[XXYYZZ]

Re bonjour Ginette
Evidemment qu’il est très difficile de demander à un anim d’être opérationnel pendant 8 à 10 h de suite. Rares ont ceus qui le peuvent.
Mais plutot que réglementer il fau mieux l’organiser avec son équipe. Un animateur travaille rarement seul. Lorsque l’un soufle, les autres s’occupent du groupe. C’est ce que j’ai toujours fait, et comme crevette, je n’ai eu que très rarement l’occasion d’invervenir pour arbitrer la situation.Lorsque je l’ai fait cela à toujours bien accepté.
Je me permets que je connais de nombreux directeurs qui ont les mêmes pratiques que moi.
Par contre ,il me semble important de poser le problème avant le centre dans la réunion de prépa, ou au plus tard le premier jour du séjour.

[Chocoss]

Al-Batros a écrit:

Ris-en bien, c’est tout ce que tu peux faire. Maintenant, si le petit Denis se retrouve avec un oeil en moins à cause de la p’tite Charlotte que tu devais surveiller et si l’enquête établit que tu es coupable de défaut de surveillance, ce n’est pas moi qui t’apporterais des oranges.

Avec des “SI” on reste tous assis regardant les gamins qu’on aura attaché à une chaise de peur de les rendre en plusieurs morçeaux à papa et maman.

Y a des paranos (c’est une phrases en l’air)

Une question pour toi Al Batros :

Un enfants se blesse pendant que t’es partie au pipi-room. L’enquête va t-il établir un défaut de surveillance parce que t’es partie presser l’orange au room ? Es-tu responsable ?

Shuss

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

La loi Aubry semble être une bonne référence… En tout cas pour la FPT et les contrats de droit privés (pour la convention collective je ne m’avancerai pas mais il me semble aussi qu’elle est en partie assujettie au code du travail…)

Très cher 3ème plus cher meilleur enemie, les prérogatives d’un employés sont contractuelles et ce sont ces conventions qui doivent être conforme à la loi.
Une prérogative peut être légale, si elle n’est pas convenue, elle est inapplicable, nonobstant légale car ce n’est pas une convention.
Si le contrat ne prévoit rien pour la pause. Et bien, la pause on ne peut que se la mettre au logis. Ou alors, on ne peux plus être irréprochable, c’est un choix. Moi, j’ai choisi d’être irréprochable, comme ça, je peux écraser l’organisateur aux contentieux le cas échéant. (Cette année, pour la deuxième fois, ils sont à mes talons, ils ont merdé et moi non. Alors, je maîtrise.) Chacun fait son choix. N’est ce pas.

En dehors de l’aspect règlementaire qui pose problème je suis d’accord avec Jaguar pour dire que la pause est importante en séjour comme en centre. Après toutes les dérives possibles sont bien liées à la mise en place du fonctionnement et donc au dirlo et à son autorité.
Je trouve normal qu’un anim puisse aussi avoir un temps rien qu’à lui une fois dans la journée. Alors non ce n’est pas cette pause qui le rend opérationnel mais elle lui permet de le rester (au même titre que la journée de repos pendant les séjours…)

Ce n’est pas l’aspect règlementataire qui pose problème. La pause est légale et règlementaire, il faut en plus qu’elle soit une prérogative acquise conventionnellement.
Ce sont ces charognards d’organisateurs qui ne veulent pas prendre la décision d’accorder une pause officielle aux employés. (Ceux sont eux qui font les contrats de travail)
Il faut que les directeurs arrachent le pouvoir de décision d’accorder une pause aux zanims à leurs pisques et rérils. Si les zanims sont bien, c’est tranquilles, mais si les zanims abusent, c’est craignos.

Alors moi je suis clairement pour la pause mais organisée et respectée par tous (donc forcément formalisée par écrit et connue de tous) maintenant si l’anim ne veut pas en prendre parce qu’il a d’autres moyens de se ressourcer grand bien lui fasse mais c’est son choix…

Là, très cher 3ème meilleur enemie, nous nous rejoingnons.
L’officiel, il n’y a que ça de vrai.

Al Batros

[Al-Batros]

Chocoss

Si tout les facteurs permettent à un animateur de prendre une pause dans une journée (sauf le ou la méchant(e) dirlo ou dirla qui interdit) d’encadrement d’enfants, pourquoi absolument LA RIGIDITE ?

Oh, Chocoss, personne n’a jamais prôné la rigidité dans les conditions idéalistes que tu décris prosaïquement bien.

La pause n’est même pas un prétexte mais un Du.

Ah, là, mon très cher Chocoss, le Forum tout entier te sera reconnaissant si tu pouvais le prouver que c’est un dû.

Pourquoi faudrait-il que l’animateur se sente coupable pour de prendre une pause méritée pendant que le groupe d’enfants et avec d’autres animateurs ?

Oh, Chocoss, personne n’a jamais prôné la culpabilité des zanims,dans les conditions réalistes que tu décris prosaïquement bien.
Crois tu vraiment que ledit animateur va prendre sa pause tout seul et que les tous les autres anims se consacreront corps et âme aux enfants, à leur sécurité … ?

Pourquoi un accident arriverait-il seulement au moment où comme par hasard certains adultes sont en pause, organisée et non chacun fait ce qu’il veut ?

Attendu qu’un accident n’attend pas les circonstancess favorables à l’équipe et vu l’application fréquente des lois de Murphy, je déclare cette allégation inepsique.

Avant d’être animateur ou directeur, on reste humain. Donc les belles paroles un moment ne valent rien devant la réalité. Une personne fatiguée est une personne qui ne peut pas assurer.

Non, Chocoss, une personne qui ne peut pas assurer la dure condition d’animateur ou de directeur doit se casser ailleurs et se caser dans un autre secteur d’activité.

Moi animateur, ça m’a fait toujours rire les dirlos ou dirlas qui exigent beaucoup au niveau résistance nerveuse à leurs animes. Mais leur donnent pas les moyens

Ris-en bien, c’est tout ce que tu peux faire. Maintenant, si le petit Denis se retrouve avec un oeil en moins à cause de la p’tite Charlotte que tu devais surveiller et si l’enquête établit que tu es coupable de défaut de surveillance, ce n’est pas moi qui t’apporterais des oranges.

Al Batros

[Chocoss]

Buenas los gentes,

Sauf erreur de ma part, depuis le début de ce sujet on ne parle que de code du travail, rester avec les gamins à la place de se pauser seul, l’animation ceci et l’animation cela.

Si tout les facteurs permettent à un animateur de prendre une pause dans une journée (sauf le ou la méchant(e) dirlo ou dirla qui interdit) d’encadrement d’enfants, pourquoi absolument LA RIGIDITE ?

La pause n’est même pas un prétexte mais un Du.

Pourquoi faudrait-il que l’animateur se sente coupable pour de prendre une pause méritée pendant que le groupe d’enfants et avec d’autres animateurs ?

Pourquoi un accident arriverait-il seulement au moment où comme par hasard certains adultes sont en pause, organisée et non chacun fait ce qu’il veut ?

Avant d’être animateur ou directeur, on reste humain. Donc les belles paroles un moment ne valent rien devant la réalité. Une personne fatiguée est une personne qui ne peut pas assurer.

Moi animateur, ça m’a fait toujours rire les dirlos ou dirlas qui exigent beaucoup au niveau résistance nerveuse à leurs animes. Mais leur donnent pas les moyens

Shuss

[Import]

Al-Batros a écrit:

Cf Code du travail?
Elle est où ta référence au Code du Travail?

La loi Aubry semble être une bonne référence… En tout cas pour la FPT et les contrats de droit privés (pour la convention collective je ne m’avancerai pas mais il me semble aussi qu’elle est en partie assujettie au code du travail…)

En dehors de l’aspect règlementaire qui pose problème je suis d’accord avec Jaguar pour dire que la pause est importante en séjour comme en centre. Après toutes les dérives possibles sont bien liées à la mise en place du fonctionnement et donc au dirlo et à son autorité.
Je trouve normal qu’un anim puisse aussi avoir un temps rien qu’à lui une fois dans la journée. Alors non ce n’est pas cette pause qui le rend opérationnel mais elle lui permet de le rester (au même titre que la journée de repos pendant les séjours…)

Sinon et pour répondre à ta comparaison bien sur que les parents s’accordent des pauses (je mets régulièrement mes gamines au centre de loisirs 😀 ) et comme les anims ils le font en fonction des possibilités accordées par leur charge (pas pendant la tétée pour la mère, pas pendant un grand jeu pour l’anim….)

Alors moi je suis clairement pour la pause mais organisée et respectée par tous (donc forcément formalisée par écrit et connue de tous) maintenant si l’anim ne veut pas en prendre parce qu’il a d’autres moyens de se ressourcer grand bien lui fasse mais c’est son choix…

[Al-Batros]

Salut à toi, Jaguar,

L’animation est un métier à part entiere. Il me semble indispensable que l’animateur ait un tps de pause d’au moins 20 à 30 min par jour ( sauf exception). cf code du travail

Cf Code du travail?
Elle est où ta référence au Code du Travail?
A toi, il te semble indispensable que …
A moi, non, pas plus que pour les parents. Comme j’ai dit, est ce qu’une maman interrompt la têtée pour sa pause?
Les moins de 10 requièrent une surveillance permanente, vigilante et active, c’est incompatible avec des zanims en pause. (Cad, si l’anim prennait sa pause seul, OK, OK. Mais, la réalité nous montre qu’une pause est l’occasion de taper la discute et quand le sujet est chaud, ceux qui ne sont pas en pause tapent Alain Crust. N’est ce pas?
Et si la petite Charlotte (7 ans) crève l’oeil du petit Denis 6 ans et demi avec un bâton. (Ex ayant existé). Qui est fautif?

On s’occupe des petits à fond ou on va se coucher. N’est ce pas?
Je kiffe un max quand les minôts chantent:
“Les monos, c’est de la raaille.
Ca fume, ça baise, ça boit
et jamais ça travaille”

C’est méga trop bien, criant de vérité.

Le métier demande enormément d’energie , de presence , d’écoute ,d’attention … Je fais en sorte d’optimiser les tps de pauses pour que les anims soient les plus opérationnels possible!

Est ce que c’est la pause qui rend les zanims opérationnels?

Al Batros

[Jaguar]

L’animation est un métier à part entiere. Il me semble indispensable que l’animateur ait un tps de pause d’au moins 20 à 30 min par jour ( sauf exception). cf code du travail
Le métier demande enormément d’energie , de presence , d’écoute ,d’attention … Je fais en sorte d’optimiser les tps de pauses pour que les anims soient les plus opérationnels possible!

[Ginette]

Oui, le côté heureux de la chose, je le trouve discutable aussi, mais bref passons.

Crevette, je demandais pour un cvlsh en période de vacances scolaires, je ne sais donc pas si ça correspond au CEE dont tu parles, c’est en tous cas un statut de vacataire.

La commune où je bosse semble suivre le code du travail, voir la convention collective (je ne pense pas que celle que j’ai trouvée soit la dernière) donc ce n’est pas une plainte dont je fait part ici.

Ca n’était qu’une question de curiosité pour parer à d’éventuels abus, voir si d’autres centres le faisait ou non, etc. Il est évident qu’elles sont “squizzées” quand la situation ne permet pas d’en prendre, et ça me va, sécurité avant tout 😉

Comme on m’a dit, c’est une question de gestion RH, on ne peut pas exiger d’un anim qu’il ne prenne pas quelques minutes pour lui, pour souffler. En tous cas, je sais que j’ai des limites, et que je ne pourrais pas être au max de mes capacités si tel n’était pas le cas. Maintenant, si certains n’en prennent pas et n’en ressentent pas le besoin, tant mieux pour eux, je ne vais pas partir en guerre pour qu’ils prennent une pause, soyons bien d’accord 😉

[crevette76]

XXYYZZ a écrit:
BAFDet formateur BAFA, BAFD, depuis la nuit des temps, je n’ai jamais entendu parler de temps de pause règlementé, et c’est heureux.

mvouais, ben pas vu de trace réglementaires claires là dessus non plus pour le coté volontariat-CEE-séjours de vacances etc…
Quant à savoir si c’est heureux, je trouve ça plutôt discutable.

MAIS, là la question c’est pour un anim avec un “vrai” contrat en acm à l’année, genre périsco + vacances, non ?
Donc dans ce cas, c’est de l’animation PROFESSIONNELLE, et dans ce cas, les pauses DOIVENT être réglementées, soit par le code du travail, soit par ce dernier ET la convention collective…
ou alors, ‘faut m’expliquer ce qui m’échappe dans l’histoire là… 😕

[XXYYZZ]

Avé Ludius et Ginette

BAFDet formateur BAFA, BAFD, depuis la nuit des temps, je n’ai jamais entendu parler de temps de pause règlementé, et c’est heureux. Pour les centres, oh pardon, accueil de vacances collectives pour mineur, que j’ai dirigé ( et ils sont nombreux), je faisait comme Ludius, une entente entre animateurs, quitte à intervenir en cas d’abus. (Je l’ai fait tres rarement).
La seule règlementation que je connaisse, à ce sujet, est pour les séjours de vacances avec hébergement, 24 h de congé par semaine.
Maintenant il est possible que cela soit dans la convention collective, mais rien n’est sur. Ou alors inclure la clause dans le contrat, mais bonjour la galère pourvgérer cela.
A+

[Al-Batros]

Salut à toi, Ginette,

Ca n’était pas une remarque désobligeante,
Il n’y avait rien de condescendant là dedans, je suis désolée que tu l’ai pris comme tel.

Où as tu vu que j’y ai vu quelque chose de désobligeant?
Où as tu vu que j’y ai vu quelque chose de condescendant?

C’est une représentation de la réalité, ton réel, mais ce n’est pas la réalité.

Je me fous de savoir pour quelle convention je bosse.
Je fais ce qui faut pour être irréprochable. Je savoure les instants de relation symbiotique de réconfort enfantin. Je ne cède à personne ma part de cornichonS. Je respecte la pause au logis pour être en forme devant les minôts.
Cool guys!

Al Batros

[Ginette]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ginette,

On ne doit pas avoir la même convention collective Al-Batros

C’est tout à fait fort très possible.
Tu es une pro de l’animation. I just a dilettant.

Al Batros

Ca n’était pas une remarque désobligeante, juste qui si tu n’avais pas trouvé ce que j’ai cité plus haut sur ta convention, j’en déduis qu’on n’avait pas la même. Une convention collective peut-être nationale, régionale, ou départementale, il se peut donc que ce ne soit pas la même dans le cas où elle n’est pas nationale 🙂
Il n’y avait rien de condescendant là dedans, je suis désolée que tu l’ai pris comme tel.

[Al-Batros]

Salut à toi, Ginette,

On ne doit pas avoir la même convention collective Al-Batros

C’est tout à fait fort très possible.
Tu es une pro de l’animation. I just a dilettant.

Al Batros

[Al-Batros]

Salut à toi, Mathusalem,

Al tu ne seras pas surpris de savoir que je trouve ton interprétation de la loi trop restrictive 😀 …

Nullement pas du tout, très cher 3ème plus grand enemie.
Je cède mes pauses à qui les veut. La relation symbiotique de réconfort enfantin est trop forte pour que je m’en prive. (En Nomandie, j’ai eu une peite de 8 ans qui m’a chanté Marie Myriam (Comme une enfant …), j’aurais pas aimé être en pause lors de ce délicieux moment.)

Le législateur étant en général précis (même si son style est ampopulée) s’il souhaite dire que tous les animateurs doivent être présents dira plutôt “de l’ensemble des membres de l’équipe éducative” ou “l’intégralité de l’équipe éducative”(oubliant au passage de les définiur dans l’article et il faudra encore attendre les décrets et autres arrêtés pour l’appliquer mais ceci est une autre histoire )

Ampopulé, voilà un nez au logisme de Sire Constance. Ne pas dépasser la pause au logis.

Par contre je te rejoins sur le fait qu’il vaut mieux que ce soit écrit dans un document officiel de liaison entre les anim, la direction, l’organisateur… Ce serait pas le rôle du projet éducatif de structure?

Tout à fait, le PE aurait thune utilité non argent.

Et si on y mettait aussi l’organisation du travail, les modalités de pause, l’organisation des activités, le rôle des animateurs, du dirlo…?

Exactement, avant de faire du pédagogique, il faut faire tourner le centre.
Donc, il faut des zobjectifs PERTS (Pertinents Evaluables Réalisables Transparets et Sécurisateurs)
Ensuite, il faut savoir les engagements que prend l’organisateur qui est la personne physique qui se fixe comme mission d’oganiser les loisirs des enfants d’une population.
Après, savoir ce que chacun aura à faire sera un jeu d’enfant.

Après la rédaction du PF (Projet de Fonctionnement), on fera un beau PP.

Finies les chienlits démoralisantes où les anims altèrent cette grâce fugitive qui caractérise la plus délicieuse des transitions, l’adolescence, celle où le crépuscule joint l’aube, la fin d’un enfant dans le début d’un adulte pourri. (C’est un pléonasme, il suffit de dire “adulte”. Mais, moi, j’aime les hyperboles emphatiques.)

Finalement peut être que ça a une utilité ce document autres que de se gargariser sur des objectifs péda

Ta conclusion me plait, petit!

Al Batros

[Ginette]

On ne doit pas avoir la même convention collective Al-Batros, car dans celle-ci, je trouve ça sur la durée du temps de travail :

“La durée de travail effectif ne peut en aucun cas dépasser 10h. Quelle que soit sa durée, la journée de travail est coupée par un repos minimum de quarante-cinq minutes.” Donc ce temps de pause est même supérieur à ce qui est préconisé par le code du travail.

Après, tout est une question d’organisation, on est 11 anims, et on arrive à tourner dessus, mais c’est effectivement régler comme du papier à musique, sinon tout le monde n’a pas sa pause en effet.

EDIT : je sais pas s’il n’y en pas eu de nouvelle depuis cependant 😛

[Import]

crevette76 a écrit:
mouais…
sauf que la convention théoriquement ne peut être plus contraignante pour l’employé que le code du travail, non ?

Si elle peut, en présence de deux textes réglementaires complémentaires (mais pas contradictoires) le principe étant dans ce cas de prendre la plus contraignante. (ex: les ex instructions départementales, les arrêtés du maire, le CEE…)
Dans le cas où ils seraient contradictoires il faut faire jouer la hiérarchie des textes et appliquer le texte le plus élevé en tenant compte aussi des éventuelles jurisprudences. Dans le doute et en l’absence de confirmation sure il paraît plus judicieux d’appliquer le plus restrictif…

Ginette a écrit:
A savoir que des conventions collectives sont des accords passés entre les syndicats et les employeurs, donc ça ne tient nullement lieu d’une loi. Juridiquement parlant, la loi prévaut 😉

Grsso merdo les lois fixent le cadre et les conventions définissent les modalités (fonctionnement, exceptions…) elles sont donc complémentaires.

“La nature des activités des centres de vacances et de loisirs exige une présence continue du personnel pédagogique auprès des enfants ou des adolescents et implique des responsabilités éducatives, de surveillance et d’animation.”

C’est incompatible avec l’idée de prendre une pause.

Al tu ne seras pas surpris de savoir que je trouve ton interprétation de la loi trop restrictive 😀 …
Le législateur étant en général précis (même si son style est ampopulée) s’il souhaite dire que tous les animateurs doivent être présents dira plutôt “de l’ensemble des membres de l’équipe éducative” ou “l’intégralité de l’équipe éducative”(oubliant au passage de les définiur dans l’article et il faudra encore attendre les décrets et autres arrêtés pour l’appliquer mais ceci est une autre histoire )
Par contre je te rejoins sur le fait qu’il vaut mieux que ce soit écrit dans un document officiel de liaison entre les anim, la direction, l’organisateur… Ce serait pas le rôle du projet éducatif de structure? Et si on y mettait aussi l’organisation du travail, les modalités de pause, l’organisation des activités, le rôle des animateurs, du dirlo…? Finalement peut être que ça a une utilité ce document autres que de se gargariser sur des objectifs péda

[crevette76]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ginette,

Bravo pour cette incursion dans le droit pur et dur.

La convention collective prévoit:

“La nature des activités des centres de vacances et de loisirs exige une présence continue du personnel pédagogique auprès des enfants ou des adolescents et implique des responsabilités éducatives, de surveillance et d’animation.”

C’est incompatible avec l’idée de prendre une pause.

mouais…
sauf que la convention théoriquement ne peut être plus contraignante pour l’employé que le code du travail, non ?

[Ginette]

Il y avait cet artcle aussi, preuve que le cas est bien prévue dans la loi :

“3- Temps de pause

Les temps de pause ne sont pas considérés comme du travail effectif sauf, si pendant ce temps, l’employé reste en permanence à la disposition de l’employeur ou ne peut s’éloigner de son poste de travail.”

A savoir que des conventions collectives sont des accords passés entre les syndicats et les employeurs, donc ça ne tient nullement lieu d’une loi. Juridiquement parlant, la loi prévaut 😉

[Al-Batros]

Salut à toi, Ginette,

Bravo pour cette incursion dans le droit pur et dur.

La convention collective prévoit:

“La nature des activités des centres de vacances et de loisirs exige une présence continue du personnel pédagogique auprès des enfants ou des adolescents et implique des responsabilités éducatives, de surveillance et d’animation.”

C’est incompatible avec l’idée de prendre une pause.

Je dirais que la pause relève de la liberté contractuelle de la situation d’animation.
Il faut une convention entre l’employeur ou son représentant et les préposés: anims, dirlos …

En dehors d’un accord de ce genre, je doute que tu puisses trouver un article, une loi ou une jurisprudence.
Si ce caractère contraignant de l’animation, le même que pour les parents, qui eux n’ont pas de pauses légales, il vaut mieux que tu envisages un passage en direction.
Après ça sera:
“A toi, les petits cornichons du 5ème …”

Al Batros

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