[dir_cv]

voici donc l’article évoqué en #15,
j’ai retrouvé une photocopie de qualité moyenne….!!!

télécharge ici en *.pdf (2 MO)

[dir_cv]

Al-Batros a écrit :
Toutefois, le dirlo peut très bien dire: “Je ne veux pas ça dans ma colo.”

tout à fait: et bien voilà un positionnent de direction à choisir

mais la question du début portait sur LA LOI, pas sur les “comment fait on?”

[erenault]

Et les couples d’ados? Peut-on les laisser coucher ensemble pendant la colo? Imaginons que les parents soient d’accord.

salut.
si rien ne l’interdit, je ne vois pas au nom de quoi on dirait non ?
maintenant, ça suppose quelques aménagements évidents.
a +

[Al-Batros]

michmuch

La mixité est une question pédagogique, pas juridique…

Je suis d’ac, ce n’est pas une question juridique, mais, ce n’est pas une simple question pédagogique, mais surtout une question contractuelle.

L’organisateur a le droit de convenir ce genre de chose avec les parents. Après, à lui de trouver les bâtiments qui permettront ça.
Toutefois, le dirlo peut très bien dire: “Je ne veux pas ça dans ma colo.”

Et les couples d’ados? Peut-on les laisser coucher ensemble pendant la colo? Imaginons que les parents soient d’accord.

Al

[michmuch]

Que fait-on lorsqu’un parent demande à l’inscription qu’un frère de 14 ans soit avec sa soeur de 12 ans dans la même chambre? Et le parent d’expliquer : à la maison ils dorment dans la même chambre…

J’entends d’ici les… “oui mais c’est pas la même chose”… ils sont frère et soeur…

Que fait-on lorsque deux couples de parents viennent expliquer que le petit Robert, 13 ans doit dormir avec la petite Sarah 15 ans dans la même chambre… Ils sont cousins et ont toujours passé leurs vacances ensembles, notamment en camping dans la même chambre…

J’entends d’ici les… “oui mais c’est pas la même chose”… ils sont cousins…

Que fait-on lorsqu’une mère seul inscrit sont fils de 14 ans et est accompagné d’un père seul inscrit sa fille de 15 ans et expliquent qu’il faut qu’il soit dans la même chambre… Motif, les deux parents sont amants et lors des gardes de we les enfants dorment dans la même chambre et les deux parents d’expliquer, c’est compliqué on vient de se séparer, il faut maintenir ce lien, c’est difficile en ce moment pour les enfants…

J’entends d’ici les… les quoi d’ailleurs?

Si c’est pour construire un mur entre les sexes sous-couvert de législation, alors autant faire des colos de garçon et des colos de filles…

La mixité est une question pédagogique, pas juridique…

[Al-Batros]

dir_cv

michmuch a écrit:
Faux l’organisation “doit permettre” la non-mixité… Aucune obligation…

Et effectivement Michmuch a raison, AUCUN TEXTE DE LOI N’ INTERDIT LA MIXITÉ – toute la discussion se fait autour des deux mots ”doit permettre”

Et les parents dans tout ça?

L’organisateur contracte avec eux. S’il veut conserver ses clients, il aura peut être intérêt à faire le bon choix et ne pas se réfugier douilletement dans le cadre règlementaire.

la confusion dans cette idée reçue est très simple: il est clairement écrit qu’avant 6 ans, les sanitaires et chambres peuvent être communs, mais rien n’est écrit pour après 6 ans, en dehors de cette fameuse phrase!!!

Dans la Loi, mais dans le RI de l’oeuvre?

Ainsi, la mixité dans les chambres des colons n’est pas du tout interdite, il est juste obligatoire pour les organisateurs de permettre aux filles et aux garçons de se séparer s’ils le désirent, mais permet tout à fait à des frères et soeurs (ou cousins/cousines, ou copins/copines) de dormir dans la même chambre (si tout le monde dans la chambre est OK bien sur)

Cela ne dépend que du désir des jeunes?
Je doute que les vieux des jeunes aient ta largesse d’esprit.

Il est, celon moi, dangereux d’avancer des rumeurs d’interdictions qui n’existe pas, et je conseille à tous, avant de croire n’importe qui, de se rapporter uniquement à la loi (seul vrai à 100%)

Ben quand il n’y aura plus de fautes d’orthographe, ni de grammaire, peut être!

beaucoup de livres accessible à tous sont claire et pas si chers que cela (hors série n°16 du journal de l’animation à 10€, Hors série de Loisirs Education de la JPA à 12,5€, réglementation de l’UFCV à 15€, …).

Ah, tu es fait mon gaillard! De la pub! Allez les modos, au boulot!

c’est un peu la même histoire que l’assistant(e) sanitaire qui doit être une femme

Ben oui, ça peut être une préférence des parents.

Al

[dir_cv]

ah tiens ça faisait un moment ce sujet…!!
un débat habituel en stage de directeurs…..

michmuch a écrit :
Faux l’organisation “doit permettre” la non-mixité… Aucune obligation…

et effectivement Michmuch a raison, AUCUN TEXTE DE LOI N’ INTERDIT LA MIXITÉ – toute la discussion se fait autour des deux mots ”doit permettre”

dans l’ancienne réglementation, avant le changement de 2001, la phrase était exactement la même… le législateur n’a pas voulu changer

la confusion dans cette idée reçue est très simple: il est clairement écrit qu’avant 6 ans, les sanitaires et chambres peuvent être communs, mais rien n’est écrit pour après 6 ans, en dehors de cette fameuse phrase!!!

lolotte77 a écrit :
…non, ce qui est en revanche interdit, c et la mixité entre COLONS a partir de 6 ans, et quelque soit le “statut” du séjour ( mini camps, séjour court, scout, etc…..)
Et valable bien sur pour les DOUCHES et TOILETTES
Et valables pour les freres et soeurs ( et oui , a partir de 6 ans, les freres et soeurs doivent etre séparés)

non Lolotte77, c’est TON interprétation de ce texte

Bastounet9 explique clairement le texte…

bastounet9 a écrit :
Ainsi, la mixité dans les chambres des colons n’est pas du tout interdite, il est juste obligatoire pour les organisateurs de permettre aux filles et aux garçons de se séparer s’ils le désirent, mais permet tout à fait à des frères et soeurs (ou cousins/cousines, ou copins/copines) de dormir dans la même chambre (si tout le monde dans la chambre est OK bien sur)

Il est, celon moi, dangereux d’avancer des rumeurs d’interdictions qui n’existe pas, et je conseille à tous, avant de croire n’importe qui, de se rapporter uniquement à la loi (seul vrai à 100%), beaucoup de livres accessible à tous sont claire et pas si chers que cela (hors série n°16 du journal de l’animation à 10€, Hors série de Loisirs Education de la JPA à 12,5€, réglementation de l’UFCV à 15€, …).

Alors maintenant cela ne signifie pas qu’on fait tout et n’importe quoi bien sûr….

dans l’intérêt des enfants, personne va pas imposer de mixité, mais tout directeur doit connaitre la bonne version plutôt que de dire “c’est interdit”, mieux vaut dire ”JE l’interdit”…

et si par exemple tu fais dormir des gamins dans un grange, tu sépares les filles et garçons? et en camping?? on sépare?? ou on sépare pas??

un très bon article paru dans un VEN (revue des CEMEA) il y a quelques année, ‘mixité, quand tu nous tiens…..” je vais tenter de le retrouver

c’est un peu la même histoire que l’assistant(e) sanitaire qui doit être une femme >> idée reçue nombreuses fois débattue sur ce forum

[/b]

[Al-Batros]

flo_company

J’aurais une petite question,
Est-il vrai qu’il est interdit à un animateur de rentrer dans une chambre de filles (colons) ou a une animatrice des rentrer dans une chambre de gars (colons) en mini-camp (ou en colonie)

Cela va de soi que je ne parle pas du temps des douches, mais plutôt en règle générale.

c’est bien ce qu’il me semblait mais ma directrice de CLSH m’a maintenu que non c’était interdit.

Michmuch dit un truc juste: “Tant que les animateurs ne chercheront des réponses à des questions pédagogiques que dans les codes ou la jurisprudence, rien ne changera jamais …”

Dans la loi et le Règlement, il semble ne pas y avoir cette interdiction. Toutefois, cette interdiction peut être introduite dans un Règlement Intérieur par le dirlo, l’organisateur, le président, …

La question qui me parait la plus pertinente est: Pour y faire quoi? Un apport pédagogique? Renforcer la relation de qualité anim-colon? …???

Et dans l’autre sens, est-ce que un(e) colon a le droit de rentrer dans la chambre d’un anim? Seul(e), à plusieurs?

Et maintenant, le cuistot ou la lingère, ont-ils ces prérogatives?

Et maintenant, le plongeur a un tas de rats dans une cage dans sa chambre, est-ce qu’il a le droit d’y faire rentrer des minôts?

…

Moi, je crois que ça ramène au droit à l’intimité des enfants, c’est là que je rejoins ce que dit Michmuch, la solution n’est pas dans la loi ou la jurisprudence. C’est les enfants qui doivent décider. Je ne serait pas gêné que les enfants soient comme Lola dans la série “No Limit” cad mettent sur la porte d’entrée de la chambre un panneau “Stationnement gênant” avec le sigle “mise en fourrière”.

Al

[michmuch]

fiddss a écrit :
devant la loi il est effectivement obligatoire de respecter la non mixité pour les mineurs de plus de 6 ans.

Faux l’organisation “doit permettre” la non-mixité… Aucune obligation…

Si pour cela le garant doit, dans une mesure raisonnable, toquer me semble normal, rentrer dans une chambre de fille si c’est un garçon, ou rentrer dans une chambre de garçon si c’est une fille alors rien ne l’empêche ! en tant que garant nous ne sommes plus sexué …

Ah bon… Tu peux me sortir le texte qui explique le fait qu’un animateur n’est pas sexué?
Ah bon 2… toquer te semble normal, heureusement, mais c’est quoi “dans une mesure raisonnable”?
Ah bon 3… Dans la sécurité morale, il y l’intimité… T’en fait quoi?

J’entends d’ici, les “oui mais”… en cas d’incendie, de violence, etc… tant que dans les colos, les raisonnements pédagogiques sont pensés par entrée juridique ou sécuritaire, alors rien ne changera jamais… Tant que les animateurs chercheront des réponses à des questions pédagogiques dans les codes ou la jurisprudence, rien ne changera jamais…

Le propos de fiddss relève plus de la légende urbaine que du droit ou de la pédagogie…

[fiddss]

devant la loi il est effectivement obligatoire de respecter la non mixité pour les mineurs de plus de 6 ans. Mais cette loi régit surtout les enfants, les animateurs sont considérés comme les garants de la sécurité affective, morale et phyqique de l’enfant. Si pour cela le garant doit, dans une mesure raisonnable, toquer me semble normal, rentrer dans une chambre de fille si c’est un garçon, ou rentrer dans une chambre de garçon si c’est une fille alors rien ne l’empêche ! en tant que garant nous ne sommes plus sexué …

[bastounet9]

Bonjour, je sais bien qu’une loi peu être interprété différement d’une personne à une autre (se qui n’est, au passage, pas normal puisque les personnes qui rédigent ces lois utilisent normalement des mots bien précis qui ne portent pas à confusion, comme “permettre”, différent des mots “obliger” ou “interdire”), c’est pour cela que je pense qu’il vaut mieux annoncer le texte plutot que d’affirmer son interprétation. Cela laisse la possibilité aux autres d’analyser les mots et de regarder, si necessaire, la définition dans le dictionnaire (permettre : 1. donner la liberté, le pouvoir de faire, de dire. 2. accepter qu’une chose soit : autoriser, tolérer. 3. donner les moyens, l’occasion de ; rendre possible – définition du petit larousse 2008). Donc, juste attention à se qu’on dit et affirme, cela peut etre réelement dangereux (exemple, une personne qui avait entendu l’interprétation d’une loi qui disait que l’on avait plus le droit d’utiliser d’antiseptique car beaucoup d’enfant allergique -rumeur completement fausse- ne soignait les enfants que avec de l’eau et du savon, jsuqu’au jour où un enfant a eu une infection sur une plaie de l’indexe)

Ainsi, nous ne pouvons pas dire que la mixité des colon est “interdite” dans les chambres (puisse que aucune loi ne l’interdit, et sur ce point, le loi n’hésite pas à employer le mot “interdit” quand elle le veut), mais nous pouvons juste affirmer que nous “devons” permettre aux garçons et aux filles de se sépare, et cela dans notre organisation et dans notre répartition des place dans les chambres.

Mais c’est vrai que se n’est pas le sujet de ce post, bien evidement que les animateurs peuvent entrer dans la chambre des filles (comme les animatrices dans la chambre des garçons), en utilisant les précautions de respect de l’intimité (frapper avant d’entrer, …) mais cela est valable également pour les garçons, il n’y a pas de différence. en effet, quand je rentre dans la chambre des garçon (je suis un gars), je frappe également car eux aussi peuvent être pudique vis à vis d’un animateur, et c’est pareil pour les animatrices qui entre dans une chambre de filles. Se n’est pas parce-que nous sommes du même sexe que les enfants de la chambre que nous pouvons nous permettre (tiens, encore ce mot, lol) de manquer de respect et de violer leur intimité en entrant chez eux (leur chambre) sans frapper.

Voila voila, j’espere ne pas vous avoir froissé concernant les fausses rumeur, mais j’en entent telement en se moment qu’il serait bien d’en faire un post, en plus je suis sur que l’on se marerai sur les abération qu’on entend parfois.

sincères salutations amicales,et désolé pour les fautes d’orthographes.

[Tom-pouce]

Bastounet… Sur le fond je suis d’accord (se repporter uniquement à la loi) mais en l’occurence, je n’ai pas du tout la meme interprétation que toi du dit article…
“organisés de façon à permettre aux filles et aux garçons agés de plus de six ans de dormir dans des lieux séparés.” … pour moi ça veut dire 0 mixité ! Et il n’est pas impossible que le magistrat en pense de même ! En tout état de cause, ça me parait être du bon sens pédagogique y compris pour les freres et soeur (couper le cordon qu’ils disaient…)

Mais pour en revenir au sujet principal, biensur que l’on peut entrer dans des chambres des filles (pour les anims garçons)… Evidemment on prendre d’avantage de précautions d’annonce au moment des douches… et puis comme cela a été dit, filles ou garçons, une fois ados, la chambre est le lieu d’intimité, demander l’autorisation pour entrer peut être intéressant…

[bastounet9]

lolotte77 a écrit:
bonsoir

non, ce qui est en revanche interdit, c et la mixité entre COLONS a partir de 6 ans, et quelque soit le “statut” du séjour ( mini camps, séjour court, scout, etc…..)

Et valable bien sur pour les DOUCHES et TOILETTES

Et valables pour les freres et soeurs ( et oui , a partir de 6 ans, les freres et soeurs doivent etre séparés)

bonne soirée

Bonjour, juste une petite précision concernant la mixité des enfants de + de 6 ans pour les chambre.

La loi dit “Les accueils avec hébergement mentionnés à l’article R.227-1 (les séjours de vacances, les séjours courts, le scoutisme …) doivent être organisés de façon à permettre aux filles et aux garçons agés de plus de six ans de dormir dans des lieux séparés.” (article R. 227-6 du code de l’action sociale et des familles)

Ainsi, la mixité dans les chambres des colons n’est pas du tout interdite, il est juste obligatoire pour les organisateurs de permettre aux filles et aux garçons de se séparer s’ils le désirent, mais permet tout à fait à des frères et soeurs (ou cousins/cousines, ou copins/copines) de dormir dans la même chambre (si tout le monde dans la chambre est OK bien sur)

Il est, celon moi, dangereux d’avancer des rumeurs d’interdictions qui n’existe pas, et je conseille à tous, avant de croire n’importe qui, de se rapporter uniquement à la loi (seul vrai à 100%), beaucoup de livres accessible à tous sont claire et pas si chers que cela (hors série n°16 du journal de l’animation à 10€, Hors série de Loisirs Education de la JPA à 12,5€, réglementation de l’UFCV à 15€, …).

Bon été à tous.

[lolotte77]

Pourquoi ? 😕

[flo_company]

Phabbrrysse a écrit:

flo_company a écrit:
Merci beaucoup,
c’est bien ce qu’il me semblait mais ma directrice de CLSH m’a maintenu que non c’était interdit.
Bonne soirée

C’est peut-etre pour ca qu’elle bosse en CLSH !! 😆 😆

ouep mais ça devient inquiétant quand on part en mini camp!!:)

[Phabbrrysse]

flo_company a écrit:
Merci beaucoup,
c’est bien ce qu’il me semblait mais ma directrice de CLSH m’a maintenu que non c’était interdit.
Bonne soirée

C’est peut-etre pour ca qu’elle bosse en CLSH !! 😆 😆

[lolotte77]

encore une belle rumeur 🙂

[flo_company]

Merci beaucoup,
c’est bien ce qu’il me semblait mais ma directrice de CLSH m’a maintenu que non c’était interdit.
Bonne soirée

[Phabbrrysse]

Absolument pas !!!
Perso je frappe avant de rentrer dans les chambres aux moments ‘sensibles’ (douches, mise en pyjama, habillement le matin …) mais le reste du temps je rentre et sort comme ca – avec les plus grands (ados) je frappe tout le temps, et demande si je peux rentrer dans les chambres des filles …

[lolotte77]

bonsoir

non, ce qui est en revanche interdit, c et la mixité entre COLONS a partir de 6 ans, et quelque soit le “statut” du séjour ( mini camps, séjour court, scout, etc…..)

Et valable bien sur pour les DOUCHES et TOILETTES

Et valables pour les freres et soeurs ( et oui , a partir de 6 ans, les freres et soeurs doivent etre séparés)

bonne soirée

[Auteur]

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