[moilapa]

Prenons cette idée de projet au niveau de l’animateur (le seul qui compte, le seul directement lié à l’enfant et à son temps de loisirs, les autres projets écrits (projet éducatif, projet pédagogiques…) ne sont juste que de la branlette dans la réalité du face à face)

Et prenons un animateur lambda (donc plutôt idiot) qui rédige, en élève appliqué, son projet d’animation (juste parce que son chef lui a demandé !!!) avec du tartinage de “psycho-motricité” (à noter donc que cet animateur, en plus de son bafa, a un diplôme de thérapeuthe-psychiatre psycho-motricien) et autres mots soufflés par d’autres abrutis qui en sont à un autre stade dans l’échelle sociocul de la Connerie.
En quoi le fait de chercher absolument un sens à son animation va donner sens à cette activité ????

est-ce que le fait d’écrire un but fera qu’il sera plus certainement atteint ????

Ou est-ce l’animation elle-même qui va donner sens !!!! Le temps partagé !!!! les participants !!!!

Par exemple, avec cet abruti qui a pensé “motricité”, comparé à un autre animateur qui va “juste” mettre en place une animation où les enfants vont jouer ensemble, au présent, vivre une aventure, courir…
Va t-il y avoir un “apport” plus grand avec l’abruti s’agissant de “motricité” juste parce que cet abruti à imaginer que le jeu ne pouvait pas se suffir à lui-même ? Bien évidemment que non !
Sans aucun doute même que proposer aux enfants un espace de jeu, de liberté, où ceux-ci vont librement courir, sauter, tomber… permettra bien plus à ces enfants que dans une “logique” de contraintes, d’objectifs incontrôlables, invérifiables, cela dû à cette logique de contrôle (puisqu’objectifs et nécessité alors de quantifier, vérifier le résultat !!!)

Prenons l’exemple de ce soir de cet animateur qui, à partir de ce qui devrait être un temps de plaisir, de découverte, qu’est un atelier cuisine, arrive à en faire quelque chose de froid, chiant, et dans un contrôle total des enfants !
tout ça parce qu’il ne pense pas enfant mais production !!! Sous le regard de son chef vénéré !!!
L’enfant, il s’en bat les couilles ! il n’est que l’outil lui permettant ici de bien se faire voir par ses “formateurs” !!!

Quand il s’en sentira prêt cet animateur, qu’il en ressentira le besoin (au bout de 20 ? 30 ans d’animation ?) il pourra commencer à essayer de conscientiser ce métier (mais pas sur du flanc comme ici ! Sur le seul sujet qui ait un sens : soi !!!! Et qui va permettre tous les autres possibles, travailler sur celui qu’il est, puisque c’est là la seule chose que l’on amène aux autres en animation : soi !

est-ce que :
– l’animateur est le lien ?
– Ou est celui qui va créer le lien ?
– Ou celui qui va permettre éventuellement la création de ce lien ?

[moilapa]

Confusion ?
Ce n’est pas une question de confusion mais de prétention.
Celle d’être “au dessus” de cette idée de garderie, de ces personnes qui gardent des enfants en crêche, écoles, baby-sitting…

Cette prétention d’apporter plus aux enfants que ces personnes (on voit bien dans un post en parallèle ce soir ce que vaut la capacité de “d’analyse” de ces “animateurs”…)

Que cette idée de garderie serait “en dessous” d’un temps d’animation enfants !

Mais quelle connerie !

Et quelle bande d’abrutis que ces animateurs-là…

[Import]

Une des raisons de la confusion tient certainement à l’ancien sens de garderie qui définissait les accueils périscolaires non habilités.

SI le terme garderie choque il n’est qu’à le remplacer par mode de garde…

Du coup, et quel que soit le contenu mis en place, un AL ou un SV est bel et bien un mode de garde hors les anciens Centres de Loisirs en Milieu Ouvert (existent ils encore ?) qui se rapprochaient du fonctionnement décrit par Moilapa sur ses VV

[moilapa]

Ca, c’est juste ce que tu dis à partir de ton expérience.
Et effectivement il y a des campings ou vv où l’on pense le club enfants comme un centre de loisirs, une colo, donc un lieu de garderie avant tout.

Pour ma part, quand je suis responsable d’un club enfants, un parent ne peut laisser son enfant : dans ce cas là l’enfant est juste refusé : évidemment déjà l’enfant doit vouloir venir de lui-même, mais en plus il en part quand il veut. Quelque soit son âge. Ce n’est donc pas une garderie. Il vient quand il veut et en repart quand il veut, peut aller et venir. A charge au parent de trouver une baby sitter si c’est une garderie qu’il souhaite.
Il n’y a pas d’heure définie d’ailleurs : une animation peut finir avant le “créneau horaire indiqué” ou finir bien plus tard. Cette animation peut avoir lieu le matin, en fin d’après-midi, le soir. Sans horaire fixe.
Et je peux en être absent : par exemple en lançant un atelier manuel avant d’aller faire autre chose.

De plus, on ne parle pas d’animation enfants mais d’animation familiale : nombre de parents sont présents sur les animations, participent aux animations.

Tout simplement parce que ce temps est pensé comme un temps de loisirs et non comme une garderie.

Que vous le vouliez ou non, si vous travaillez en colo, centree de loisirs…, vous travaillez sur une garderie.
Et ceux qui disent le contraire sont juste des abrutis.

[GRILLAT]

Bien sûr que l’animation n’est pas limitée à de la “garderie” ce n’est pas ce que je voulais dire…. mais il est sûr que pour beaucoup de parents c’est ce qu’il recherche prioritairement. Mais tant dans les village club que dans les centre de loisirs les animateurs organisent des moments de partage avec les familles (soirée, spectacles, enfants, goûter, projection photos autour d’un véritable projet…) mais si cela peut avoir lieu c’est parce que les parents ont confiés leur enfants pour qu’ils soient gardées.
Ce que je voulais dire c’est qu’un club enfant dans un village club animent les enfants sans les parents.
Et puis bon on parle d’animation en général mais l’animation en colo et en centre c’est pas pareil qu’en club enfant (pas la même vision du tout : c’est quand même malheureusement plus un service de garderie dans les hotel et village club) même si il ya aussi des animations familles et des moments d’échanges il n’y a pas de véritable projet autour de l’enfant c’est souvent commercial avec mascotte, chanson du club….
Mais en village vacances c’est vrai qu’on peut faire de véritable échanges je suis d’accord puisque toute la famille est sur place et ça c’est vraiment sympa mais on est quand même principalement pour “garder” les enfants pendant que les parents sont au sauna, aux courses…. alors quand on voit un enfants que 3 heures dans la semaine je ne vois pas comment on peut monter un véritable projet d’animation

[crevette76]

Bien tenté Timtim… sauf que colos et AL SONT des modes de garde par définition. On peut y mettre en place des choses, mais on ne peut (sauf ponctuellement) composer sans la donnée première que le môme est contraint à être dans le centre pendant un temps donné, qu’il ait eu envie ou pas initialement de venir, et ce quelle que soit la liberté qu’on lui donne dans ce cadre. L’exception étant l’accueil de jeunes.

En animation vv, l’animation PEUT être un mode de garde (et l’est souvent – notamment parce qu’un commercial ne sait pas chiffrer certaines valeurs ajoutées, notamment parce qu’un gestionnaire fait ce qu’on lui demande de faire et uniformise un produit sous couvert d’une promesse de recontre), mais en vv on peut faire de ce temps tout autre chose : laisser les enfants aller et venir sans contrainte, laisser des parents ou autres adultes s’incruster… toute la famille habite sur place.

[Pauchard]

moilapa a écrit :
Et non un temps de gardiennage, comme peuvent l’être des centres de loisirs, des colos…

Attention lecteurs : ceci n’est que la vision limitée d’une personne : vous pouvez travailler sur ce type de structure avec une tout autre philosophie de l’enfant, de l’Autre.

Où aucun enfant ne voulant de lui-même participer à ces lieux de rencontre n’est obligé, où un parent ne peut laisser son enfant comme dans une garderie, puis aller faire les courses.

Sur ce “sinon je vois pas l’intérêt” : c’est de part cette vision très limitée de l’animation enfant que l’on peut envisager ces lieux de rencontre comme des lieux d’enfermement, comme décris par la personne ici.

On peut aussi envisager ces temps de rencontre comme des temps de découverte de l’autre, de plaisir partager : bref un temps de loisirs.

Si le participant n’a pas accés au choix de la participation, on est pas dans le cadre de loisirs.

[moilapa]

c’est la même chose en club enfant dans les camping etc : les parents laissent leur enfant et s’en vont (sinon je vois pas l’intérêt)

Attention lecteurs : ceci n’est que la vision limitée d’une personne : vous pouvez travailler sur ce type de structure avec une tout autre philosophie de l’enfant, de l’Autre.

Où aucun enfant ne voulant de lui-même participer à ces lieux de rencontre n’est obligé, où un parent ne peut laisser son enfant comme dans une garderie, puis aller faire les courses.

Sur ce “sinon je vois pas l’intérêt” : c’est de part cette vision très limitée de l’animation enfant que l’on peut envisager ces lieux de rencontre comme des lieux d’enfermement, comme décris par la personne ici.

On peut aussi envisager ces temps de rencontre comme des temps de découverte de l’autre, de plaisir partager : bref un temps de loisirs. Et non un temps de gardiennage, comme peuvent l’être des centres de loisirs, des colos…

Si le participant n’a pas accés au choix de la participation, on est pas dans le cadre de loisirs.

[GRILLAT]

Bonjour à tous
Désolé de répondre si tard je fais en même temps une formation à la création d’entreprise du coup je suis pas mal prise.
Alors comme préciser je ne veux pas faire des profits exorbitant sur le dos des parents mais le but est clairement de gagner ma vie et de créer mon propre emploi.
J’ai réalisé une étude de marché, établi un business plan, tout est prêt j’ai des parents intéressés par mon projet le soucis c’est que ne dépendant pas d’une réglementation spécifique je ne trouve pas d’assureur…. Je souhaite créer une SARL unipersonnelle (EURL)
Mon projet est de proposer des sorties à la journée pour enfants 7-10ans. Je récupère les enfants en mini-bus et leur propose des journée thématique (sortie, animation, activités…)
Il ya diverses SARL qui proposent déjà des services de “garde animé” voir la tribu taka près de bordeaux, Filapi à Paris, Zygoto à Nantes, Les ateliers d’Arthur à Montpellier…..

Ensuite si tu veux vraiment gagner ton pain, mon ton auto entreprise, et va démarcher les mairies et surtout les foyers, et propose un service a 100€ par jeune à la journée. Eux ils ont de l’argent, et ils raffolent de ses services là.

Je ne pense pas ayant travailler en mairie qu’il ait 100€/jeunes

Tous ceux-là ne me semblent pas être des “accueils”, ce sont des prestations fournies “à domicile”, en présence du responsable légal : parents, école (personne morale),…

Bah les garderies dans les centres commerciaux le but est de laisser l’enfants, idem dans les parc indoor (les structures de jeux en intérieur yen a beaucoup qui propose de la garderie) c’est la même chose en club enfant dans les camping etc : les parents laissent leur enfant et s’en vont (sinon je vois pas l’intérêt) pour y avoir travailler en club enfant je sais que ces structures ne dépendent pas de J&S mais on se basait sur la réglementation des ACM du coup ça me semble bizarre qu’il n’y ait pas de réglementation spécifique… si quelqu’un à des infos….

En tout cas si vous êtes intéressées par ce type de projet on peu échanger en MP (alexandra.grillat@yahoo.fr) et partager nos expériences…

Dans tous les cas je vous tiendrais au courant de mes avancées. J’espère que ça va se concrétiser ça fait plus de 8 mois que je suis sur le projet j’aurais souhaiter commencer aux vacances de février mais ça me semble compromis…….

[drumien]

D’accord ^pour le permis mais ensuite j’ai un vrai ami qui est BAPAAT et qui fait sa, il gagne plutot bien sa vie et ne se cache pas. C’est donc lui qui ma parlé de ca. Je sais ce que je dis, peut être maladritement, mais au niveau des prix c’est ceux là dont il m’a parlé.

[michmuch]

drumien a écrit :
Ensuite si tu veux vraiment gagner ton pain, mon ton auto entreprise, et va démarcher les mairies et surtout les foyers, et propose un service a 100€ par jeune à la journée.
Eux ils ont de l’argent, et ils raffolent de ses services là.
Mais je pense que pour avoir des jeunes de foyers tu dois être éduc. spé

Ps: je sens que ça va jazzer grave!

Jazzer? bin non… On ne jazze pas sur ce type de propos aussi inexacts que stupides…
Les foyers ont de l’argent? bin merde alors… 100€/jeune… va pas faire fortune… personne n’achète à ce prix là…
Pour avoir des jeunes de foyer faut être éduc spé? bin re-merde alors… Dans les colos, les écoles, les clubs de foot, les centres sociaux, les assos de quartiers, etc… ils font comment?… Et puis c’est pas marqué sur leur tête que les enfants sont de foyer… d’ailleurs beaucoup d’entre-eux habitent à la fois chez leurs parents et en foyer…
C’est juste énorme… mais énorme…

[ludou]

drumien a écrit :

Au delà de 8 places tu dois avoir un permis de conduire autre que le permis B, c’est je crois Transport en commun qui faut mais j’ai peur de dire une bétise…

la bêtise, ce n’est pas le nom du permis, c’est le nombre de place. Permis B = jusqu’à 9 places (conducteur compris).

c’est pô gagné…

[drumien]

je sais pas si tu as vu les infos il y a peu de temps, mais ils ont parlé de structures qui s’étaient ouverte pour faire la garderie des enfants le soir et proposer aussi des activités dans un local.

C’est entre autre un projet qui m’intéresse.

Sinon je suis allé me renseigner à la DCPP qui m’a clairement dit (un jury) met toi en auto entreprise si tu veux gagner ton fric.

Si la DDJS te dit qu’ils ne sont pas concernés tu n’as que les droits de l’enfant qui pourront te mettre de vraies barrières, et ensuite à toi de faire ton bon fonctionnement. Le mieux c’est de copier / coller la réglementation ACM de la DCPP pour éviter tous problèmes.

Par contre une chose que je n’ai pas vu revenir sur ce que tu as dit: Prendre des enfants dans un véhicule 7/9 places.

Au delà de 8 places tu dois avoir un permis de conduire autre que le permis B, c’est je crois Transport en commun qui faut mais j’ai peur de dire une bétise…

Ensuite si tu veux vraiment gagner ton pain, mon ton auto entreprise, et va démarcher les mairies et surtout les foyers, et propose un service a 100€ par jeune à la journée.
Eux ils ont de l’argent, et ils raffolent de ses services là.
Mais je pense que pour avoir des jeunes de foyers tu dois être éduc. spé

Ps: je sens que ça va jazzer grave!

[Chetu]

AlexandraG a écrit (en vrac) :
anniversaire d’enfants, garde d’enfants dans les mariages, village vacances, les cantines municipales,…

Tous ceux-là ne me semblent pas être des “accueils”, ce sont des prestations fournies “à domicile”, en présence du responsable légal : parents, école (personne morale),…

[GRILLAT]

Merci pour le lien JS. De toute facon il m’avait deja repondu que je ne dependais pas de la reglementation des AL… Mais je trouve bizarre qu’il n’y ait pas de reglementation particuliere dans mon cas. Qu’en est-il des organisateurs d’anniversaire d’enfants, de garde d’enfants dans les mariages, des garderies dans les parcs indoor ou les centres commerciaux ou les clubs enfants des villages et hotels club (ils ne sont pas tous en AL) ? Je ne trouve rien… Est-ce comme pour les cantines municipales qui ne sont pas declarees et donc sous la responsabilite du dirigeant qui fixe les regles? Et ya t-il des autorisations d’ouverture e obtenir ? Je me suis rapproche du Conseil General qui ne sait pas…..

Merci à vous

[Import]

AlexandraG a écrit :
Bon je vois que mon sujet fait débat. Alors pour moi créer une association fictive pour m’embaucher et me faire un salaire ça ne m’intéresse pas.
Je ne souhaite pas tricher ni maquiller mon activité pour avoir des subventions, une exonération de TVA, etc bien que beaucoup me l’ai suggérer et pas qu’ici…
Je veux juste gagner ma vie honnêtement en faisant le métier qui me plaît.
J’ai des parents qui sont intéressés par mon projet je veux juste être sûr d’être dans les clous et je crois qu’on c’est un peu éloigné du sujet : je cherche des infos concernant la règlementation….
En tout cas merci de vos réponses et de vos conseils !

Ben au vu de l’aspect initial du projet, il semble qu’aucune réglementation type JS n’organise l’activité (cf R227-1 CASF)

A toi donc de voir ce qui te semble correct et qui sera présenté aux parents. (UN certain volatile te dirait qu’il s’agit de contractualiser un accord entre les parties)

La CCI ne peut pas te renseigner sur la réglementation de ton activité elle peut par contre tout à fait t’orienter dans le choix du statut de celle-ci (SA, auto entrepreneur…)

Blaireau du 34 a écrit :
Et si tes parents créaient l’association et t’embauchaient ça irait pas ?

Ah toujours de bon conseil toi !

Sinon tu veux vraiment pas apprendre à lire :

AlexandraG a écrit :
Je ne souhaite pas tricher ni maquiller mon activité pour avoir des subventions, une exonération de TVA, etc bien que beaucoup me l’ai suggérer et pas qu’ici…

[Import]

Et si tes parents créaient l’association et t’embauchaient ça irait pas ?

[GRILLAT]

Bon je vois que mon sujet fait débat. Alors pour moi créer une association fictive pour m’embaucher et me faire un salaire ça ne m’intéresse pas.
Je ne souhaite pas tricher ni maquiller mon activité pour avoir des subventions, une exonération de TVA, etc bien que beaucoup me l’ai suggérer et pas qu’ici…
Je veux juste gagner ma vie honnêtement en faisant le métier qui me plaît.
J’ai des parents qui sont intéressés par mon projet je veux juste être sûr d’être dans les clous et je crois qu’on c’est un peu éloigné du sujet : je cherche des infos concernant la règlementation….
En tout cas merci de vos réponses et de vos conseils !

[crevette76]

dir_cv a écrit :
bon, effectivement, mais rien n’empêche d’avoir une association qui paye ses salariés (qui ne sont pas dirigeant)…

Ben… peut-être juste le fait d’être seul à s’impliquer dans le projet et à vouloir en faire une activité lucrative ?

AlexandraG ?

[dir_cv]

bon, effectivement, mais rien n’empêche d’avoir une association qui paye ses salariés (qui ne sont pas dirigeant)…

à prendre en compte, la récupération de la TVA……

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