[Al-Batros]

Morbac

Au temps pour moi pour le séjour court, je voulais écrire mini-séjour. Je parle bien depuis le début de ce qu’on appelait à une époque pas si lointaine mini camp et qui étaient organisés par les Centres de loisirs dans le cadre de leur fonctionnement.

POur le reste je ne sais pas ce que tu cherches à montrer… Avec le doute que tu me mets, j’ai bien repris mes écrits depuis le départ; j’ai bien au départ parlé de mini camp (nom qui n’existe effectivement pas mais il n’y a pas de nom officiel en dehors d’activité annexe à un AL), donné les bonnes références de textes, les bons taux d’encadrement…

Je ne comprend pas que tu ne comprennes pas.
Un tel mini séjour camping peut se faire à partir d’un accueil sans hébergement: Accueil de jeunes ou Accueil de loisirs, c’est une activité accessoire qui peut durer de 1 à 4 nuits. Il faut le déclarer comme activité accessoire. (Par téléprocédure, c’est facile)

Ou à partir d’un séjour avec hébergement, y compris séjours courts, et à ce moment, il peut durer de 1 à la totalité du séjour – 1, il n’y a pas de déclaration à faire.

C’est assez différent de ce qui était prévu jadis avec les plus de 14 ans: Les minis camps.

Libre à toi de continuer à enquiquiner les diptères.

Ou comment prendre joyeusement les gens pour des cons …

Al

[Al-Batros]

dir_cv,

mais je comprends pas:
‘directrice d’un centre’ de koi loisirs vacances?
(que ce soit l’un ou l’autre c’est du bon sens, tu peux faire dormir des gamins sous tente dans le cadre d’une activité camping, en assurant le minimum de règles de sécurité .

Exactement, si c’est un AL, j’l’ai fait en août 2009, on ajoute une activité accessoire par téléprocédure sur la fiche complémentaire de l’AL, si c’est un SV, j’l’ai fait en juillet, on a rien à déclarer,moi, j’ai rien dit à personne. C’était dans les deux cas la pelouse du centre, donc, un lieu privé fermé au public.

J’ai pas vu de stroumphs, ni de vérificateurs de méthodes ADMPC (HACCP, pour les anglophones) de la DSV, ni personne d’autre.

Al

[dir_cv]

mais je comprends pas:
‘directrice d’un centre’ de koi loisirs vacances?
(ouioui je sais alsh ou sv)

que ce soit l’un ou l’autre c’est du bon sens, tu peux faire dormir des gamins sous tente dans le cadre d’une activité camping, en assurant le minimum de règles de sécurité .

[Import]

Au temps pour moi pour le séjour court, je voulais écrire mini-séjour. Je parle bien depuis le début de ce qu’on appelait à une époque pas si lointaine mini camp et qui étaient organisés par les Centres de loisirs dans le cadre de leur fonctionnement.

POur le reste je ne sais pas ce que tu cherches à montrer… Avec le doute que tu me mets, j’ai bien repris mes écrits depuis le départ; j’ai bien au départ parlé de mini camp (nom qui n’existe effectivement pas mais il n’y a pas de nom officiel en dehors d’activité annexe à un AL), donné les bonnes références de textes, les bons taux d’encadrement…

Libre à toi de continuer à enquiquiner les diptères.

Est-ce que tu comprends, maintenant.

Je comprends que ce soit dur à comprendre car il y a une une ambiguïté entre le “séjour court”, une catégorie d’ACM et le “séjour” court, un séjour qui dure pas longtemps.
C’est comme le “il” du 227-25, la galère des lois ambiguës.

Ou comment prendre joyeusement les gens pour des cons …

[Al-Batros]

Morbac

[quote]Techniquement une nuitée en centre est un mini camp.

T’as mal lu le texte que tu donnes:
“L’hébergement d’une durée d’une à quatre nuits, organisé dans le cadre de l’un des accueils mentionnés aux 1° et 2° ci-dessous, constitue une activité de ces accueils dès lors qu’il concerne les mêmes mineurs dans le cadre du même projet éducatif.”
Qund il s’agit de la télédéclarer, ça cause “d’activité accessoire”.

Je reprends donc, une nuitée qu’elle se passe sur le centre de loisirs ou au camping d’à côté s’apparente à un mini camp (ou séjour court) et doit donc répondre aux critères du texte que je cite.[/quote]

V’là le I de ton article:
I. – Les accueils avec hébergement comprenant:
…
2º Le séjour court d’au moins sept mineurs, en dehors d’une famille, pour une durée d’hébergement d’une à trois nuits;
…

Un séjour court est un type d’acm comme les 6 autre: SV, AL, …
Nous, on a à faire avec des activités accessoires à un AL.

C’est un accueil dépendant d’un accueil sans hébergement.
Un séjour court, c’est un accueil avec hébergement indépendant.
La fiche complémentaire à envoyer à la J&S est la:
CERFA1276101.pdf

Pour un minicamp, il n’y a pas de fiche complémentaire à envoyer, il y a juste à ajouter une activité accessoire à celle de l’AL par téléprocédure comme j’ai expliqué.

Est-ce que tu comprends, maintenant.

Je comprends que ce soit dur à comprendre car il y a une une ambiguïté entre le “séjour court”, une catégorie d’ACM et le “séjour” court, un séjour qui dure pas longtemps.
C’est comme le “il” du 227-25, la galère des lois ambiguës.

Al

[Import]

aaaa a écrit :
Bonjour.

Merci pour vos réponses…..Je continue:

Faut t-il des sanitaires et des douches dans l’endroit où l’on campe?
Et question nourriture pour le midi c’est pas un soucis un pique-nique est possible mais le soir vous quoi comme repas quand vous organisez un mini camps?
Les anims peuvent se chargés du groupe pendant toute la durée du mini camps sans coupure???

Merci.

Sanitaires, douches… Sur deux jours il doit tout de même être possible de s’en passer si c’est nécessaire. C’est, entre autre, ce qui se passe lorsqu’on organise des bivouacs ou des randonnées. Pas de quoi fouetter un canard.

Pour les repas ben moi tout naturellement c’est le barbecue ou le repas trappeur qui me vient à l’esprit pour le soir, en plus ça introduit la veillée feu de camp (attention tout de même à avoir le droit de faire du feu)

Pour les anims, ils peuvent effectivement se charger des enfants sur 48 heurs. Souvent la pratique dans les mairies c’est de les payer un forfait d’heure supplémentaire. C’est limite en terme de droit mais comme tout le monde y trouve son compte…

Pour l’encadrement, 2 pour 20 ça ne veut rien dire. En fonction de l’organisation, du lieu, des possibilités d’accès… ça peut très bien passer. En montagne je mettrais un anim de plus (ou alors le dirlo) dans le centre ça suffit bien. A toi d’estimer les risques et éventuels besoins.

[Import]

Al-Batros a écrit :
Morbac

Techniquement une nuitée en centre est un mini camp.
[url href=http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074069&idArticle=LEGIARTI000006905537&dateTexte=&categorieLien=cid]R 227-1 (§II – 2° )[/url]

T’as mal lu le texte que tu donnes:
“L’hébergement d’une durée d’une à quatre nuits, organisé dans le cadre de l’un des accueils mentionnés aux 1° et 2° ci-dessous, constitue une activité de ces accueils dès lors qu’il concerne les mêmes mineurs dans le cadre du même projet éducatif.”

Qund il s’agit de la télédéclarer, ça cause “d’activité accessoire”.
J’espère pas être le seul à avoir fait ça.

Ou est ton attitude d’enquête Al ? Ai je mal lu? mal écrit? ou as tu mal compris mes propos ?

Je reprends donc, une nuitée qu’elle se passe sur le centre de loisirs ou au camping d’à côté s’apparente à un mini camp (ou séjour court) et doit donc répondre aux critères du texte que je cite.

Al-Batros a écrit :

[u]Réglementairement[/u] :
– Au moins deux anims
– Déclaration préalable dans les deux jours ouvrés à JS
– Obligation de figurer dans le PP (pas forcément le PE)

Et non, PE aussi.

Là je suis persuadé qu’il s’agit d’une erreur d’interprétation du texte de la part de la DDJS (Je n’ai en tout cas pas trouvé de texte référence). Le projet éducatif décrivant les intentions de l’organisateur et pas la mise en oeuvre je ne vois pas à quel endroit faire rentrer ces mini camps, ou laors il faut également que j’y inscrive les activités pâte à sel et colliers de nouilles?

Al-Batros a écrit :

IL est par ailleurs évident que l’organisateur connait les dates auquelles auront lieu les nuitées.

Ben non, le dirlo dirige, il est maître à bord de son centre. Si l’organisateur organise 80 ACM, ça m’étonnerais qu’il soit au courant de toutes les sorties achats de carembars ou nuits camping sur le centre de tous ces ACM.

A moins que le directeur ne travaille directement avec l’organisateur, il existe des échelons intermédiaires dont c’est bien souvent le travail de savoir ce qui se passe sur les structures. Pour ma part je pense que je l’aurais mauvaise si je n’étais pas informé des programmes sur mes structures.

Al-Batros a écrit :
Quant à alerter les keufs, le maire, les pompiers, la DSV, la BRDA, …, moi, je dis que c’est optionnel.
On appelle pas la DDJSCS quand un anim va uriner.

Al

J’adore cette façon de tout mélanger comme si tout était au même niveau… Entre un anim qui va effectuer une miction et une nuitée sur la structure il y a comme une légère marche… Non?
On est au moins d’accord sur un truc c’est optionnel. Personnellement je le fais, maintenant comme c’est le principe des options, tu prends ou tu prends pas…

[Al-Batros]

aaaa

C’est des contrats signé avec une mairie.
==> La nature des contrats n’a aucune importance. Il faudra payer les anims comme le prévoit le contrat.

C’est la premiére fois que j’organise un mini camps donc dans le PP y’a encore rien ecrit sur ça!
==> Un PP, ça peut se modifier, il suffit ensuite d’informer les concernés de la modif.

Par sans repos je veux dire par exemple si 20 enfants partent avec 2 animatrice pour deux journée dont la nuit ça passe ou il faut une autre personne?
==> Tu dis “ils partent”, c’est pas un mini camp sur le centre. 2 anims pour 20, c’est légal, mais, ce peut être juste.

Al

[lolotte77]

aaaa a écrit :

C’est la premiére fois que j’organise un mini camps donc dans le PP y’a encore rien ecrit sur ça!

?

t as pourtant OBLIGATION de le faire figurer dans ton PP

ensuite aprés 2 pour 20 oui cest correct meme si mon bon sens m en ferait rajouter une 3ieme

apres pour 2 jours de mini camps … pas de repos mais des coupures dans la journée c est l evidence meme

[Al-Batros]

Morbac

Techniquement une nuitée en centre est un mini camp.
R 227-1 (§II – 2° )

T’as mal lu le texte que tu donnes:
“L’hébergement d’une durée d’une à quatre nuits, organisé dans le cadre de l’un des accueils mentionnés aux 1° et 2° ci-dessous, constitue une activité de ces accueils dès lors qu’il concerne les mêmes mineurs dans le cadre du même projet éducatif.”

Qund il s’agit de la télédéclarer, ça cause “d’activité accessoire”.
J’espère pas être le seul à avoir fait ça.

Réglementairement :
– Au moins deux anims
– Déclaration préalable dans les deux jours ouvrés à JS
– Obligation de figurer dans le PP (pas forcément le PE)

Et non, PE aussi.

IL est par ailleurs évident que l’organisateur connait les dates auquelles auront lieu les nuitées.

Ben non, le dirlo dirige, il est maître à bord de son centre. Si l’organisateur organise 80 ACM, ça m’étonnerais qu’il soit au courant de toutes les sorties achats de carembars ou nuits camping sur le centre de tous ces ACM.

Quant à alerter les keufs, le maire, les pompiers, la DSV, la BRDA, …, moi, je dis que c’est optionnel.
On appelle pas la DDJSCS quand un anim va uriner.

Al

[aaaa]

C’est des contrats signé avec une mairie.

C’est la premiére fois que j’organise un mini camps donc dans le PP y’a encore rien ecrit sur ça!

Par sans repos je veux dire par exemple si 20 enfants partent avec 2 animatrice pour deux journée dont la nuit ça passe ou il faut une autre personne?

[lolotte77]

re

Ben des sanitaires et douches ………euh, les momes et les anims vont se laver ou
Ca me parait l ‘evidence meme !!!!!

apres pour les repas du soir, tapes dans le carré RECHERCHE SUR TA GAUCHE le sujet a deja eté abordé plusieurs fois ( menus mini camps je crois )

Apres , se charger d un mini camp sans REPOS tu veux dire ???????
les repos seront ils PAYES ???????

apres , j espere que les anims auront des COUPURES dans la journée

c est marqu” quoi dans leurs contrats, ils sont embauchés sous quelle CC ,en cee, en………

et toi dans ton pp y a marqué quoi

[aaaa]

Bonjour.

Merci pour vos réponses…..Je continue:

Faut t-il des sanitaires et des douches dans l’endroit où l’on campe?
Et question nourriture pour le midi c’est pas un soucis un pique-nique est possible mais le soir vous quoi comme repas quand vous organisez un mini camps?
Les anims peuvent se chargés du groupe pendant toute la durée du mini camps sans coupure???

Merci.

[Import]

Techniquement une nuitée en centre est un mini camp.
R 227-1 (§II – 2° )

Réglementairement :
– Au moins deux anims
– Déclaration préalable dans les deux jours ouvrés à JS
– Obligation de figurer dans le PP (pas forcément le PE)

IL est par ailleurs évident que l’organisateur connait les dates auquelles auront lieu les nuitées.

Optionnellement :
Nullement obligatoire mais ça ne mange pas de pain et quelquefois ca sert.
– prévenir la gendarmerie / commissariat (ça permet qu’ils passent voir si tout se passe bien. Suivant les lieux c’est pas mal). Ca peut aussi éviter comme le dit jetty la visite nocturne des schtroumpfs
– informer la Mairie. En cas de souci il est toujours intéressant que la ville soit au courant du fait que dans un lieu habituellement inoccupé il y a du monde (en cas de souci majeur par exemple : mise en route d’un plan orsec, tempête…)
– prévenir la caserne de pompiers (mêmes raisons)

[Al-Batros]

Bonjour à tous

Je joins un doc d’un J&S, voir paragraphe “séjours courts accessoires à l’al.

Si c’est pour une nuit ce n’est pas un SV mais un mini-camp. Ca ne doit être ouvert qu’aux enfants de l’AL
==> C’est de 1à 4 nuits.

Il faut inscrire cette activité dans le projet péda.
==> Et éduc.

La règlementation est plus “light” qu’en SV
==> Je crois pas.

Sinon savoir si tu peux camper sur la pelouse du centre : pense à demander l’accord de la mairie, à le signaler à l’organisateur et à la gendarmerie la plus proche. Ca évitera une visite des monsieurs bleus au milieu de la soirée ou de la nuit (sic) pour savoir ce que fichent ces tentes.
==> A la mairie, non.

Aux flics, non. Un terrain d’AL, c’est privé, les keufs n’y rentrent pas comme ça. Bon, si c’est le terrain de la mère Michel, une amie de l’organisteur ou si c’est sur la voie publique, c’est différent.

A la DDJSCS, oui par le lien que j’ai fourguée dans la rubriques “activités accessoires”, c’est très simple, il y a des cases à cocher, des champs à remplir, …
Après, c’est eux qui font circuler l’info.

Al

[jetty]

Bonjour,

Si c’est pour une nuit ce n’est pas un SV mais un mini-camp. Ca ne doit être ouvert qu’aux enfants de l’AL

Il faut inscrire cette activité dans le projet péda.

La règlementation est plus “light” qu’en SV toutefois tu as intérêt pour le confort des gamins et leur sécurité de ne pas faire n’importe quoi. Pas de tentes mixtes, une restauration adaptée le soir,au minimum un accès à des toilettes voire à des douches, un espace couvert en dur que tu peux investir en cas d’alerte rouge type tempête…..

Sinon savoir si tu peux camper sur la pelouse du centre : pense à demander l’accord de la mairie, à le signaler à l’organisateur et à la gendarmerie la plus proche. Ca évitera une visite des monsieurs bleus au milieu de la soirée ou de la nuit (sic) pour savoir ce que fichent ces tentes.

En espérant t’avoir éclairé….
Jetty

[Al-Batros]

aaaa

Je suis directrice de centre et je souhaiterais savoir quelles sont les reglementation si je decide de faire un nuit de camping?Peu ton camper sur la pelouse du centre?

Tout ne relève pas du Règlement, là, ça relève de l’accord des parents, c’est du contractuel. Il faut l’accord des parents. Ecrit ou oral, peut importe, mais, il doit pas y avoir de tacicité.
On peut camper sur une pelouse, un pré, …

C’est une activité accessoire au centre à déclarer avex:
http://extranet.jeunesse-sports.gouv.fr/tam/identification.aspx
Il suffit d’avoir les identifiants et mots de passe.

Al

[lolotte77]

salut et bienvenue

je sais pas, t a déclaré quoi à JS ????
Ca rentre dans les mini camps ou pas ?
les mini camps c est a partir de 4 nuits je CROIS ( a vérifier)

aprés , pour la pelouse de TON ( ???? ) centre, ben euh, le réglement, il en dit quoi ??????????

[aaaa]

[aaaa]

Bonjour.
Je suis directrice de centre et je souhaiterais savoir quelles sont les reglementation si je decide de faire un nuit de camping?Peu ton camper sur la pelouse du centre?
Merci.

[Auteur]

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