[johanne]

ok merci beaucoup
je prend note de tout ça
pas grave pour le “s”

s’il faut justifier, j’invoquerais la loi , les 1 pour 8 et le très bon niveau de ski de mes stagiaires.

[Utilisateur anonyme 37304]

JOHANNE75 a écrit :
ok,
je vais mettre les stagiaires dés le début quand il y a les BE pour qu’ils puissent participer à l’activité ski, puis essayer de faire au mieux pour le reste.

je trouve bizarre quand même que l’assoc basée dans les hautes alpes, ne m’ait rien dit lorsque je leur ai envoyé mon état définitif d’encadrement ou ne m’ait pas spécifié de ne prendre que des BAFA. moi qui etait si contente d’avoir des stagiaires pour leur apprendre plein de trucs et bien les former, je suis en train de déchanter……

mon amie directrice de clsh à paris à été formatrice bafa à la toussaint. Là bas on lui a dit que les non bafa ou en cours ne pouvait pas partir seuls avec des enfants en sortie. mais donc encadrer que sur le centre….

Tout d’abord, pardon Johanne de t’avoir appelé Johannes plusieurs fois (je viens de m’en rendre compte…).

Ensuite :

– OUI des stagiaires BAFA peuvent encadrer le ski sur piste balisée, ils peuvent même le faire seuls, avec au maximum 12 mineurs, tout comme n’importe quel autre membre de l’équipe pédagogique.
Les recommandation de la DDCS n’ont pas force de loi : tu choisis de les suivre ou pas.
Pour ma part, je trouve très intelligent de recommander un taux d’encadrement maximum de 1 animateur pour 8 enfants de moins de 6 ans, mais je trouverai inutile d’interdire ‘encadrement par des stagiaires BAFA (ce qui n’est d’ailleurs pas fait puisque ce statut est prévu dans la liste des titres et diplômes permettant d’encadrer).

– Un CLSH ça n’existe plus depuis 2006, on parle d’AL (accueil de loisirs).

– Un formateur n’est ni omniscient, ni infaillible.
En l’occurrence, il n’existe AUCUN TEXTE DE LOI qui limite ce que peut faire un stagiaire par rapport à un titulaire du BAFA.
Rien non plus qui interdise de sortir seul avec un groupe de mineurs, quelque-soit son statut.
Il existe par contre des recommandations (donc des textes judicieux mais sans force de loi, ni obligatoires à suivre).

– Un séjour de vacances (= colo) “ski” n’a rien d’un séjour spécifique, il rentre pleinement dans le cadre “habituel”, tout comme une colo “poneys” ou “cuisine”.
Un séjour spécifique c’est bien défini par la loi, et le tiens n’entre pas dans ce cadre, visiblement.
D’ailleurs, pour info, sur les séjours spécifiques, l’encadrement est plutôt plus “souple” que plus “rigide”. 😉

DONC : pas de soucis pour prendre des stagiaires sur ta structure et pour leur confier des jeunes sur les pistes.
À toi de voir pour chaque personne, pas seulement les stagiaires, si tu la juge apte à accomplir cette mission, et dans quelles conditions.

[johanne]

pour moi il y a une partie qui parle des animateurs directeurs et ou on te specifie qui peut encadrer : seul les titulaires et ou on te fait un rappel des encadrants habituels sur des séjours non ski
et après ca fait un point sur les be etc

en tout cas, si lors d’un contrôle, j’ai un problème, je me met sur planète et je leur montre que ca porte à confusion !

Pour moi c’est super clair que ca dit explicitement que seul les titulaires ( dans l’équipe encadrante) peuvent encadrer un séjour ski mais si ca ne l’est pas pour tout le monde, c’est donc discutable lors d’une inspection!

je peux toujours faire celle qui avait mal compris….

[emeu62]

Je fais la même interprétation que crevette, pour moi ce sont les gens “titulaires des diplômes suivants : ceux de l’encadrement habituel des ACM et ceux qui ont un BE.”

Sauf que dans ceux qui encadrent en ACM, il y a les non diplômés, les stagiaires et les titulaires.

Dans ton interprétation (je ne dis pas que la mienne est juste), tu dis qu’après ça parle des ACM habituels, mais juste après on parle de titulaires de BE, on est toujours dans la catégorie sports d’hiver…

[johanne]

c’est une des autres formatrices bafa, qui fait ca depuis des années et qui lui a appris en gros qu’elle était hors la loi en lui montrant le texte. Mais bon, la c’est pas pour le ski, c’est pour tout. C’est pour ca qu’après moi j’avais commencé à me renseigner pour mon ski…
ca disait que oui, tu peux en recruter et en avoir sur ton centre, mais qu’ils ne peuvent pas sortir seuls avec un groupe de 8 ou 12; il faut un autre anim avec lui

TITULAIRE d’un diplôme, ca veut dire que l’on a ce diplôme…. pas que l’on est en cours de l’obtenir

[crevette76]

JOHANNE75 a écrit :
Là bas on lui a dit que les non bafa ou en cours ne pouvait pas partir seuls avec des enfants en sortie. mais donc encadrer que sur le centre….

Mais qui est ce “on” ?

ca dit que seul LES TITULAIRES peuvent encadrer ( entre parenthèses c’est pour le niveau de ski)
et après ca parle des acm habituels, pas des ski , les gens qui peuvent encadrer

tu oublies les deux points que j’ai mis en gras, ça ne dit pas “seuls les titulaires peuvent encadrer”, mais “les titulaires des diplomes SUIVANTS :” et dans la liste de diplômes y’a “· Stagiaires BAFA et BAFD”.
D’où mon interprétation.
Mais ce n’est effectivement qu’une interprétation.

[johanne]

@ crevette
ca dit que seul LES TITULAIRES peuvent encadrer ( entre parenthèses c’est pour le niveau de ski)
et après ca parle des acm habituels, pas des ski , les gens qui peuvent encadrer

[johanne]

ok,
je vais mettre les stagiaires dés le début quand il y a les BE pour qu’ils puissent participer à l’activité ski, puis essayer de faire au mieux pour le reste.

je trouve bizarre quand même que l’assoc basée dans les hautes alpes, ne m’ait rien dit lorsque je leur ai envoyé mon état définitif d’encadrement ou ne m’ait pas spécifié de ne prendre que des BAFA. moi qui etait si contente d’avoir des stagiaires pour leur apprendre plein de trucs et bien les former, je suis en train de déchanter……

mon amie directrice de clsh à paris à été formatrice bafa à la toussaint. Là bas on lui a dit que les non bafa ou en cours ne pouvait pas partir seuls avec des enfants en sortie. mais donc encadrer que sur le centre….

[crevette76]

salut

johanne75 cite en effet les instructions départementales PACA(voir page 9)

donc en effet pas obligation mais recommandation (après en cas de souci, il faut savoir justifier pourquoi on n’a pas suivi les recommandations le cas échéant), par contre la formulation se contredit :
L’encadrement de cette activité peut être assuré par des personnes titulaires des diplômes suivants (il appartient aux organisateurs de vérifier le niveau de compétence technique des animateurs BAFA, BAFD ou équivalents) :
Personnes constituant l’encadrement habituel des Accueils Collectifs de Mineurs :
· Diplômes BAFA et BAFD
· Stagiaires BAFA et BAFD
· Diplômes admis en équivalence (Arrêté du 9 février 2007)(source citée ci-dessus)

les “stagiaires BAFA et BAFD” sont en fait dans la liste des diplômes dont on doit être titulaire pour encadrer.

Perso je comprend qu’un stagiaire peut, mais c’est une des interprétations possibles…

[Utilisateur anonyme 37304]

Au temps pour moi, je n’avais pas remarqué le document joint par Johannes.

Alors, il s’agit de recommandation départementales, qui interprètent la règlementation et n’hésitent à aller plus loin qu’elle.

Clairement, les textes n’imposent pas un taux d’encadrement de 1 pour 8 enfants de moins de 6 ans dans la pratique du ski (mais c’est une recommandation intelligente !), ni ne limite la possibilité d’encadrer aux seuls diplômés (excluant alors les stagiaires).

—–

Il n’est pas obligatoire de suivre ces recommandations plu restrictives que la loi (les fonctionnaire de J&S n’ont pas le droit de “faire de la loi”.

Mais comme ça a été déjà dit, ces recommandations sont intelligentes et utiles : les suivre est donc une bonne chose (même si on n’y est pas obligé).

De plus, ne pas suivre ces conseils avisés pourra être reproché en cas d’accident. Après tout, sans vous oblige rà rien, “on vous avais prévenu”.

[Utilisateur anonyme 37304]

Johannes, ton texte, c’est quoi exactement ?

Je t’ai donné le texte de loi et il est clair : “l’encadrement peut être assuré par toute personne qui est déclarée comme faisant partie de l’équipe pédagogique de l’accueil”.

Étant donné que dans l’encadrement on peut aussi avoir des gens sans formation à l’animation (d’où mon rappel), ceux-ci sont parfaitement en droit d’encadrer les mineurs sur les pistes balisées (en ski alpin comme en ski de fond).

——

Pour info, un “séjour spécifique” c’est défini par la loi… Et ça ne correspond pas vraiment à une colo ski. 😉

——

Maintenant, je t’ai donné le cadre légal… A toi de voir si tu crois la loi ou autre chose… Et de toute façon, si tu diriges, tu peux choisir d’être plus “strict” que la loi pour définir l’encadrement.

[johanne]

@ morbac

oui ca je l’ai déjà lu, c’est pour ca qu’au début j’ai bien dit que c’était spécifique aux hautes alpes et j’ai joint le texte

[johanne]

euh moi je ne dis rien, je cite un texte, je sais très bien que l’on peut faire du hors piste avec les BE. La on parle sans BE.

Je ne parle pas du recrutement , des 50/30/20, je parle de l’encadrement sur les pistes et que de ca.

IL y a écrit les TITULAIRES des diplômes… peuvent encadrer le ski
et ensuite il y a une liste des encadrements en acm HABITUELS ( donc habituel pour moi est le contraire d’un séjour spécifique, notamment ski)

[Import]

Cadeau le dossier réalisé par Cyril

[Utilisateur anonyme 37304]

@ Johannes :

Tu dis “en Accueil Collectif de Mineurs, la pratique du ski doit avoir lieu sur les pistes balisées”, mais c’est faux.
On PEUT aller en-dehors des pistes si on fait appel à des personnes ayant des diplômes professionnels spécifiques (cf règlementation).
Ce n’est que lorsque l’encadrement est fait par les animateurs du centre que l’on DOIT être sur des pistes balisées.

Le hors-piste est en particulier courant en ski de fond, par exemple. 😉

——

D’autre part, la liste que tu cites oublie que 20% maximum des encadrants (même plus si on va au-delà du taux minimum légal) peuvent n’avoir aucun formation ou diplôme dans l’animation.

—–

Tu dois que tu “comprend(s) que les BAFA en cours ne peuvent pas” encadrer le ski, alors que le texte que tu reprends cite explicitement les stagiaires BAFA comme pouvant encadrer le ski sur pistes.

—–

Concernant les recommandations ou instructions des DDCS ou DDCSPP (ex DDJS), elles n’ont pas force de loi et il n’est donc pas obligatoire de les suivre.

Cependant, comme l’indique xav43, elles sont bien souvent de bon conseil et il est plus que judicieux de les respecter. 🙂

[xav43]

Dans le cadre de la regkementation une sortie ski peut être encadree par toutes personnes encadrants les enfants du séjours ( accompagnement des enfants mais pas cours de ski cela étant de la prérogative d’ un be)…

Selon le tExte de la réglementation un titulaire du Bafa comme un stagiaire Bafa ou une personne en cours Bafa peut encadrer cette sortie…

Après certaines ddcs ou ddcsp peuvent restreindre la réglementation dans leurs instructions ou recommandations… Il vaut mieux leurs demander… Ce sont dans ce cas la des recommandations pas de la réglementation… Tu peu passer outre et t en tenir a la réglementation mais en cas d’ accident ils te le reprocherons… E ça sera un élément a charge…

[emeu62]

Bonjour, tu ne cites pas le document en entier, le ‘Personnes constituant l’encadrement habituel des Accueils Collectifs de Mineurs :’ constitue un premier point, étant donné que le second est “Diplômes spécifiques :”.

Le premier dit que les personnes habilités à encadrer des mineurs en ACM peuvent encadrer l’activité ski, le second dit que les titulaires des BE relatifs au ski peuvent eux aussi le faire.

Ainsi dans les personnes habilités à l’encadrement des mineurs en ACM tu as : les diplomés BAFA, les stagiaires BAFA, et les diplômes équivalents.
Ils ajoutent ensuite, que ces personnes ne doivent qu’encadrer l’activité, ils ne doivent pas l’enseigner.

En Accueil Collectif de Mineurs, la pratique du ski doit avoir lieu sur les pistes balisées et être prévue dans le cadre du projet éducatif.
L’encadrement de cette activités peut être assuré par des personnes titulaires des diplômes suivants (parenthèse sans importance qui gène la lecture du texte) :
Personnes constituant l’encadrement habituel des Accueils Collectifs de Mineurs :
· Diplômes BAFA et BAFD
· Stagiaires BAFA et BAFD
· Diplômes admis en équivalence (Arrêté du 9 février 2007)
Diplômes spécifiques :
· Brevet d’Etat de ski, option ski alpin ou ski nordique de fond
· Brevet d’Etat de ski, option ski alpin pour enfants
· Brevet d’Etat d’entraîneur de ski de compétition, option ski alpin ou ski nordique de fond
· Brevet d’Educateur sportif, option ski alpin

[johanne]

En Accueil Collectif de Mineurs, la pratique du ski doit avoir lieu sur les pistes
balisées et être prévue dans le cadre du projet éducatif.
L’encadrement de cette activités peut être assuré par des personnes titulaires des
diplômes suivants (il appartient aux organisateurs de vérifier le niveau de
compétence technique des animateurs BAFA, BAFD ou équivalents) :
Personnes constituant l’encadrement habituel des Accueils Collectifs de Mineurs :
· Diplômes BAFA et BAFD
· Stagiaires BAFA et BAFD
· Diplômes admis en équivalence (Arrêté du 9 février 2007)

Je pense que quand ils disent peut être encadré par des titulaires de diplôme, ils l’opposent aux BE

et après ils mettent la liste des gens autorisés sur un acm “normal” sans activités ski….
Donc je comprend que les BAFA en cours ne peuvent pas

je l’avais lu sur un forum, et la personne disait attention dans les hautes alpes les non bafa ne peuvent pas encadrer le ski , c’est pour ca que j’avais été voir le lien

pour info, l’encadrement sera de 1 pour 8 ( même si c’est des 6/12 ans) et les stagiaires que j’ai pris ont un très bon niveau de ski

[Utilisateur anonyme 37304]

Pour le cas des stagiaires, j’ai donné toutes les références législatives : il n’y a pas de problème.

D’ailleurs, il n’existe à ma connaissance absolument aucune différence entre les fonctions assumables par un diplômé, un stagiaire ou un “non diplômé”.

[matw25]

Oui tu as raison sans doute parce que j’avais toujours le droit au groupe des débutants mais oui pour en revenir au sujet ma directrice s’était renseignée à l’ex DDJS et on lui a confirmé qu’une stagiaire pouvait encadré un groupe sur piste balisée.

[Auteur]

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