[Al-Batros]

Salut à toi, Moilapa,

Un animateur c’est quelqu’un, entre autres choses, qui est capable de prendre du recul sur son travail, d’essayer d’analyser un minimum…

Analyser, c’est du travail ça, déjà qu’on fait trop!

De changer de direction si c’est nécessaire, ou de faire des ajustements…

Ca m’est arrivé plein de fois de vouloir changer de directrice. Quand on es anim, on ne peut pas changer la direction. Sauf, peut être dans tes centres.

En étant toujours la tête dans le guidon, on ne pas avoir ce recul nécessaire.

???

La pause n’est pas seulement une nécéssité biologique…
5 mn d’air frais et l’ont voit autrement l’accrochage du siècle de ce matin avec le petit Raoul et l’ont enclanche l’après-midi sur de meilleurs bases… ou juste avec un échange de quelques mots avec sa collègue du groupe des petits…

Tu as vu juste, la tête dans la fumée de cigarettes, y’a pas mieux pour avoir 5 mns d’air frais.
Et puis, la pause, c’est pour retrouver les coullègues, lancer les plans drague.
Si on est nombreux, pas de problème. S’il y a 6 anims, 60 enfants et que 3 anims sont en pause et que 2 des trois autres mattent du côté du lieu de pause, la sécurité des minôts est au top au sens de Moilapa. N’est ce pas?

En dehors de ce qu’écrit Dillu sur le fait de se reposer et d’être à nouveau efficasse auprès des enfants (et collègues) la pause c’est peut être aussi pour les enfants…
Ont-ils besoin d’être avec leur anim’ toute la journée ? N’est-ce pas avant tout pour eux que ce temps “hors regard constent” est important ?
Il est parfois dure d’imaginer pour les anim’ que les enfants n’ont pas besoin 24/24 d’eux pour vivre, pour partager, pour apprendre la vie en groupe, pour ou jouer tout simplement.

Tout à fait, il y a des anims que les minôts sont contents de voir en pause, ça les débarasse.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludius,

Et si un enfant veut un café lui aussi ? Bah oui, puisque tu prends ton café et que vas le boire pendant le temps calme, eux aussi pourraient en avoir non ?

Est ce que les parents sont d’accord pour cela?
Je ne suis pas contre le fait qu’on propose aux enfants ou ados, café, thé, tisanes.
Tout est une question de conventions. On décide que ce sera ainsi et on s’y tient.

Par contre, boire des trucs devant les gosses qui regardent avec envie, c’est au rang des turpitudes d’anims, pour moi. Mais chacun décide comme il veut.

Al Batros

[moilapa]

Salut Thomas

Un animateur c’est quelqu’un, entre autres choses, qui est capable de prendre du recul sur son travail, d’essayer d’analyser un minimum… De changer de direction si c’est nécessaire, ou de faire des ajustements…

En étant toujours la tête dans le guidon, on ne pas avoir ce recul nécessaire.
La pause n’est pas seulement une nécéssité biologique…
5 mn d’air frais et l’ont voit autrement l’accrochage du siècle de ce matin avec le petit Raoul et l’ont enclanche l’après-midi sur de meilleurs bases… ou juste avec un échange de quelques mots avec sa collègue du groupe des petits…

En dehors de ce qu’écrit Dillu sur le fait de se reposer et d’être à nouveau efficasse auprès des enfants (et collègues) la pause c’est peut être aussi pour les enfants…

Ont-ils besoin d’être avec leur anim’ toute la journée ? N’est-ce pas avant tout pour eux que ce temps “hors regard constent” est important ?
Il est parfois dure d’imaginer pour les anim’ que les enfants n’ont pas besoin 24/24 d’eux pour vivre, pour partager, pour apprendre la vie en groupe, pour ou jouer tout simplement.

[Ludivine]

Et si un enfant veut un café lui aussi ? Bah oui, puisque tu prends ton café et que vas le boire pendant le temps calme, eux aussi pourraient en avoir non ?

[Import]

Un nouveau concept vient de naître la pause travaillée…

On peut être non fumeur et avoir envie/besoin de se poser tranquille dans un coin. C’exst aussi ce qui permet de revenir plus disponible pour les enfants.

[thomass]

mais euh…. pourquoi tu n’es pas en pause AVEC les gamins? ce n’est pas de la surveillance vu que tu le dis toi même; il ne risque pas d’y avoir mort d’homme car ils sont calmes!
Fin bref t’auras tjs le ptit louis casse couille qui viendra te parler de ses histoires palpitantes sur les insectes mais bon, a part te faire marrer je ne vois pas ce que ça peut faire d’autre. Bref a part pour les anim fumeur je ne comprend pas cette pause, tu es animateur ton role est d’encadré les gamins de VIVRE avec les gamins, tu es leur exemple comme disait je ne sais plus qui…
Perso quand je sors de la cantine jpasse avec mes gosses dans le bureau du dirlo, je prend mon cafay et je repars avec les gosses en temps calme: ce qui signifie que tout le monde est calme MEME l’animateur qui peut discuter en même temps avec son collegue ou les gosses si il le veut!

fin désolé de m’énerver pour si peu mais bon tu es anim, c’pour les gosses, pas pour toi…

[Fabien]

Salut tout le monde,

Je voudrais vous dire que, pour moi, la pause est très importante. Elle permet de souffler, de décompresser, de se calmer si nécessaire.

Certains disent que c’est scandaleux, moi je préfére me reposer 20 min et être au top de ma forme pour l’aprés midi, plutot que de passer une journée entière, fatigué, dc on s’énerve plus facilement, on perd patience,etc.

Pour la surveillance des enfants, on est plusieurs anim’s donc on tourne. La plupart du temps, la pause c’est aprés déjeuner (pour moi) donc en plein temps calme. Donc pas de risque de mort car les enfants sont soit allongé, soit ils dessinent, soit ils jouent à des jeux de sociétés.

Mais la suestion de la pause posera toujours probléme dans le domaine de l’animation.

Dans mon centre, c’est 20 min pour 9h de taff. On tourne, aucun probléme.

à pluch!!!!!!

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
Je traîne avec des ados ou des enfants depuis très longtemps. J’en ai vu des pas drôles.

j’ai vu aussi un certain nombre de situations, des trop sympas, des bien galères et des révoltantes ; seulement je ne peut pas toutes les mettre sur le même registre, tout comme les anims que j’ai croisés.

Est-ce que j’utilise mal le mot «allégation» ?

pas mal, juste trop, comme d’autre mots du registre littéraire ou soutenu, un peu inusités dans le langage courant. C’est dommage, ça limite la lisibilité à ceux qui ne les connaissent pas ou peu, et ça donne un coté prétentieux à tes posts.

Raconter une histoire, pour moi, c’est une pause, c’est tout, chacun son choix.

tant que ça reste “pour toi”, pas de souci, c’est toi qui vois oui. Quant au reste de l’équipe, il n’a peut-être pas ce point de vue, il faut juste qu’il ne soit pas contraint à l’avoir.

Avec les anims, pour moi, c’est l’organisateur qui décide au sujet des pauses.
(…)
Le contrat de travail prévoit ce qui doit être fait, si rien n’est marqué, on ne peut pas faire.
Le Code du Travail et la convention limite ce qu’on peut écrire dans ce contrat.
Je ne suis pas sûr de tes convictions.

donc techniquement, comment fais-tu ?
Tant que les pauses ne sont pas noir sur blanc dans le contrat tu n’en permets pas à tes anims ?
ou bien quoi ?

[Al-Batros]

Je te remercie du soin que tu prends pour répondre à mes interrogations.

Je traîne avec des ados ou des enfants depuis très longtemps. J’en ai vu des pas drôles. Ce qui m’est arrivé, ça ne doit pas arriver trop souvent. ???? Je ne crois pas non plus au destin.

Est-ce que j’utilise mal le mot «allégation» ?

Le militantisme pro Education Populaire, ce n’est pas mon truc.

Je ne te demande pas d’être convaincue que je n’ai jamais imposé ma façon de faire, ni dit que je l’avais imposé.
Avec les anims, pour moi, c’est l’organisateur qui décide au sujet des pauses.
Raconter une histoire, pour moi, c’est une pause, c’est tout, chacun son choix.
Je rencontre trop d’anims qui sont dépendants à l’alcool et au tabac. Quand des parents disent : « Notre fils a dit : « Martine et Gilbert ne s’occupent pas de nous, ils font que de s’embrasser. », je suis embarrassé.
Quant au bâton, je fais référence à une décision d’un tribunal suite à un accident.

Le contrat de travail prévoit ce qui doit être fait, si rien n’est marqué, on ne peut pas faire.
Le Code du Travail et la convention limite ce qu’on peut écrire dans ce contrat.
Je ne suis pas sûr de tes convictions.

Quant à mon interprétation de la convention collective, je suis encore dans le doute.

Al Batros

PS : Merci encore pour ta patience.

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
Tu as de la chance, c’est pas mon cas.

peut-être bien que ce n’est pas une histoire de chance.
je crois peu au destin pré tracé.

La première allégation, c’est OK.
Je n’ai pas compris la suite. Peux tu préciser.

ta première phrase je la saisi, malgré le mot allégation que tu emploies pompeusement à tout va.
Pour la deuxième, je crois que c’est faux.
Et la troisième, voilà :
“Vous direz tout ce que vous voulez sur le côté militant et engagé de l’anim (mais ce point là ne concerne pas non plus tous les anims, loin de là),” => certains animateurs ne font pas des séjours uniquement comme un petit boulot mais sont réellement engagés dans l’éducation populaire, ceux là acceptent parfois par militantisme des conditions de travail particulières dont une faible rémunération sans ronchonner par exemple.
(dois-je expliquer ma parenthèse ?)

“vous pourrez même dire que ça cautionne les CEE et le reste… (je trouverais DEJA ça discutable, mais passons)” => ces mêmes anims accepteront parfois un CEE et certains iront dire que ce militantisme est le seul moyen de survie de l’éducation populaire ; que le CEE est utile et que c’est une bonne chose que l’on puisse légalement permettre l’exploitation de jeunes animateurs à des conditions moins jolies jolies qu’avec un “vrai” contrat de travail etc… (dois-je expliquer ma parenthèse ?)

Je n’ai jamais imposé ma façon de faire, ni dit que je l’avais imposé.

je ne demande qu’à en être convaincue.
Alors donc, comment fais-tu pour les pauses de tes anims puisque :
* tu considères que raconter une histoire à un môme est comme une pause
* tu ne croises que des anims qui boivent, fument ou flirtent devant les enfants (surtout les moins de 10ans)
* tu as surement des batons dans la cour avec lesquels les enfants peuvent se crever mutuellement les yeux
?

Le Code du Travail et le bon sens …
Attention, il y a des conventions dans le contrat de travail. Si l’organisateur qui en est le maître d’oeuvre dit pô de pause et bien il ne doit pas y avoir de pause et l’anim doit accepter car il a signé, cad il a accepté que ce soit ainsi.
Si l’organisteur decide autrement …
On s’engage …

perso jamais vu de contrat qui m’indique noir sur blanc que je ne peux pas prendre de pause, DONC je me réfère au code du travail et à la convention ; de plus j’organise les pauses.

Al-Batros a écrit:
Si le contrat ne prévoit rien pour la pause. Et bien, la pause on ne peut que se la mettre au logis.

ça m’étonnerait…
c’est pas plutôt “si le contrat ne prévoit rien pour la pause, on se réfère donc au code du travail et à la convention collective de l’emploi pré-cité”..?
et donc loi Aubry citée plus tôt dans ce post
+ convention collective citée plus tôt dans ce post et mal interprétée à mon sens voilà :

Al-Batros a écrit:
La convention collective prévoit:
”La nature des activités des centres de vacances et de loisirs exige une présence continue du personnel pédagogique auprès des enfants ou des adolescents et implique des responsabilités éducatives, de surveillance et d’animation.”
C’est incompatible avec l’idée de prendre une pause.

le personnel pédagogique ce n’est pas TOUT le personnel, comme le soulevait justement mathu (si ma mémoire est bonne).
Si les pauses sont organisées, il y aura une présence continue du personnel pédagogique auprès des enfants.
ça se traduit tout simplement par “pas plus de tant de personnes en pause en même temps”.

[Al-Batros]

Salut à toi, Crevette76,

Al-Batros a écrit:
J’exècre les zanims qui fument, fricottent ou boivent de l’alcool devant les gosses. Surtout devant les moins de 10 ans.

même si je ne vis pas dans le monde des bisounours, je ne peux pas généraliser ce genre d’attitude à tous les anims que j’ai croisé (fort heureusement).

Tu as de la chance, c’est pas mon cas.

Reste que si on veut que les anims soient efficaces et respectueux, ben il faut déjà l’être avec eux.
Vous direz tout ce que vous voulez sur le côté militant et engagé de l’anim (mais ce point là ne concerne pas non plus tous les anims, loin de là), vous pourrez même dire que ça cautionne les CEE et le reste… (je trouverais DEJA ça discutable, mais passons)

La première allégation, c’est OK.
Je n’ai pas compris la suite. Peux tu préciser.

mais ne pas mettre en place un système de pause quel qu’il soit et prétendre que “pendant que je faisait ma veillée conte j’étais en pause puisque ça me faisait plaisir” et imposer ça aux autres, ça me dépasse.
Des pauses il doit y en avoir.

Très chère Crevette76, tu me fais dire ce que je n’ai pas dit. Je n’ai jamais imposé ma façon de faire, ni dit que je l’avais imposé. Tu cristallises, très chère.
Par contre, j’ai bien précisé que c’était l’organisateur qui doit décider ou permettre de décider. Je suis contre l’arrachement de pouvoir de décision de ce type.

Le code du travail et le bon sens le disent.
Reste à formaliser tout ça ; notamment sur le projet péda puisqu’il inclue un projet de fonctionnement (ben oui, encore une fois il sert à quelquechose)

Le Code du Travail et le bon sens …
Attention, il y a des conventions dans le contrat de travail. Si l’organisateur qui en est le maître d’oeuvre dit pô de pause et bien il ne doit pas y avoir de pause et l’anim doit accepter car il a signé, cad il a accepté que ce soit ainsi.
Si l’organisteur decide autrement …

On s’engage …

Al Batros

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
J’exècre les zanims qui fument, fricottent ou boivent de l’alcool devant les gosses. Surtout devant les moins de 10 ans.

même si je ne vis pas dans le monde des bisounours, je ne peux pas généraliser ce genre d’attitude à tous les anims que j’ai croisé (fort heureusement).

Nous, nous ne sommes pas leurs parents.

certes

Nous sommes des modèles (…)

ben ça, ça peut être un long débat…

Reste que si on veut que les anims soient efficaces et respectueux, ben il faut déjà l’être avec eux.
Vous direz tout ce que vous voulez sur le côté militant et engagé de l’anim (mais ce point là ne concerne pas non plus tous les anims, loin de là), vous pourrez même dire que ça cautionne les CEE et le reste… (je trouverais DEJA ça discutable, mais passons) ; mais ne pas mettre en place un système de pause quel qu’il soit et prétendre que “pendant que je faisait ma veillée conte j’étais en pause puisque ça me faisait plaisir” et imposer ça aux autres, ça me dépasse.
Des pauses il doit y en avoir.
Le code du travail et le bon sens le disent.
Reste à formaliser tout ça ; notamment sur le projet péda puisqu’il inclue un projet de fonctionnement (ben oui, encore une fois il sert à quelquechose)

[Al-Batros]

Salut à toi, Lau,

Al-Batros a écrit:
“Je kiffe un max quand les minôts chantent:
“Les monos, c’est de la racaille.
Ca fume, ça baise, ça boit
et jamais ça travaille”
C’est méga trop bien, criant de vérité.”

Lau a répondu:
“Comme tu sembles méprisant envers les animateurs ! Ils ne sont pas tous comme ça dans ton équipe j’espère ?”

Ce n’est pas un semblant, mais une vrai réalité.

J’exècre les zanims qui fument, fricottent ou boivent de l’alcool devant les gosses. Surtout devant les moins de 10 ans.

Les parents qui font ça, je trouve ça puant. Seulement, ce sont leurs parents.
Nous, nous ne sommes pas leurs parents. Nous sommes des modèles et en faisant ça, on est des modèles racaille.

J’aime aussi l’air bêcheur qu’ils adoptent en chantant cette chanson déviée. En 2002, on chantait:
“Les monos, c’est de la grosse balle,
avec eux, jamais on ne chiale.
A si Lau savait ça, tralalala (bis)
Il dirait, chapeau pour votre boulot
Bravo tous les monos
Augmentons leur salaires
…

c’était soft, maintenant, y’a du changement.

Moilapa va gueuler que c’est la faute à Sarko! 😀

Al Batros

[Lau]

Al-Batros a écrit:
Je kiffe un max quand les minôts chantent:
“Les monos, c’est de la raaille.
Ca fume, ça baise, ça boit
et jamais ça travaille”
C’est méga trop bien, criant de vérité.

Salut à toi Al-Batros :coucou:

Comme tu sembles méprisant envers les animateurs ! Ils ne sont pas tous comme ça dans ton équipe j’espère ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Chocoss,

Al Batros, t’as trop de paroles honnereux avec trop de “si”. Y a pas à chercher plus loins, observes un moment de réflexion.

Très cher Chocoss, j’adore ta stratégie de discussion. (Interprétation-décrédibilisation) 😀

Tu n’as pas dû lire beaucoup de suppositions dans mes propos. Je ne sais pas si tu pourras en convaincre le Forum tout entier. 😆
Je me lance plutôt dans des allégations, un peu hard, en espérant qu’on va les contredire. (Je dis bien contredire) :content: Hélas, on ne m’oppose que de la contestation de m… 🙁 , par tautologie, métonymie ou …
Est ce que cela voudrait dire que j’ai entièrement raison?
J’aimerais une vraie contradiction avec des arguments contradictoires à mes allégations. :coucou:

Tu veras les cornichons auront une de ces patATEs !!!

Et bien voilà, on y arrive, un peu d’humour b… . 😆
Les cornichons aimeraient avoir la pêche, mais ils sont toujours la poire de l’histoire et rarement la cerise sur le gâteau.

Al Batros

[Chocoss]

Al Batros, t’as trop de paroles honnereux avec trop de “si”. Y a pas à chercher plus loins, observes un moment de réflexion.

Tu veras les cornichons auront une de ces patATEs !!!

Shuss

[Al-Batros]

Salut à toi, Ginette

Moui, dans le fond tout le monde est plus ou moins d’accord :-D: la pause, décision prise par le directeur, et pas tous en même temps, avec une bonne organisation du roulement.

Meuh, bien sûr, c’est vachement mieux comme ça.
Toutefois, il faut que l’organisateur ait accordé au directeur le pouvoir de décision pour décider cela.
L’organisateur est le représentant de l’employeur et le maître d’oeuvre des missions imparties aux employés.

Al Batros

[Ginette]

Moui, dans le fond tout le monde est plus ou moins d’accord :-D: la pause, décision prise par le directeur, et pas tous en même temps, avec une bonne organisation du roulement.

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ

Evidemment qu’il est très difficile de demander à un anim d’être opérationnel pendant 8 à 10 h de suite. Rares ont ceus qui le peuvent.

Oh, je t’en prie, je ne suis par un surhomme parce que je peut rester opérationnel de 8h à 23 h sans pause.
Quand Sarah me chantait: “Les monos c’est de la racaille, ça fume, ça boit et jamais ça travaille”, je me sentais en pause. Quand je racontais l’histoire de Mireille la bergère qui mangeait les moutons, je n’avais pas l’impression de travailler dur. Etc.

Mais plutot que réglementer il fau mieux l’organiser avec son équipe. Un animateur travaille rarement seul. Lorsque l’un soufle, les autres s’occupent du groupe. C’est ce que j’ai toujours fait, et comme crevette, je n’ai eu que très rarement l’occasion d’invervenir pour arbitrer la situation.Lorsque je l’ai fait cela à toujours bien accepté.

Il faut savoir s’il n’y a pas des instants où tous soufflent en même temps et c’est là que la p’tite Charlotte …
Remercie le Ciel parce qu’l n’est rien arrivé.

Je me permets que je connais de nombreux directeurs qui ont les mêmes pratiques que moi.

Le risque n’est pas énorme, chacun choisit de le prendre.
Moi, je préfèrerais que l’organisateur montre qu’il a une paire de c… et qu’il ose prendre la décision d’accorder la pause nécessaire.
En ne prenant pas de décision, on laisse la responsabilité éventuelle à celui qui a osé arracher le pouvoir de décision.
C’est ça qui m’écoeure. Que les animateurs prennent ou non des pauses, je m’en tape, ce qui me gêne, c’est qu’il doivent devenir repprochable pour avoir cette prérogative. Remarque, ça arrange les organisateurs d’avoir des anims repprochables. Ils sont plus faciles à virer. 😆

Par contre ,il me semble important de poser le problème avant le centre dans la réunion de prépa, ou au plus tard le premier jour du séjour.

Enfin, tu dis queque chose de sensé.
Tout est contrat, tout est convention.
Il faut tout dire avant, tout: est ce qu’on pourra b…, boire, fumer et tout et tout! 😛

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Chocoss,

Avec des “SI” on reste tous assis regardant les gamins qu’on aura attaché à une chaise de peur de les rendre en plusieurs morçeaux à papa et maman.

On s’est engagé avec ces parents, n’est ce pas?
Si on ne peut pas tenir ces engagements, il ne faut pas les prendre.

Y a des paranos (c’est une phrases en l’air)

Chacun prend ses responsabilités très cher.

Un enfants se blesse pendant que t’es partie au pipi-room. L’enquête va t-il établir un défaut de surveillance parce que t’es partie presser l’orange au room ? Es-tu responsable ?

Non, on n’est pas responsable car le juge pondeur de jurisprudences y a pensé. La liberté d’excrétion doit toujours être possible au travail. Tout préposé doit pouvoir déféquer ou uriner quand le besoin apparait.

C’est bien tenté! 😆

Al Batros

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