[Al-Batros]

Bonsoir à tous et à toutes,

La confusion vient probablement du mot “responsabilité” qui sert à désigner le chef dans le langage courant, le “responsable.”

Il ne faut plus faire cette confusion.

Responsable = chef ou Responsable = celui qui répare ou paye en cadekasse

Al

[Lapin]

Bonsoir à tous et à toutes,

comme l’a dit badibulle, il est curieux dans ton cas lalelune qu’il n’y ait qu’une seule déclaration pour les deux accueils. La seule explication que je vois est que tu sois bien, du point de vue de l’administration, dans le cas d’un accueil multi sites, malgré que tu ne rentres pas dans les critères (lalelune post #5).
Dans ce cas, tu as toi-même bien identifié les instructions J&S.

Concernant le point n°2, sur ta responsabilité, je confirme ce qu’a expliqué Al-Batros avec ironie (post #9). Au final, ta responsabilité, civile ou pénale, n’est en rien modifiée par la présence ou non d’un supérieur hiérarchique sur place. La confusion vient probablement du mot “responsabilité” qui sert à désigner le chef dans le langage courant, le “responsable.”

Hors droit social (ex : droit du travail), le juge ne tiendra pas compte de tes fonctions “sur le papier” mais seulement de tes fonctions “réelles.”

Merci Al-Batros pour tes félicitations et encouragements !

[Al-Batros]

lalelune

Que tu sois officiellement dirla ou adjointe, ça change rien.
Ce qui est important, c’est quelles sont tes responsabilités (Tes obligations de faire, tes pouvoirs de décisions, tes moyens d’agir, l’autorité qu’on te concède, …), en un mot, ton POUVOIR d’agir.
Si tu peux faire et que tu ne fais pas, c’est ta faute, tu plonges.

OK.Donc ce n’est qu’une histoire de paye…
Parce que si on est adjoint et qu’on a les mêmes responsabilités que le directeur…
Autant avoir deux directeurs.

Je te remercie de continuer le débat. Ta remarque me laisse penser que la notion “responsabilité” n’est pas claire pour toi, comme pour beaucoup d’autres.

C’est une histoire de paye, mais pas que ça. Un dirlo est sensé être plus expérimenté que l’adjoint, mais plus cher.

C’est juste, un adjoint peut avoir les mêmes responsabilités (Cad, les mêmes Pouvoirs de Décisions, les mêmes prérogatives, … ) qu’un directeur. Mais, il n’a pas forcémentles mêmes compétences. E c’est là que ça pose pb, si l’organisateur a recruté un adjoint qui n’a pas assez de compétences, c’est lui qui risque de plonger.

Tout dépend de la D d P qu’a accordé le dirlo.
Sur l’écrit j’suis adjointe. En pratique, j’suis directrice. Parce que le directeur “officiel” ne sera jamais sur la structure…

Même si le dirlo n’est pas sur le terrain, il peut être responsable, cad, avoir des décisions à prendre.

Mais j’trouve ça pas très correct quand même de me dire que j’suis directrice adjointe alors que c’est pas le cas.

Ils ne te mentent pas complètement. Ils donnent à la réalité une version un peu idéalisée, ils font tous ça! Tu es adjointe, mais tu fais le boulot d’un dirlo. En K de pb, le juge évaluera si t’avais la compétence requise, cf, décisions de la Cour de Cass à la suite de l’art L263-2 des vieux Dalloz du Travail et de l’art L4741-1 des nouveaux. (Afin d’éviter la gerbe de L… sur ce fil, je précise que je n’ai pas ces Dalloz, que je ne peux faire comme C… qui déverse des docs Internet à tire Larigot.)

En conclusion, dans la version 13, peut être Lapin expliquera qu’un ACM, c’est une entreprise ou un service public, selon la nature de la personne morale organisatrice, et qu’il il y a tout ce qui y correspond: Gestion des personnels, responsabilité pénale du chef d’entreprise (Là, Lapin a déjà été sublime dans la version 7), … .

Al

[lalelune]

Que tu sois officiellement dirla ou adjointe, ça change rien.
Ce qui est important, c’est quelles sont tes responsabilités (Tes obligations de faire, tes pouvoirs de décisions, tes moyens d’agir, l’autorité qu’on te concède, …), en un mot, ton POUVOIR d’agir.
Si tu peux faire et que tu ne fais pas, c’est ta faute, tu plonges.

OK.Donc ce n’est qu’une histoire de paye…
Parce que si on est adjoint et qu’on a les mêmes responsabilités que le directeur…
Autant avoir deux directeurs.

Tout dépend de la D d P qu’a accordé le dirlo.

Sur l’écrit j’suis adjointe. En pratique, j’suis directrice. Parce que le directeur “officiel” ne sera jamais sur la structure…

Il est en train de plancher sur la version 9

J’lui conseillerai de plancher sur la vesion 10 direct.. il aura un coup d’avance. 🙂

Ou alors ils te payent la formation pour ça…

J’suis en formation pour ça…
Mais j’trouve ça pas très correct quand même de me dire que j’suis directrice adjointe alors que c’est pas le cas.

merci ludou pour tes conseils … 😉

[Al-Batros]

ludou

et t’as aussi le droit de refuser parce que le principe est juste pas correct (économiser encore et toujours). Ou alors ils te payent la formation pour ça…

Eh, anim amateur en cours de construction, Lalelune a dit: “J’voulais savoir qui été réellement responsable.”

Elle ne te demande pas la liste de ses droits. Sinon, t’aurais aussi pu lui dire qu’elle avait le droit de se syndiquer et le droit de …

T’es à côté de tes pompes. Et tu fais que 2 posts sont postés pour rien, sans compter le vomi à venir.

Les multi-sites sont de plus en plus nombreux et présentent des particularités qu’il faudrait développer.
Déjà, il faudrait bien définir le mot responsabilité.
Dans un multi sites, il faut forcément morceler le P de D, on ne peut pas y avoir de dirla qui décide tout comme sur le centre d’amnésique.

Al Kicrinpalevomi

[situla]

ludou a écrit :
et t’as aussi le droit de refuser parce que le principe est juste pas correct (économiser encore et toujours). Ou alors ils te payent la formation pour ça…

‘xactement !
chez nous ils payent les formations bafa et bafd
mais faut être en contrat avec la commune ou stagiaire/titulaire

[ludou]

et t’as aussi le droit de refuser parce que le principe est juste pas correct (économiser encore et toujours). Ou alors ils te payent la formation pour ça…

[Al-Batros]

lalelune

Moi je déplore plus que lapin intervienne moins que le doc de lapin.

==> Il est en train de plancher sur la version 9.

J’voulais savoir qui été réellement responsable.
Parce qu’il me mette en adjointe pour contourner la loi. Parce qu’en réel, sur le pratique, c’est moi qui va être directrice.

==> Que tu sois officiellement dirla ou adjointe, ça change rien.
Ce qui est important, c’est quelles sont tes responsabilités (Tes obligations de faire, tes pouvoirs de décisions, tes moyens d’agir, l’autorité qu’on te concède, …), en un mot, ton POUVOIR d’agir.
Si tu peux faire et que tu ne fais pas, c’est ta faute, tu plonges.

Si t’es impuissante, bridée comme dit Amnésique, sans moyen, … et que tu ne fais pas parce que tu ne POUVAIS pas alors que tu VOULAIS faire, c’est pas ta faute, tu ne plonges pas, mais, tu ne gagnes pas de boîte de jeux. Toutefois, t’as le droit de poster sur le Forum.

Al

[lalelune]

Ok.
Moi je déplore plus que lapin intervienne moins que le doc de lapin. 🙂

J’voulais savoir qui été réellement responsable.
Parce qu’il me mette en adjointe pour contourner la loi. Parce qu’en réel, sur le pratique, c’est moi qui va être directrice.

Merci ALbatros.

[Al-Batros]

lalelune

Et deuxième question, il me semblait avoir lu dans des textes (mais impossible de remettre la main dessus) que du moment que le directeur s’absentait, le directeur adjoint endossé son rôle et ses responsabilités.

==> Je déplore que le doc de Lapin n’a pas vraiment permis à tous de comprendre le sens de “responsabilité”.

Ici, responsabilité = Pouvoir de décision.
Un responsabilité pénale, ça s’endosse pas. On n’est responsable que de son propre fait. (121-1 CP)

En effet, quand le dirlo est absent, l’adjoint décide à sa place, donc, il prend les décisions que le dirlo prendrait s’il était là. (Si c’est un bon adjoint)

Qu’en est-il réellement?
Ou plus concrètement, s’il arrive un pépin sur l’AL, la responsabilité du directeur est-elle en jeu? ou en est-il dédouané?

==> Tout dépend de la D d P qu’a accordé le dirlo. Si ce qui devait être fait n’a pas été fait, ça peut être à cause de l’adjoint qui pouvait faire bien et qui a quand même merdé, donc, c’est lui qui plonge. Ca peut être à cause du dirlo qui n’a pas permis à l’adjoint de faire ce qu’il fallait, donc, c’est le dirlo qui plonge.

En pas sombre, chacun a son boulot à faire, ce sont ceux qui merdent qui plongent.

Je sais aussi qu’un directeur n’a pas besoin d’être tout le temps sur le centre.
Mais qu’en est-il quand il ne sera jamais sur le lieu ? ce qui sera le cas…

==> Si le dirlo n’est pas ou jamais sur le lieu, il n’a qu’à faire une bonne D de P. Il télécharge le doc de Lapin et il se renseigne.

Al

[Badibulle]

Je vais détailler la situation dans laquelle je me trouve. Il y a un accueil de loisirs sur un site, et un accueil ados sur un autre site. Tout deux se trouvent sur la même commune. Et sachant qu’il n’y a qu’une seule déclaration pour les deux.

Bizarre, car deux sites, donc deux numéros de local…. donc deux déclarations…

Pour ce qui est de la responsabilité, je dirai les 2 mon capitaine !

[lalelune]

Bonjour,

Je me trouve face à une situation de dernière minute. Et j’aimerais en savoir un peu plus sur ma responsabilité.

Je vais détailler la situation dans laquelle je me trouve.
Il y a un accueil de loisirs sur un site, et un accueil ados sur un autre site. Tout deux se trouvent sur la même commune.
Et sachant qu’il n’y a qu’une seule déclaration pour les deux.

L’animateur ados devient pour ces vacances le directeur des deux sites. Il ne sera jamais sur le site de l’AL.
Mon rôle arrive…. je suis”directrice adjointe” sur l’AL.

Je me demandais si on se trouvait dans un contexte de multi-site ??
Et deuxième question, il me semblait avoir lu dans des textes (mais impossible de remettre la main dessus) que du moment que le directeur s’absentait, le directeur adjoint endossé son rôle et ses responsabilités.

Qu’en est-il réellement ?
Ou plus concrètement, s’il arrive un pépin sur l’AL, la responsabilité du directeur est-elle en jeu ? ou en est-il dédouané ?

Je sais aussi qu’un directeur n’a pas besoin d’être tout le temps sur le centre.
Mais qu’en est-il quand il ne sera jamais sur le lieu ? ce qui sera le cas…

EDIT :
Je viens de lire ça :

Les accueils de loisirs « multi-sites »
(…)
Une telle création doit répondre à l’une des conditions suivantes :
– l’absence avérée d’opérateur sur une commune où des besoins d’accueil ont été identifiés ;
– la volonté de mettre en place un accueil périscolaire en milieu rural, dans le cadre d’une démarche
concertée ;
– la recherche de complémentarité, à l’échelle d’un quartier, pour l’accueil de jeunes de différentes
tranches d’âges, installés dans des lieux voisins ;

On rentre pas non plus dans ces critères…

Et puis :

Vous rappellerez aux organisateurs que le directeur d’un tel accueil « multi-sites » doit pouvoir se consacrer exclusivement à ses fonctions de coordination et de suivi des différents sites, en y assurant notamment une présence régulière.

Ce qui n’est pas le cas non plus…

[CLAMP]

Merci, interressant ces documents …
J’ai encore des questions sans réponses, je vais joindre directement la DDCS de mon département.

Merci !

[crevette76]

salut, mon aide lapidaire :

Ouverture d’un centre situé dans deux locaux et deux villages différents

CLSH sur 2 sites… à quoi faut-il faire attention?

Direction multiple

accueil multi-sites: échange de pratiques

[CLAMP]

Voila la seule chose que j’ai trouvé :

Accueils de loisirs multi-sites : le directeur coordinateur doit pouvoir se consacrer exclusivement à ses fonctions de coordination et de suivi des différents sites. Il doit être
constamment joignable et disponible en cas de sollicitations de la part d’une équipe d’animation de
l’un des sites.
Chaque site sera placé sous la responsabilité d’un adjoint désigné par le directeur coordinateur ; il
doit être titulaire du BAFA ou titre équivalent si le nombre d’enfants présents par site est inférieur à
50 mineurs.
A partir de 50 mineurs, nécessité d’être au moins stagiaire BAFD ou titre équivalent pour l’adjoint.
Le nombre total pour l’ensemble des sites ne doit pas excéder 300 mineurs.

[CLAMP]

[CLAMP]

Bonjour,

Je suis à la recherche de la règlementations concernant les accueils Multi-sites. J’ai trouvé quelques textes mais rien de bien précis…

Merci d’avance.

[Auteur]

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