[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Al, tu part du principe que adjoint c’est une fonction de direction… Mais cela n’est pas dit dans les textes règlementaires, sauf dans le cas des séjours de vacances accueillant au moins 100 mineurs.

Tu as juste, donc de 7 à 99 mineurs, ils peuvent être adjoint. (Mais pas dirlo, donc, pas de contrôle sur la marque des cornichons du 5ième et toc.)

A partir de 100, finito.

Cette discution a quand même amené au fait qu’un zigotto qui a validé la 1ère session théorique et le 1er stage pratique ne peut pas occuper une fonction de direction: application stricto senso du Règlement. (Décret 2005-1554) C’était le 13 décembre 2005.

Dans les autres cas, il s’agit simplement dune fonction définie par l’organisateur et créée par lui.

Ne somme-nous pas là tout simplement dans une relation contractuelle et hiérarchique qui ne dépend d’aucun texte de loi propre ?

Ah, ben non, nous ne sommes pas en Anarchie, toute de même.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Al, tu part du principe que adjoint c’est une fonction de direction… Mais cela n’est pas dit dans les textes règlementaires, sauf dans le cas des séjours de vacances accueillant au moins 100 mineurs.

Dans les autres cas, il s’agit simplement dune fonction définie par l’organisateur et créée par lui.
Le CCE de la SNCF par exemple considère que les économes et assistants sanitaires sont des adjoints du directeur… Et pourtant J&S ne s’occuppe en aucun cas de cela et ne définit aucun diplôme pour ces postes (sauf pour l’AS dans un SV qui doit avoir le PSC1 ou équivalent).

—–

Ne somme-nous pas là tout simplement dans une relation contractuelle et hiérarchique qui ne dépend d’aucun texte de loi propre ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63

“On ne sait toujours pas si d’autres quidams qui comme Aurely78 ont validé la 1ère session théorique, validé le premier stage patique peuvent être directeur adjoint dans un ACM de plus de 80 enfants pendant 80 jours.”

A ma connaissance ce point précis n’est pas du tout abordé par la règlementation… Puisque l’existence même d’un adjoint an AL n’est pas du tout règlementée.

Donc, si ce n’est pas interdit ou réglementé, alors c’est possible, oui.

Morbac nous a apporté la solution:

<>

Stricto senso, un zig qui a validé son 1er stage pratique, qui n’a pas validé sa 2de session théorique, n’est pas dans la liste des personnes qui peuvent exercer des fonctions de direction. (Cad, directeur ou adjoint)

Donc, la réponse à la question est non, elle ne peut même pas être directrice ou adjointe dans un ACM accueillant moins de 80 jours ou (Inclusif) pendant moins de 80 gamins.

Le législateur prépare le terrain pour se débarasser de ceux qui veulent éviter le jury.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

“On ne sait toujours pas si d’autres quidams qui comme Aurely78 ont validé la 1ère session théorique, validé le premier stage patique peuvent être directeur adjoint dans un ACM de plus de 80 enfants pendant 80 jours.”

A ma connaissance ce point précis n’est pas du tout abordé par la règlementation… Puisque l’existence même d’un adjoint an AL n’est pas du tout règlementée.

Donc, si ce n’est pas interdit ou réglementé, alors c’est possible, oui.

Reste que certaines DDJS ont sans nul doute tendance à appliquer une règle INSPIREE des textes mais sans réelle valeur légale (pour en avoir le cœur net, il faudrait une jurisprudence, sans doute inexistante).

[m]

Bon je finis

Pas peur d’un jury BAFD

Juste peur qu’ils comprennent rien , et puis pas le temps.

Comment un “pro” peut t’il évaluer un “non pro”(selon vos dires)

Mon deuxiéme base BAFD m’a fait rire tant les formateurs étaient éloignés du terrain .

Appréciation : “doit se diversifier…blabla”

-Mais monsieur , j’ai fait de la colo , du centre aéré,du périscolaire …en quoi dois je me diversifier ?

-Ben je sais pas … des vieux ?

Formation BAFA BAFD , trés mauvais programme .

Enfin ,chacun son cursus ….

[Al-Batros]

Salut à toi, Biquet,

JS est complètement dépassé par les événements

1: on dégraisse leurs effectifs

2: quand ils m’inspectent ,j’ai l’impression d’en savoir plus qu’eux

3: ils sont englués dans leur bureaucratie avec des secrétaires à la noix qui n’y connaissent rien
(moi je déconseille d’appeler JS aux directeurs en cas de doute quelconque…appelez le 15 ,au moins c’est enregistré)

4: ils croulent sous les dénonciations débiles d’animateur ou de directeur

5 :on est loin d’imaginer le nombre de centres qui partent en couille chaque été

Cécler.

1. Oui, on les déplacent à la condition féminine ou à la pêche, ça les fait monter en grade.
2. Moi, c’est une réalité, j’ose pas leur dire. Cette été j’ai eu pitié à cause d’une qui savait pas trop comment ça marchait, les séjours courts. (C’est vrai, c’est un truc …)
3. Ah oui et pas le 17, eux non plus, ils s”assurent pas.
4. Ca, c’est possible. Aux formations BAFA, on apprend n’importe quoi.
5. “On”, peut être, moi non. C’est la faute aux organisateurs, bien souvent.

“””Les autorités J&S commencent à pas aimer ces dirlos qui multiplient les 1ères sessions théoriques pour éviter le jury”””.

Quelles sont tes sources ?

Une inspectrice principale DDJS du sud de la France.

Al

[Al-Batros]

Salut la Foule,

ben toute direction effectuée pendant qu’on a démarré le bafd et avant de l’avoir validé est considéré comme stage pratique non ?

C’est pô con, ça. Et, à la fin de chaque direction, le dirlo doit faire signer un certif de stage pratique.
On en viendra peut être à ça.
(Moi , ça me fera 13 certifs pour le 1er et x pour le secnd, je vais avoir un livret Bafd très épais.)

Al

PS: On ne sait toujours pas si d’autres quidams qui comme Aurely78 ont validé la 1ère session théorique, validé le premier stage patique peuvent être directeur adjoint dans un ACM de plus de 80 enfants pendant 80 jours.

[Utilisateur anonyme 37304]

crevette76 a écrit:
ben toute direction effectuée pendant qu’on a démarré le bafd et avant de l’avoir validé est considéré comme stage pratique non ?

Non.

Une personne en stage pratique est une personne qui est évaluée et dont le stage donnera lieu à l’écriture d’une appréciation écrite transmise au jury J&S.

C’est valable en BAFA comme en BAFD.

On peut donc sans soucis être “stagiaire” sans être “en stage pratique”.

“Stagiaire”, c’est juste un titre prévu par les textes qui signifie qu’on a commencé sa formation (premier stage validé) mais qu’on n’a pas encore obtenu le diplôme délivré par le jury.

[m]

salut AL
je prétend pas donner des conseils….en plus mauvais…t’as raison .

voila le fond de ma pensée :

JS est complètement dépassé par les événements

1: on dégraisse leurs effectifs

2: quand ils m’inspectent ,j’ai l’impression d’en savoir plus qu’eux

3: ils sont englués dans leur bureaucratie avec des secrétaires à la noix qui n’y connaissent rien
(moi je déconseille d’appeler JS aux directeurs en cas de doute quelconque…appelez le 15 ,au moins c’est enregistré)

4: ils croulent sous les dénonciations débiles d’animateur ou de directeur

5 :on est loin d’imaginer le nombre de centres qui partent en couille chaque été

“””Les autorités J&S commencent à pas aimer ces dirlos qui multiplient les 1ères sessions théoriques pour éviter le jury”””.

Quelles sont tes sources ?

J’ai eu deux accidents trés graves sur mon centre cet été
(un mollet ouvert de haut en bas jusqu’à l’os….c’est choquant)
J’ai eu de graves problèmes de violences,agressions,etc….
J’ai eu des signalements à faire ….et déjà l’année dernière.
J’ai eu des militaires et des flics (30)qui attendaient 7 de mes ados en gare parisienne suite à une plainte.

Tout cela a été signalé à JS

Qu’a fait JS? je l’ai vu passer en voiture devant mon centre (je le connais), il a ralenti ;jeté un œil; et a ré accéléré .visiter un autre centre je crois.

Bon la c’est l’heure de malcolm ,je finirais plus tard….

[lolotte77]

crevette76 a écrit:

sur la déclaration à js, un bafd “en cours de formation avec déjà son quota de stages mais pas encore le brevet validé” est déclaré comme stagiaire…

Oui, mais pas stagiaire PRATIQUE, puisque quota de stages pratiques DEJA effectués ………non ?

[crevette76]

ben toute direction effectuée pendant qu’on a démarré le bafd et avant de l’avoir validé est considéré comme stage pratique non ?

sur la déclaration à js, un bafd “en cours de formation avec déjà son quota de stages mais pas encore le brevet validé” est déclaré comme stagiaire…

[Import]

Si l’on se réfère stricto senso au texte (CASF R227-14), effectivement le cas du BAFD pas en stage pratique n’est pas évoqué

I. – Les fonctions de direction des séjours de vacances et des accueils de loisirs sont exercées :

1° Par les personnes titulaires du brevet d’aptitude aux fonctions de directeur ou d’un diplôme, titre ou certificat de qualification figurant sur une liste arrêtée par le ministre chargé de la jeunesse après avis du Conseil national de l’éducation populaire et de la jeunesse ;

2° Par les agents de la fonction publique dans le cadre de leurs missions et relevant des corps ou des cadres d’emploi dont la liste est fixée par arrêté conjoint du ministre chargé de la jeunesse et des ministres dont ils relèvent ;

3° Par les personnes qui, dans le cadre de la préparation du brevet d’aptitude aux fonctions de directeur ou de l’un des diplômes ou titres figurant sur la liste mentionnée au 1° du I, effectuent un stage pratique ou une période de formation.

II. – Toutefois, à titre exceptionnel, pour satisfaire un besoin auquel il ne peut être répondu par ailleurs et durant une période limitée, le représentant de l’Etat dans le département du domicile de l’organisateur peut aménager les conditions d’exercice de ces fonctions, selon des dispositions fixées par arrêté du ministre chargé de la jeunesse et tenant compte de la durée de l’accueil, du nombre et de l’âge des mineurs.

III. – Dans les accueils de loisirs organisés pour un nombre de mineurs et une durée supérieure à des seuils fixés par arrêté du ministre chargé de la jeunesse, les fonctions de direction sont réservées aux personnes répondant aux exigences de qualification professionnelle dont la liste est fixée par l’arrêté mentionné au 1° du I et aux personnes visées au 2° du même I.

IV. – Dans les accueils de loisirs organisés à titre gratuit pour les usagers, encadrés par des personnes non rémunérées, pour un nombre de mineurs et une durée inférieurs à des seuils fixés par arrêté du ministre chargé de la jeunesse, les fonctions de direction peuvent être exercées par des personnes qui ne répondent pas aux exigences de qualification prévues au I, mais dont l’expérience et les compétences techniques et pédagogiques ont été reconnues par le représentant de l’Etat dans le département au regard de l’objet de l’accueil.

Faut il en déduire que les autres cas sont du domaine de la dérogation et soumis à l’accord de la DDJS? Ou qu’un BAFD en cours doit obligatoirement se déclarer en stage pratique?

[Al-Batros]

Salut à toi, Biquet,

Je suis stagiaire depuis 8 ans en CVL, premier stage pratique validé , puis des colos des colos des colos ,et la flemme de faire le perf , 4 ans dépassés , un nouveau stage de base ou les formateurs m’ont bien fait rire , un nouveau stage pratique ,des colos des colos des colos et la il me reste un an pour boucler la formation.

Pourtant j’en suis à une trentaine de directions de 10 à 150 enfants , 6 sessions de gestionnaire, plonge,service,ménage,…et linger…

Je suis un mauvais exemple , et exwhyzed va me dire que c’est pas bien …

Mais …pour la miss qui a posé la question initiale …

T’inquiète pas .

Les autorités J&S commencent à pas aimer ces dirlos qui multiplient les 1ères sessions théoriques pour éviter le jury.

Tu n’es pas un bon conseil.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, DIR-PTR,

a écrit:
“les stagiaires BAFD art R 227-14 3°) CASF.
Les stages pratiques BAFD ne peuvent s’effectuer qu’en séjour de vacances ou en accueil de loisirs ou en accueil de jeunes ou en accueil de scoutisme déclaré.
Les 2 stages se déroulent obligatoirement sur le territoire
national. L’un des 2 stages a lieu en situation d’encadrement d’une équipe comprenant 2 animateurs ou plus (art 7 et 22 arrêté 22/06/2007).” extrait de la section réglementation du site JS.

Un stagiaire BAFD peut donc bel et bien diriger un ACEM.

Attention, il ne s’agit pas de savoir si un quidam qui a validé la 1ère session théorique peut valider le premier stage patique dans un ACM de plus de 80 enfants pendant 80 jours.

Il s’agit de savoir si d’autres quidams qui comme Aurely78 ont validé la 1ère session théorique, validé le premier stage patique peuvent être directeur adjoint dans un ACM de plus de 80 enfants pendant 80 jours.

Al

[m]

Salut

après ces très précis points de réglementation ….

Un exemple pratique :

Je suis stagiaire depuis 8 ans en CVL, premier stage pratique validé , puis des colos des colos des colos ,et la flemme de faire le perf , 4 ans dépassés , un nouveau stage de base ou les formateurs m’ont bien fait rire , un nouveau stage pratique ,des colos des colos des colos et la il me reste un an pour boucler la formation.

Pourtant j’en suis à une trentaine de directions de 10 à 150 enfants , 6 sessions de gestionnaire, plonge,service,ménage,…et linger…

Je suis un mauvais exemple , et exwhyzed va me dire que c’est pas bien …

Mais …pour la miss qui a posé la question initiale …

T’inquiète pas .

[DIR-PTR]

“les stagiaires BAFD art R 227-14 3°) CASF.
Les stages pratiques BAFD ne peuvent s’effectuer qu’en séjour de vacances ou en accueil de loisirs ou en accueil de jeunes ou en accueil de scoutisme déclaré.
Les 2 stages se déroulent obligatoirement sur le territoire
national. L’un des 2 stages a lieu en situation d’encadrement d’une équipe comprenant 2 animateurs ou plus (art 7 et 22 arrêté 22/06/2007).” extrait de la section réglementation du site JS.

Un stagiaire BAFD peut donc bel et bien diriger un ACEM.

Comment un stagiaire BAFD pourrait-il jouir de prérogatives supérieures à celles d’un diplômé ?
Bien sûr que non, un stagiaire ne peut pas diriger un accueil de plus de 80 enfants ouvert plus de 80 jours par an. Puisque qu’un diplômé ne le peut pas, sauf conditions particulières (avoir exercé…) qu’un stagiaire par définition ne peut pas remplir.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

“4ème alinéa, c’est ça il faut s’écraser pour éviter les conflits.”

Ce n’est pas ce que je dis de façon systématique.

Mais bien sûr, j’en faisais un peu trop par jeu.

Personnellement, me battre avec J&S sur un point où il semble facile de trouver une solution, je n’en vois pas l’intérêt.
On nous parle ici d’une autorisation “dérogatoire” simple à obtenir… Pourquoi aller jusqu’à des recours administratifs pour obtenir le même résultat d’une autre façon ?

Ce qui me préoccupe dans tout ça, c’est que le statut de stagiaire BAFD n’est pas explicité dans le Règlement.
Les arrêtés trouvables sur ce site ne m’ont pas parus clairs.

Je me pose la question: “Est ce qu’un stagiaire BAFD peut être directeur d’un AL accueillant plus de 80 jours pendant plus de 80 enfants?

Qu’il puisse être adjoint, c’est autre chose. Dans certains cas, une licence de pêche pourrait suffire.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

“4ème alinéa, c’est ça il faut s’écraser pour éviter les conflits.”

Ce n’est pas ce que je dis de façon systématique.

Personnellement, me battre avec J&S sur un point où il semble facile de trouver une solution, je n’en vois pas l’intérêt.
On nous parle ici d’une autorisation “dérogatoire” simple à obtenir… Pourquoi aller jusqu’à des recours administratifs pour obtenir le même résultat d’une autre façon ?

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Heu… Une information sûre je n’irai pas jusque-là.
Une récente enquête auprès de toutes les DRJS sur le contenu des trousses de soins m’a permis de voir qu’il y a des consignes très variables d’un endroit à l’autre… Et carrément contradictoires. lol

Et je ne comprend pas ce qui permet à la DDJS de fixer une règle sans s’appuyer sur un texte règlementaire.

C’est comme si J&S se mettait à définir les conditions pour accéder au poste “d’animateur coordinateur local assistant” si un organisateur décidait de créer ce poste un jour…

Après, il vaut mieux quand même s’en tenir aux consignes de la DDJS… Ça n’est pas bien méchant dans les faits (même si sur le principe je n’aime pas vraiment) et ça évite une relation conflictuelle.

Pour les trousses à pharmacie, tout s’explique, on a des recommandations, on recommande, c’est tout.

2ème et 3ème alinéa, c’est le pouvoir de l’homme sur l’homme.

4ème alinéa, c’est ça il faut s’écraser pour éviter les conflits.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Orely78,

Donc, dans un accueil de loisirs accueillant plus de 80 enfants et ouvert plus de 80 jours, un BAFD en formation ne peux etre adjoint sauf par derogation! en générale, la derogation passe. je peux egalement faire des remplacement en direction dans cette structure mais pas plus de 80 jours lol

en ce qui concerne les stages, XXYYZZ, le 2 eme stage oui est obligatoire en poste de direction mais dans un ALSH accueillant moins de 80 enfants et ouvert moins de 80 jours!

Le titre était donc: “Règlementation sur l’encadrement PAR un bafd en cours”

Il y a eu beaucoup de réponses surprenantes.

Toutefois, on aurait là une règlemention locale, cad, des autorités J&S qui confondraient recommandations et Règlement?

Des ténors du Forum ont développé des infos sur la possibilité d’encadrer un ACM quand on est stagiaire BAFD.

Je crois que la vraie question est de savoir si un stagiaire BAFD a les mêmes prérogatives qu’un BAFD complet.

Le texte du CASF n’est pas précis à ce niveau, donc interprétable:
“(Décret nº 2005-1554 du 9 décembre 2005 art. 1 J.O. du 13 décembre 2005)
(Décret nº 2006-923 du 26-07-06 art. 11 J.O. du 27-07-06 en vigueur le 01-09-06)
I. – Les fonctions de direction des séjours de vacances et des accueils de loisirs sont exercées:
1º Par les personnes titulaires du brevet d’aptitude aux fonctions de directeur ou d’un diplôme, titre ou certificat de qualification figurant sur une liste arrêtée par le ministre chargé de la jeunesse après avis du Conseil national de l’éducation populaire et de la jeunesse;”

La réponse est dans l’arrêté cité que je vais chercher.

Al

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