et que ce serait dommage de se priver de belles expériences parce-qu’elle pourraient être plus dangereuses que de faire des colliers de nouilles, et bien moi je trouve qu’une règlementation intelligente et pas trop restrictive est une excellente chose !

– Autre exemple pour revenir au ski :
J’ai le droit d’envoyer des anims avec des jeunes sur les pistes balisées.
Si mes jeunes ont un bon niveau et que je les laisse partir sur une piste noire, c’est un peu plus risqué à priori que sur une piste verte… Mais j’ai encore (et j’en suis heureus) le droit de faire c”e choix… Dont je devrai assumer la responsabilité et les conséquences éventuelles.

Je n’ai en aucun cas parlé de faire quoi que ce soit contre la loi ou contraire à ce qui aurait été présenté aux parents… Je ne sais pas où tu as été chercher ça.
Si j’envisage l’éventualité de skier sur une piste noire en fonction du niveau des enfants, je le signale dans mon PP et j’en informe par avance les parents, afin qu’ils inscrivent leurs rejetons en toute connaissance de cause.
Si l’organisateur me dit que le ski c’est toujours avec l’ESF, je respecte ça et je cantonne les animateurs à l’accompagnement du cours ESF, à la luge et aux boules de neige. C’est évident il me semble.

[boubou07]

Est ce que les parents sont d’accord pour que leurs enfants se déplacent seuls pour aller du lieu d’hébergement à l’endroit où ils vont retrouver le gars d’ESF? Est ce que les parents sont d’accord pour que leurs enfants skient seuls sur les pistes?

Il n’est pas question de laisser les enfants se rendre seuls au cours de ski, ou de les laisser seuls sur les pistes, juste de les laisser seuls avec les moniteurs ESF.

Est ce que les parents sont d’accord pour que leurs enfants skient sur les pistes difficiles?

😆 😆 😆 😆

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg2763,

Notre travail consiste t’il à faire ou à proposer de faire?

Nous pouvons encore faire des tas de choses avec les enfants? Et les parents dans tout ça?

Est ce qu’on prend des responsabilités comme on prend des initiatives?

J’espère que tu vas nous expliquer ce que tu entends par: “prendre une responsabilité”.
Une responsabilité, c’est une obligation (A ce sens, c’est non prenable), c’est aussi un pouvoir de décision. (On peut effectivement arracher des pouvoir de décision)

Dans le cas qui nous préoccupe, il y a un contrat entre les familles et l’organisateur qui précise comment les prestations d’activités ski vont être servies aux enfants des créanciers des contrats (Créanciers des contrats = Les parents).
Est ce que tu prétends qu’un exécuteur* des obligations du contrat pourra se substituer au débiteur du contrat (L’asso organisatrice) pour pour décider comment seront exécutées ces obligations?

* Le directeur n’est pas partie au contrat.

Al a écrit:
<>

Fg6327 a répondu:

<>

Il y a bien un contrat entre les familles et l’asso organisatrice.
Le contrat peut être tel que l’adjonction d’un animateur soit bien une OBLIGATION.
Est ce que les parents sont d’accord pour que leurs enfants se déplacent seuls pour aller du lieu d’hébergement à l’endroit où ils vont retrouver le gars d’ESF?
Est ce que les parents sont d’accord pour que leurs enfants skient seuls sur les pistes?
Est ce que les parents sont d’accord pour que leurs enfants skient sur les pistes difficiles?

Al the Realist

[Marie Besse]

merci à vous 2 pour vos réponses, c’est sympa !

[Utilisateur anonyme 37304]

Je n’aurai pas pensé que mes propos était à ce point interprétables… Preuve qu’il faut parfois prendre le temps de mieux se relire.

Je précise donc :

Al-Batros a écrit:
Salut la Foule,

La règlementation est assez légère dans ce domaine (heureusement, sinon on n’aurait plus aucune liberté).

Quelle liberté veut avoir ce “on”? Celle de pouvoir faire ce qu’il veut avec les enfants? Et les contraintes contractuelles, s’en br… t’il?

La liberté que je réclame dans les ACM, ce n’est pas celle de faire n’importe quoi ou tout ce qu’on veut avec les enfants.

Je trouve que non seulement la règlementation est utile, mais aussi qu’en général elle nous est très utile et plutôt bien faite.

On entend souvent le discours qui nous dit que la règlementation nous empêche désormais de faire quoi que ce soit et qu’elle bride totalement les possibilités d’activités, surtout dans la nature.
Je voulais simplement dire que c’est faux… La règlementation protège (les participants comme les organisateurs) et fixe des limites raisonnables… Mais elle ne règle pas tout totalement, et c’est heureux. Contrairement à l’idée reçue, nous pouvons encore faire des tas de choses avec les enfants, et sans doute avec plus de sécurité qu’autrefois grâce aux règles en vigueur.

Le fait que la règlementation ne soit pas trop fournie dans bien des domaines et se contente de fixer des règles de base nous permet d’avoir de la liberté, de prendre encore des initiatives et les responsabilités qui vont forcément avec.

Al-Batros a écrit:

Quand l’ESF encadre des enfants, ils ont leurs propres contraintes, liées à leur diplôme. Ils n’est pas obligatoire de mettre un animateur de ton équipe avec le BE de l’ESF, mais je te le recommande quand même, et ils risquent de le vouloir eux-même de tte façon.

Est ce que “On” voit des contraintes contractuelles pour ESF et s’en affranchit?

J&S dira sûrement qu’il faut un animateur pour accompagner les minôts du lieu de dormation à celui où les accueille le mec d’ESF.

Al

Là j’ai pas compris la remarque…
Je répond à une question sur la règlementation et je maintiens ma réponse, tout simplement : rien n’oblige à adjoindre un animateur du centre à l’encadrant diplômé de l’ESF.
Pa

[Al-Batros]

Salut la Foule,

La règlementation est assez légère dans ce domaine (heureusement, sinon on n’aurait plus aucune liberté).

Quelle liberté veut avoir ce “on”? Celle de pouvoir faire ce qu’il veut avec les enfants? Et les contraintes contractuelles, s’en br… t’il?

Quand l’ESF encadre des enfants, ils ont leurs propres contraintes, liées à leur diplôme. Ils n’est pas obligatoire de mettre un animateur de ton équipe avec le BE de l’ESF, mais je te le recommande quand même, et ils risquent de le vouloir eux-même de tte façon.

Est ce que “On” voit des contraintes contractuelles pour ESF et s’en affranchit?

J&S dira sûrement qu’il faut un animateur pour accompagner les minôts du lieu de dormation à celui où les accueille le mec d’ESF.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathytiana,

C’est: (Arrêté du 20 juin 2007 modifié)

Annexe XI SKI

I Conditions d’organisation et de pratique
Dans le cadre des ACM déclarés en tant que CVL (tels que définis à l’art 1er du décret n° 2002-883), la pratique du ski et des autres activités de glisse peut être organisée. Elle doit avoir lieu uniquement sur des pistes balisées quand elle n’est pas encadrée par des personnes titulaires d’un des diplômes professionnels requis pour enseigner le ski.
Les périodes pendant lesquelles peuvent être organisées ces activités sont limitées aux:
– vacances scolaires des mineurs accueillis (vacances des classes visées à l’art L 521-1 du Code de l’Education),
– temps de loisirs extrascolaires des mineurs accueillis (jours de congés hebdomadaires tels qu’ils sont établis par les autorités académiques au plan départemental ou local). Ces dispositions ne s’appliquent pas aux accueils ponctuels (type jardin des neiges), l’apport éducatif propre aux CVL n’y étant pas assuré.

II Encadrement
L’encadrement peut être assuré par toute personne qui est déclarée comme faisant partie de l’équipe pédagogique de l’accueil. Dans ce cas, l’effectif est limité à 12 mineurs par encadrant. Lorsqu’il est fait appel à un intervenant ne participant qu’à l’accompagnement de certaines activités, celui-ci doit être titulaire d’un des diplômes professionnels requis pour enseigner le ski. Lorsque l’accueil présente les caractéristiques d’un établissement d’APS, l’encadrement doit être assuré par des personnes titulaires d’un des diplômes professionnels requis pour enseigner le ski.

III Suivi des modalités de la pratique du ski en CV et CL
Une commission chargée de suivre les modalités d’application de la présente annexe est constituée. Elle est composée de 6 membres:
– la directrice de la jeunesse, de l’éducation populaire et de la vie associative ou son représentant;
– le délégué à l’emploi et aux formations ou son représentant;
– deux représentants de la commission technique et pédagogique des CV et CL;
– deux représentants du Syndicat national des moniteurs du ski français.
Cette commission se réunit au moins une fois par an, et en tant que de besoin. Elle est présidée, selon l’ordre du jour, soit par la directrice de la jeunesse, de l’éducation populaire et de la vie associative, soit par le délégué à l’emploi et aux formations.

Attention, on a là, un minimum règlementaire, tout va dépendre du contexte. Le fait de suivre le Règlement à la lettre n’empêchera tous les drames, ni une responsabilité pénale pour la dirla ou …

Al the Jurist

[Utilisateur anonyme 37304]

La règlementation est assez légère dans ce domaine (heureusement, sinon on n’aurait plus aucune liberté).

Quand l’ESF encadre des enfants, ils ont leurs propres contraintes, liées à leur diplôme. Ils n’est pas obligatoire de mettre un animateur de ton équipe avec le BE de l’ESF, mais je te le recommande quand même, et ils risquent de le vouloir eux-même de tte façon.

Quand les enfants partent uniquement avec des anims de la colo, il faut respecter les règles suivantes (arrêté du 20/06/2003) :
– Rester sur les pistes balisées.
– Pas plus de 12 mineurs par encadrant (membre de l’équipe pédagogique du centre).

Libre à toi de décider de mettre plus d’adultes que ce minimum légal… Un minimum ce n’est ni un idéal, ni un maximum. 😉

Et bien entendu, tes animateurs n’ont pas le droit d’enseigner le ski (pas de cours donc !). Ils sont juste là pour accompagner et encadrer les jeunes.

[Marie Besse]

[Marie Besse]

bonjour !
je suis directrice d’une colo ski cet hiver et je ne trouve pas de site sur la reglementation ski alpin …
les enfants ont des séances ESF le matin donc à ce que j’ai lu c’est un moniteur ESF avec un groupe de 12 enfants … est ce qu’il doit y avoir 1 anim’ avec le groupe ou non parce que je trouve ça étrange que ça ne soit pas stipulé ?
Ensuite lorsque les enfants sont encadrés par nous sur les pistes, on est toujours dans le 1 pour 12 ? je pose cette question parce qu’un anim pour 12 enfants je trouve que ça fait beaucoup sur une piste sachant que nous en tant qu’anim on est pas des pro de la montagne (contrairement aux ESF) même si en général en colo ski on se débrouille !!
Si vous avez un lien à me conseiller ou les réponses à mes questions, c’est avec plaisir !!
Marie

[Auteur]

Messages